[οfftopic] Νεοναζί, γκέυς και προπαγανδιστικές ταινίες

[slipknot]

είναι ψυχοπαθείς. Εσύ πως θα αποκαλούσες οποιονδήποτε σκοτώνει κάποιον βάσει χρώματος?

 

Ναι, ενδέχεται κάποιοι να έχουν τέτοια προβλήματα και να το ρίχνουν εκεί. Όταν όμως σου γεμίζουν το κεφάλι με σκατά περί αγνότητας του ρωσικού γένους, τη μεγάλη Ρωσία κλπ κι εσύ τα πιστεύεις...

 

δηλαδή φτάσαμε να σχιματίζουμε ιδέα για το κόσμο μέσα από shocking video του internet ?!

 

τι περιμένεις τώρα κάποιος να κάνει post φοτογραφία με χτυπημένους ευροπαίους τουρίστες στο ισραίλ από ακροδεξιούς εβρέους?

 

Κάτι δε κατάλαβες καλά. Στη Ρωσία οι ενεργοί skinheads είναι 50.000, την ώρα που στον υπόλοιπο κόσμο συνολικά είναι 70.000.

[afentiko7]

λοιπόν, θα κάνω τη σύγκριση βάση της πρώτης σεζόν του heroes, που βλέπω τώρα.

Το heroes είναι πρωτίστως, ένα δράμα χαρκατήρων για μένα με αληθοφανείς χαρακτήρες, με πολλές αδυναμίες.

Οι Πετρέλι. Ο ένας, στυγνός πολιτικός που θέλει να εκλεγεί, αλλά και καλός άνθρωπος, αφού βοηθάει την κόρη του, Παραδέχεται τα λάθη του. Ο άλλος το παιδί που ήταν σκιά του αδερφού του, τόσον καιρό και θέλει να αποδείξει πως ήταν καλύτερος.

Η κλαιρ. Μια συνηθισμένη 16χρονη που αγαπάει τους γονείς της, αλλά θεωρεί τον πατέρα της υπεύθυνο για αυτά που της συμβαίνουν.

Ο σουρές, κι αυτός αγαπούσε τον πατέρα του, πίστεψε στο έργο του και προσπάθησε να τον ευχαριστήσει (?) συνεχίζοντας το.κλπ...

Οι χαρακτήρες αυτοί είναι ανθρώπινοι, δλδ δεν είναι τέλειοι.

Αλλο που μου ρθε

Κράμερ εναντίον κράμερ. Η γυναίκα που νιώθει παραμελημένη και αποχωρεί, ο άντρας που φοβάται να αναλάβει τις ευθύνες του και προσπαθεί να ισορροπήσει μεταξύ δουλειάς και φροντίδας παιδιών.

 

Ολα τα παραπανω είναι φυσιολογικά. Το να βγαίνουν ταινίες με ναζί που δολοφονούν μαύρους, όχι δεν είναι.

 

Στη Ρωσία οι ενεργοί skinheads είναι 50.000, την ώρα που στον υπόλοιπο κόσμο συνολικά είναι 70.000.

 

Κάνουν και καταμετρήσεις? Στέλνουν και αντιπροσωπους στοο παγκόσμιο συνέδριο σκινχεντ? Αυτοί όπως δολοφονούν μαύρους, θα δολοφονούν και οποιονδήποτε δεν τους μοιάζει και περνάει από τα στέκια τους.

[Qaara]

Περιγραφής του νεοναζισμού, όπως τον φαντάζεται ο σκηνοθέτης. Δεν είναι ηθογραφικό με την καμία, διότι δεν υπάρχουν τέτοιοι νεοναζί (ούτε καν νεοναζί δεν υπάρχουν). Δεν υπάρχουν νεοναζί σαν το νόρτον ή στην χειρότερη είναι ψυχοπαθείς, όχι νεοναζί. Οπότε ο σκηνοθέτης δημιουργώντας ένα φαντασιακό σύμπαν, κάνει προπαγάνδα. Δε μου ρχεται καμια άλλη ηθογραφική ταινία με υποκουλτούρες τώρα, αν μου ρθει θα προβώ στις απαραίτητες συγκρίσεις.

