Κυνόδοντας και Ελληνικό Κινηματογραφικό Κατεστημένο

[bluesattack]

Απλα περιμενα να επικεντρωθει πιο πολυ στο τι οδηγησε τους γονεις σε αυτου του ειδους την "διαπαιδαγωγηση" παρα στα αποτελεσματα αυτης τα οποια ειναι και αυτονοητα.Το δυσκολο κομματι ειναι να γινει αντιληπτο απο ολους μας το "πως" και το "γιατι" ασχετα αν τελικα θα διαφωνησουμε με αυτο.Εκει λοιπον νομιζω οτι απετυχε και ετσι δικαιολογω τον χαρακτηρισμο "επιφανειακα".

 

Ειλικρινα προσπαθησα να κατανοησω οσο μπορω τους 2 γονεις αλλα τιποτα μεσα απτην ταινια δε με βοηθησε σε αυτο.

 

Mου αρεσε αυτο το σχολιο.Επισης δεν ειναι λιγο υπερβολη η καπως αφυσικη συμπεριφορα (η ελλειψη 'ζωντανιας') ολων των υπολοιπων , απο τον συναδελφο στην δουλεια , τον εκπαιδευτη σκυλων μεχρι την επιρρεπη στο γλυψιμο σεκιουριτα ?

[Nik.K]

Δεν συγκρινα τα εργα .Την διαδικασια που χρησιμοποιηθηκε συγκρινω .Που ο Σαιξπιρ εχει παρει καθαρα το εργο του αλλου και το εχει αλλαξει η διαμορφωσει η σε καποια στοιχεια.Αρα κατα εσενα ειναι κλεφτης και αταλαντος .Κατα ολους τους αλλους δεν ειναι .Αρα εσυ κανεις λαθος ..Και ως π[ρος το τι ειναι αντιγραφη .Ακριβως αυτο ,αντιγραφη ειναι να κλεψεις τελειως ενα σεναριο η μια σκηνη .Οχι να εχεις ενα σεναριο που εχει κοινα στοιχεια με κατι αλλο .Η μια σκηνη που μοιαζει .Ολοι εχουμε παρει κατι απο καποιον αλλο σε οτι κανουμε..Παντως σε αυτο που ειπες το εργο του λαθιμου μπορει να υπηρχε ισως λιγο αλλαγμενο γτ μπορει να εχει επηρεαστει .Ο οθελος και η δυσδαιμονα αποκλειεται αρα ο Σαιξπιρ ειναι κλεφτης ..

 

Και οχι επειδη ειναι τρια τα παιδια και στις 2 ταινιες.Και ο μπαμπας ειναι αυτος που βγαινει απο το σπιτι σημαινει οτι οι 2 ταινιες ειναι ιδιες.Αλλα κοινα στοιχεια δεν εχουν .

 

 

Τι αλλα κοινα θελεις σε μια τετοια ταινια ? Αμεσως αμεσως περιεγραψες την βασικη ιστορια της ταινιας, ασχετα αν τα κοινα δινουν και παιρνουν και στις συμπεριφορες των ατομων.

[saya]

Ενταξει αυτο ειναι απλα διαφορετικη αποψη .Οτι εσυ θεωρεις οτι το γεγονος οτι υπαρχουν 3 παιδια στο σπιτι 1 αγορι και 2 κοριτσια σημαινει οτι ειναι αντιγραφη η ριμεικ ,εγω θα σου ελεγα οτι για εμενα αυτο δεν σημαινει απολυτως τπτ.Για εμενα αντιγραφη θα ηταν αν η ιστορια εξελισσοταν το ιδιο ,που πανε τελειως σε αλλα μονοπατια .Θα ελεγα οτι μοιαζουν αν ειχαν εστω κοινη υποθεση .Απλα ξεκινανε απο το ιδιο περιπου σημειο που ναι θα μπορουσε να ηταν και συμπτωση .Και εκει υπαρχουν και διαφορες.Πχ στο μεξικανικο τα παιδια ειναι το μεγαλυτερο γυρω στα 15 .Στου Λαθιμου εχουμε ενιληκες η κοντα στην ενηλικιωση..Και το μεγαλυτερο παιδι ειναι το αγορι..Οχι μια απο τα κοριτσια οπως στο μεξικανικο.Αρα για εμενα απλα εχουμε φτασεθι στο σημειο να κυνηγαμε μαγισσες και πραγματα που δεν υπαρχουν .Απλα αυτη η μιζερια .Μην παραδεχθουμε οτι καποιος αναμεσα μας εγραψε ενα σεναριο που θεωρειται καλο .Αμεσως να πουμε οτι ειναι αντιγραφη.Γενικα η γκρινια και η μιζερια μας κανει πολυ κακο.