 

Υποβαθμισμένες γειτονιές, brain washing από πατεράδες και κοινονικό περίγυρο, ειδησεις που συνεχίζουν τα δίνουν ζωή σε αρνιτικα στερεότυπα για μετανάστες 24/7, πολυκατικίες να καίγονται στη γερμανια που ζουν έλληνικες και τουρκοι απο skinheads που θεορούν πως ζεις παρασιτικα στη χώρα τους και 15 χρόνια μετα βλέπεις τα ίδια συμπεριφορά απο έλληνες προς πακιστανούς, skinhead γυμνασμένους πρόιν χρυσαυγίτες να σου λένε πως τους χρησιμοποιούσαν με ηλίθιες εθνικιστικές προπαγάνδες

 

δεν έχεις ιδέα γιατι πράγμα μιλάς, το american history x το θεωρω επίκαιρο ακόμα και την ελλάδα

[liopyr]

Δίκιο έχει.

 

 

 

[afentiko7]

Υποβαθμισμένες γειτονιές, brain washing από πατεράδες και κοινονικό περίγυρο, ειδησεις που συνεχίζουν τα δίνουν ζωή σε αρνιτικα στερεότυπα για μετανάστες 24/7, πολυκατικίες να καίγονται στη γερμανια που ζουν έλληνικες και τουρκοι απο skinheads που θεορούν πως ζεις παρασιτικα στη χώρα τους και 15 χρόνια μετα βλέπεις τα ίδια συμπεριφορά απο έλληνες προς πακιστανούς, skinhead γυμνασμένους πρόιν χρυσαυγίτες να σου λένε πως τους χρησιμοποιούσαν με ηλίθιες εθνικιστικές προπαγάνδες

 

δεν έχεις ιδέα γιατι πράγμα μιλάς, το american history x το θεωρω επίκαιρο ακόμα και την ελλάδα

 

Οι ειδήσεις εννοείς του αντι1, που πρώτοι έβγαλαν το θέμα της μανωλάδας, οι εκδοτικοί οίκοι του τεγόπουλου και του αλαφούζου, που συνέχεια μας λένε πόσο καλά κάνουμε και δεχόμαστε μετανάστες, να σου θυμίζω δηλώσεις του υπες που χαιρόταν που έχουμε μετανάστες? Πολυκατοικίες δεν καίγονται στη γερμανία. Τώρα brain washing δεν υπάρχει, υπάρχει αυξημένη εγκληματικότητα που προέρχεται από τους λαθρομετανάστες, άλλο αυτό και άλλο το να θεωρείς την κάθε γιαγιά ναζί (είναι κ προσβλητικό). Η συμπεριφορά προς τους πακιστανούς προέρχεται από τους εργοδότες, αυτοί τους εκμεταλλεύονται, όχι εγώ κι εσύ. Τώρα το american x μίλαγε για νεοναζί. Αν εσύ όποιον είναι κατά της λαθρομετανάστευσης τον θεωρείς ναζί, ζήσε στον κόσμο σου.

[anterovgaltis]

, αλλά τουλάχιστον γιατο american xistory, τη θεώρω πολύ καλή ταινία, ο norton, η οικογένια του, ο αδερφός του, η γητονιά του ο πατέρας του, οι επιροές του, νομίζω πως είναι απο τις καλήτερες προσπάθειες περιγραφής του νεοναζισμου

 

 

Η ταινία πρόσπάθησε να δείξει πως ο ναζισμός και η σκοπιά με την οποία αντιλαμβάνεται την κοινωνία και τις αντιθέσεις της οδηγεί σε προσωπικό αδιέξοδο.

 

Όλα αυτά βέβαια δοσμένα μέσω της κλισαρισμένης hollywoodιανής αισθητικής (οι φυλακισμένοι πρέπει να είναι ντουλάπες με ένα καλοριφέρ αντί για κοιλιά).

 

Η ταινία όμως δεν πέτυχε αυτό που ήθελε: την ιδεολογική ήττα του ναζισμού.

 

 

Το ότι μερικόι κακοί skinheads έκαναν ότι έκαναν σε έναν δικό τους δεν λέει απολύτως τπτ

 

 

Εκτός από μια συζήτηση μεταξύ του norton και τους elliot wood δεν είχε να δείξει τπτ άλλο όσον αφορά την κατάρριψη των επιχειρημάτων των νεοναζί.

[Dozzer]

Μηνύματα που μεταφέρθηκαν από άλλο topic.

 

Αυτό που ζητάς στο πρώτο μήνυμα κυρίως είναι πολύ γενικό. Κι εγώ αρχικά σκέφτηκα να σου προτείνω το american history αλλά φαντάστηκα ότι θα το έχεις δει και περίμενα να δω πως θα κινηθεί το θρεντ για να σου απαντήσω.

Πες ακριβώς τι θέλεις να έχει μέσα η ταινία, και κυρίως ποιες έχεις δει ώστε να γίνει εποικοδομητικό το θέμα χωρίς να "κοροϊδευόμαστε". =)

Ψαχνω κατι σαν το romber stomber, american history.