[Nik.K]

Δεν ξερω τι ειναι πιο λογικο, να λεμε πως ειναι αντιγραφη κατι που κανει μπαμ πως ειναι αντιγραφη η να προσπαθουμε να το βαφτισουμε καινοτομο επειδη απλα μας βολευει ?

 

Δεν το συνεχιζω αλλο, ο καθενας μπορει να πιστευει οτι θελει δικαιωμα του ειναι εξαλλου.

[saya]

Δηλαδη το πρωτο σου επιχειρημα ηταν οτι επειδη εχουν 2 ,3 κοινα στοιχεια στην αρχη ειναι αντιγραφη η εστω ριμεικ .Και το δευτερο οτι κανει μπαμ οτι ειναι αντιγραφη .Εστω στα δικα σου ματια, οπως πριν που ελεγες οτι η ταινια αρεσει σε 1,2 ατομα, ενω αρεσει τουλαχιστον στους μισους οπως φανηκε απο την λιστα που εβγαλε ενας χρηστης.Οκ οπως το θες απλα μην θεωρεις οτι ολοι βλεπουν αυτο που βλεπεις εσυ η εχουν την ιδια αποψη με εσενα γτ δεν ισχυει..

[Τοξοβολος_UK]

Αχα! Δηλαδή η θεματική της ταινίας (βλέπε σενάριο) είναι αδιάφορη για την ποιότητα της; Δεν το 'ξερα. Τώρα εξηγούνται πώς προοδεύουν κάτι μπούρδες. Είναι σαν το φίλο που στην υπογραφή του λέει ότι "ευφυής είναι αυτός που σε μια παραλία γυμνιστών θυμάται φάτσες". Εσείς κάνετε το ανάποδο. Σε μια μπούρδα σενάριο κοιτάτε φωτογραφία και γωνίες λήψης.

 

Μετά τη συζήτηση για τον ορισμό του "cult" ίσως πρέπει να ανοίξουμε άλλη μια για τον ορισμό της "κουλτούρας".

 

Κουλτούρα να φύγουμε που έλεγε κι ο Βασίλης Τριανταφυλλίδης...

 

γιατι τι εχει το σεναριο της?Μια χαρα ΤΕΛΕΙΟ μου φανηκε.Η διαστροφη στο απογειο της με τοσο αληγορικο τροπο ωστε να ριχνει μπουνια στα σωθικα μερικων ταχα μου δηθεν ''καλε,φρικαρα με αυτη την ανωμαλια''.

 

Μια χαρα πρωτο κ κυριλατο το βρηκα.Κ μην ξεχνιομαστε το Οσκαρ θα το παρει ο Κυνοδοντας στο πολυ χαλαρο ομως.Βαζω στοιχημα το σπιτι μου

[bluesattack]

Αν το δεις στο μικροκοσμο του (οικογενεια ) λειπουν πολλες εξηγησεις .Ουτε τι συνεβαλλε ωστε ο πατερας να αποφασισει να εξαλειψει καθε εξωτερικο ερεθισμα (για να μην διαμορφωσουν λαθος χαρακτηρα οπως λεει καποια στιγμη καπου νομιζω) , ουτε που θα ηταν διατεθειμενος να φθασει για αυτο πριν η μετα την αποδραση του ενος παιδιου.Hταν απλως (για μενα ) μια ταινια που προσελκυε με το παραξενο της στορυ , τα ερωτικα παιχνιδια τις αφυσικες και απροβλεπες συμπεριφορες και αντιδρασεις.Μεχρι εκει ομως .Out of the box ,παλι δεν με συγκινουν τυχον αλληγοριες .Γιατι τοσο ακραιες καταστασεις και αποστειρωμενες συμπεριφορες μπορουν να συμβουν μονο σε μεμονωμενες περιπτωσεις και νιωθω να χανω τον χρονο μου ψαχνοντας συμβολισμους και συνδεοντας τις με κοινωνικα προβληματα και γενικευμενες ανθρωπινες συμπεριφορες η ελεγχο αυτων.Την ειδα σημερα , θα την ξεχασω σημερα κιολας.Προτιμω αλλο ειδους κινηματογραφου , ταινιες σαν το revolutionary road πχ , οπου οι 'εγκλωβισμοι' , τα αδιεξοδα , η καταπιεση των επιθυμιων και η απελευθερωση συναντιονται σε καθημερινες καταστασεις , της διπλανης πορτας, ετοιμα να χτυπησουν και την δικια μας.

[Τοξοβολος_UK]

Αν το δεις στο μικροκοσμο του (οικογενεια ) λειπουν πολλες εξηγησεις .Ουτε τι συνεβαλλε ωστε ο πατερας να αποφασισει να εξαλειψει καθε εξωτερικο ερεθισμα (για να μην διαμορφωσουν λαθος χαρακτηρα οπως λεει καποια στιγμη καπου νομιζω) , ουτε που θα ηταν διατεθειμενος να φθασει για αυτο πριν η μετα την αποδραση του ενος παιδιου.Hταν απλως (για μενα ) μια ταινια που προσελκυε με το παραξενο της στορυ , τα ερωτικα παιχνιδια τις αφυσικες και απροβλεπες συμπεριφορες και αντιδρασεις.Μεχρι εκει ομως .Out of the box ,παλι δεν με συγκινουν τυχον αλληγοριες .Γιατι τοσο ακραιες καταστασεις και αποστειρωμενες συμπεριφορες μπορουν να συμβουν μονο σε μεμονωμενες περιπτωσεις και νιωθω να χανω τον χρονο μου ψαχνοντας συμβολισμους και συνδεοντας τις με κοινωνικα προβληματα και γενικευμενες ανθρωπινες συμπεριφορες .Την ειδα σημερα , θα την ξεχασω σημερα κιολας.Προτιμω αλλο ειδους κινηματογραφου , ταινιες σαν το revolution road πχ , οπου οι 'εγκλωβισμοι' , τα αδιεξοδα και η απελευθερωση συναντιονται σε καθημερινες καταστασεις , της διπλανης πορτας, ετοιμα να χτυπησουν και την δικια μας.

 

μα η προκληση της αλληγοριας ειναι να σκεφτεις.Να σκεφτεις πως οι θεσμοι(πχ οικογενεια) κ οι κοινωνικες επιβολες μερικες φορες ειναι ΤΟΣΟ φαρισαικες οσο το καρναβαλι του Ριο.Η ανθρωπινη φυση φιλτατε ειναι συνεχως στα ακρα υπο το μανδυα του ''κοινωνικα,ηθικα κ γουατεβερ αποδεκτου''.

 

Δεν νομιζω οτι θελει κ ιδιαιτερα να σκεφτεις.Δεν κουραστηκα καθολου.Για μενα ειναι μια απο τις μεγαλυτερες ταινιες ΕΒΕΡ....αυτη κ το dogville (ειδικα το τελος του )....Να αλλη μια ΤΕΛΕΙΑ αλληγορια για τον Φαρισαισμο ολων μας

 

 

 

και γι αυτο ειμαι πεπεισμενος απολυτα οτι η Ακαδημια θα δωσει το Οσκαρ στον Κυνοδοντα.Νομιζω ειναι το αδιαφιλονικητο φαβορι βασικα κ θα φανει ακομα καλυτερα καθως περνανε οι μηνες

[bluesattack]

μα η προκληση της αληγοριας ειναι να σκεφτεις.Να σκεφτεις πως οι θεσμοι(πχ οικογενια) κ οι κοινωνικες επιβολες μερικες φορες ειναι ΤΟΣΟ φαρισαικες οσο το καρναβαλι του Ριο.Η ανθρωπινη φυση φιλτατε ειναι συνεχως στα ακρα υπο το μανδυα του ''κοινωνικα,ηθικα κ γουατεβερ αποδεκτου''.