[V for Vagelis]

Η ταινία όμως δεν πέτυχε αυτό που ήθελε: την ιδεολογική ήττα του ναζισμού.

 

Τι πάει να πει ιδεολογική ήττα; Στη ταινία ο ναζισμός προβάλλεται σα μια ιδεολογία βασιζόμενη σε βίαιες, άκρως ρατσιστικές και στερεοτυπικές συμπεριφορές. Δηλαδή μπορεί να υπάρξει και ιδεολογική νίκη;

[afentiko7]

Θα τα καταλάβαινα όλα τα παραπάνω, αν μιλούσαμε για ευρυ κοινωνικό φαινόμενο και όχι για μεμονωμένες περιπτώσεις. Σαν να βγαινε ταινία, με ένα παιδάκι που νόμιζε ότι ήταν ο σούπερμαν και προσπαθούσε να πετάξει.

[Expendable]

To American history Χ ήταν μια απλή, right to the point ταινία, πως μπλέκεται τόσο απλά πράγματα ?!

 

Σε ότι να'ναι ταινία κατηγορήστε την για "κλισαρισμένης hollywoodιανής αισθητικής" και νομίζεται ότι έχεται επειχείρημα

 

Στη ταινία ο ναζισμός προβάλλεται σα μια ιδεολογία βασιζόμενη σε βίαιες, άκρως ρατσιστικές και στερεοτυπικές συμπεριφορές.

 

Εεεεε, το διάβασες αυτό που είπες ?

 

@afentiko7, μόνο γενικεύσεις είσαι, εσύ που τους είδες τους νεοναζί ?

[slipknot]

Κάνουν και καταμετρήσεις? Στέλνουν και αντιπροσωπους στοο παγκόσμιο συνέδριο σκινχεντ?

 

Πολλές νεοναζιστικές (ακροδεξιές, εθνικιστικές, πατριωτικές πες το όπως θες) οργανώσεις είναι επίσημα αναγνωρισμένες και τα μέλη της λένε περήφανα πως ανήκουν σε αυτές. Σαν τη χρυσή αυγή ένα πράμα...

 

Αυτοί όπως δολοφονούν μαύρους, θα δολοφονούν και οποιονδήποτε δεν τους μοιάζει και περνάει από τα στέκια τους.

 

Ακριβώς, θα επιτεθούν σε μαύρους, μετανάστες, αριστερούς, ομοφυλόφιλους και ένα σωρό άλλα άτομα. Σαν το ίνδαλμα τους, τον ναζί Αδόλφο Χίτλερ. Κοίτα να δεις...

 

Θα τα καταλάβαινα όλα τα παραπάνω, αν μιλούσαμε για ευρυ κοινωνικό φαινόμενο και όχι για μεμονωμένες περιπτώσεις.

 

Ρε μαν, μήπως δε κατάλαβες χριστό απ' τη ταινία; Ο Νόρτον έπαιζε έναν νεαρό που λόγω των απόψεων του πατέρα του, ενός τραγικού συμβάντος και της πλύσης εγκεφάλου που δέχονταν από ένα σκατόγερα έγινε αυτό που έγινε. Βάλε μέσα και το γεγονός ότι υπήρχαν διάφορες "ειδικές" συνθήκες στη γειτονιά του και βουαλά. Ο αδερφός του που ήταν πιτσιρίκος ψάρωνε κι αυτός και γούσταρε.

 

Δηλαδή πώς ακριβώς λες να γίνεται κάποιος νεοναζί και να επιτίθεται σε συνανθρώπους του; Ξυπνάει μια μέρα και λέει "Χμ, διάβασα το Μάιν Κάμπφ και αποφάσισα πως θέλω να παράγω σαπούνια από εβραίους. Ας εφαρμόσω το επιχειρηματικό μου σχέδιο" ;

[afentiko7]

Πολλές νεοναζιστικές (ακροδεξιές, εθνικιστικές, πατριωτικές πες το όπως θες) οργανώσεις είναι επίσημα αναγνωρισμένες και τα μέλη της λένε περήφανα πως ανήκουν σε αυτές. Σαν τη χρυσή αυγή ένα πράμα...

 

Δεν βλέπω το πρόβλημα να μην είναι αναγνωρισμένες. Κατά 2ον δεν είναι νεοναζί. Το ότι πιστεύουν πως πρέπει να διώξουμε όλους τους μεταναστες (νόμιμους και μη), την ένωση της κύπρου με την ελλάδα κλπ, δεν τους καθιστά ναζί, αλλά εθνικιστές. Εχουν τεράστια διαφορά.