 

Δεν νομιζω οτι θελει κ ιδιαιτερα να σκεφτεις.Δεν κουραστηκα καθολου.Για μενα ειναι μια απο τις μεγαλυτερες ταινιες ΕΒΕΡ....αυτη κ το dogville (ειδικα το τελος του )....Να αλλη μια ΤΕΛΕΙΑ αληγορια για τον Φαρισαισμο ολων μας

 

 

Eδω δεν μιλαμε για κατι κοινωνικα , ηθικα αποδεκτο η οχι.Μιλαμε για μια αρρωστημενη εντελως κατασταση , συμπεριφορων που χρηζουν αμεσης ψυχιατρικης βοηθειας.Τι να σκεφτω ? Μπορω να σκεφτω οτι αυτη τη στιγμη που μιλαμε σε καποιο σκοτεινο μερος του πλανητη καποιος εχει τα παιδια του σε παρομοια κατασταση, η μπορει να τα εχει φυλακισμενα στο υπογειο και να τα βιαζει.Λοιπον,ποια ειναι η αλληγορια δεν την αντιλαμβανομαι... Το ποσο σκληρος μπορει να ειναι ο κοσμος ? Η οτι καποια στιγμη το ατομο θα αντιδρασει και θα θελησει να αποδρασει (αν τους το επιτρεψεις βεβαια )

[Τοξοβολος_UK]

Eδω δεν μιλαμε για κατι κοινωνικα , ηθικα αποδεκτο.Μιλαμε για μια αρρωστημενη εντελως κατασταση , συμπεριφορων που χρηζουν αμεσης ψυχιατρικης βοηθειας.Τι να σκεφτω ? Μπορω να σκεφτω οτι αυτη τη στιγμη που μιλαμε σε καποιο σκοτεινο μερος του πλανητη καποιος εχει τα παιδια του σε παρομοια κατασταση, η μπορει να τα εχει φυλακισμενα στο υπογειο και να τα βιαζει.Λοιπον,ποια ειναι η αλληγορια δεν την αντιλαμβανομαι... Ποσο σκληρος μπορει να ειναι ο κοσμος ?

 

Ελα τωρα,οπου κ να κοιταξεις γυρω σου βλεπεις αρρωστια βρωμα κ δυσοδοια στην κοινωνια μας.Το οτι καλυπτομαστε πισω απο μια οικογενεια,εναν θεσμο,μια δουλεια ενα κατι δεν μας κανει λιγοτερο απο τα τερατα που ειμαστε ολοι (ο καθενας με τον τροπο του).

 

Η μεγεθυνση αυτου απο τον φακο του Λανθιμου, πρεπει να σοκαρει μερικους που ειναι ειτε εντελως πουριτανοι η δεν ζουν στην κοινωνια μας.Νομιζω εκει ηθελε να προκαλεσει ο Λανθιμος.Μια υπερβολη της διαστροφης τοσο αλληγορικα δωσμενη που θα σοκαρει κατι τετοιους που κοιμουνται κ ξυπνουν με 10 Πατερ Ημων την φορα

[bluesattack]

Ελα τωρα,οπου κ να κοιταξεις γυρω σου βλεπεις αρρωστια βρωμα κ δυσοδοια στην κοινωνια μας.Το οτι καλυπτομαστε πισω απο μια οικογενεια,εναν θεσμο,μια δουλεια ενα κατι δεν μας κανει λιγοτερο απο τα τερατα που ειμαστε ολοι (ο καθενας με τον τροπο του).

 

Η μεγεθυνση αυτου απο τον φακο του Λανθιμου, πρεπει να σοκαρει μερικους που ειναι ειτε εντελως πουριτανοι η δεν ζουν στην κοινωνια μας.Νομιζω εκει ηθελε να προκαλεσει ο Λανθιμος.Μια υπερβολη της διαστροφης τοσο αλληγορικα δωσμενη που θα σοκαρει κατι τετοιους που κοιμουνται κ ξυπνουν με 10 Πατερ Ημων την φορα

 

Τι να σου πω.Ισως φταει που δεν σοκαρομαι ευκολα .Αν αυτος ηταν ο σκοπος της ταινιας (δεν με επεισε και για κατι αλλο ) τοτε σιγουρα δεν ειμαι το κοινο που ψαχνει.

[Τοξοβολος_UK]

Τι να σου πω.Ισως φταει που δεν σοκαρομαι ευκολα .Αν αυτος ηταν ο σκοπος της ταινιας (δεν με επεισε και για κατι αλλο ) τοτε σιγουρα δεν ειμαι το κοινο που ψαχνει.

 

εσυ μιλησες για αρρωστημενες καταστασεις κ Ψυχιατρικες επεμβασεις.Αρα δεν σε βλεπω να σου καθεται κ εντελως τραλαλα κ χαρωπο.Θα φανουν αυτα εξαλλου οσο νουπω στα Οσκαρ.

 

Το ειπα απο την πρωτη στιγμη οτι η Ελλαδα θα δει το πρωτο της Οσκαρ κ εδω ειμαστε...

[Nik.K]

Εγω θα πω το εξης...Οσο κερδισει ο Κυνοδοντας στα ΟΣΚΑΡ αλλο τοσο θα κερδισει η Σερβικης παραγωγης ταινια με τον βιασμο του μωρου......Ειδικα αν το ολο θεμα ειναι το να προκαλεσει ασε εκει οι Σερβοι το εχουν στο τσεπακι τους......

Αυτα....

[bluesattack]

 

Το ειπα απο την πρωτη στιγμη οτι η Ελλαδα θα δει το πρωτο της Οσκαρ κ εδω ειμαστε...

 

Μακαρι,γιατι οχι.Και μονο που το συζηταμε τοση ωρα κατι σημαινει και αυτο.Καλυτερα να διχασει κοινο παρα να ηταν σαν τη σαχλα το hurt locker .

[disqualified]

Αν το δεις στο μικροκοσμο του (οικογενεια ) λειπουν πολλες εξηγησεις .Ουτε τι συνεβαλλε ωστε ο πατερας να αποφασισει να εξαλειψει καθε εξωτερικο ερεθισμα (για να μην διαμορφωσουν λαθος χαρακτηρα οπως λεει καποια στιγμη καπου νομιζω) , ουτε που θα ηταν διατεθειμενος να φθασει για αυτο πριν η μετα την αποδραση του ενος παιδιου.

 

Μην κοιτας την ταινια υπο αυτο το πρισμα. Το πριν ή το μετα ως γεγονοτα δεν εξεταζονται εδω. Πιο πολυ ερευναται για παραδειγμα η δυναμικη της οικογενειας δω

σμενη με υπερβολικο και σουρεαλιστικο τροπο. Δε νομιζω φυσικα οτι σοκαρει η ταινια, δεν εχουμε δει βια και σεξ δηλαδη στον κινηματογραφο; Το διαφορετικο βεβαια ειναι οτι δινεται με εναν ωμο μη στυλιζαρισμενο ανεπιτηδευτο τροπο. Γι αυτο και φαινεται τοσο παραξενο. Σοκαρει μονο επιδερμικα τους απερισκεπτα υποκριτες. Οσο για το αιμομικτικο στοιχειο της ταινιας (το οποιο δεν ειναι κατι καινουριο απο την αρχαιοτητα εχει παρουσιαστει στο δραμα) πιστευω οτι δειχνει το τελικο βημα στην εσωστρεφεια που οδηγουν οι γονεις την οικογενεια.