 

Ακριβώς, θα επιτεθούν σε μαύρους, μετανάστες, αριστερούς, ομοφυλόφιλους και ένα σωρό άλλα άτομα. Σαν το ίνδαλμα τους, τον ναζί Αδόλφο Χίτλερ. Κοίτα να δεις.

 

Οχι, δεν επιτίθενται ούτε σε μαύρους, ούτε σε μετανάστες, ούτε σε ομοφυλόφιλους. Οι μόνες συγκρούσεις έχουν γίνει με αριστεριστές. Ο Χίτλερ τώρα-που ανάθεμα αν έχεις διαβάσει μια αράδα από τα γραπτά του- θεωρούσε πως η Άρια φυλή ήταν ανώτερη από τις άλλες. Επίσης ήθελε την απομάκρυνση των εβραίων από τη γερμανία (και την ευρώπη) και την απελευθέρωση γερμανικών εδαφών. Πχ το ντάντσιχ που κατοικούσαν 95% γερμανοί και το anchluss, όπου πήρε πάνω από 90% στο δημοψήφισμα.

 

Δηλαδή πώς ακριβώς λες να γίνεται κάποιος νεοναζί και να επιτίθεται σε συνανθρώπους του; Ξυπνάει μια μέρα και λέει "Χμ, διάβασα το Μάιν Κάμπφ και αποφάσισα πως θέλω να παράγω σαπούνια από εβραίους. Ας εφαρμόσω το επιχειρηματικό μου σχέδιο

 

Δλδ εσύ νομίζεις ότι ο λούσυφερ, ξυπνάει κάθε πρωί και βαράει μετανάστες? Δεν υπάρχουν νεοναζί όπως τους παρουσιάζει ο σκηνοθέτης. Γενικά δεν υπάρχει πλέον ναζισμός, ήταν ένα κίνημα του 30.

Για περαιτέρω ανάλυση του θέματος σου προτείνω να διαβάσεις βιβλία κομμουνιστών ( ο ένας μάλιστα ήταν και στη γαλλική αντίσταση), και να μην καταπίνεις αμάσητο ότι σου σερβίρουν

Εδώ και

εδώ, πριν περάσεις σε βιβλία του zundel και του irving. Οι δυο τελευταίοι έχουν και κάτι προβληματάκια με τη δικαιοσύνη, βλέπεις στη δημοκρατία δεν μπορούν να ακούγονται όλες οι απόψεις.

[Emilie]

περι φασισμού...

Οι άνθρωποι που ανατρέφονται με μια αρνητική τάση απέναντι στη ζωή και το σεξ αποκτούν ένα άγχος ηδονής, το οποίο είναι η βάση για την δημιουργία φασιστικών καθεστώτων, δηλαδή αρνούμενων τη ζωή απόψεων. Είναι ο πυρήνας του φόβου προς έναν ανεξάρτητο τρόπο ζωής προσανατολισμένο προς την ελευθερία....

....Η ρύθμιση των ανθρωπίνων μαζών να υπακούουν τυφλά στην εξουσία προκαλείται από την αυταρχική οικογένεια. Η καταστολή της σεξουαλικότητας των μικρών παιδιών και των εφήβων είναι το κύριο μέσο προκλήσεως αυτής της υπακοής....

Βίλχεμ Ράιχ, και αυτός ήταν κομμουνιστής, αυστριακός, ψυχαναλυτής (μαζί με τον Φρόυντ), κτλ...

[slipknot]

Δεν βλέπω το πρόβλημα να μην είναι αναγνωρισμένες. Κατά 2ον δεν είναι νεοναζί. Το ότι πιστεύουν πως πρέπει να διώξουμε όλους τους μεταναστες (νόμιμους και μη), την ένωση της κύπρου με την ελλάδα κλπ, δεν τους καθιστά ναζί, αλλά εθνικιστές. Εχουν τεράστια διαφορά.

 

Μη μου απαντάς με mindfuck posts, σε παρακαλώ δηλαδή. Όταν τα συγκεκριμένα άτομα (οι Ρώσοι skinheads ντε) νοσταλγούν τις παλιές καλές εποχές, έχουν σαν πρότυπο τον Hitler κλπ τι είναι δηλαδή; Groupies του Adolf; Επίσης, η λέξη "νεοναζί" τι σημαίνει για σένα; Το "νεο" μπροστά απ' το "ναζί" σου λέει τίποτα;

 

Οχι, δεν επιτίθενται ούτε σε μαύρους, ούτε σε μετανάστες, ούτε σε ομοφυλόφιλους. Οι μόνες συγκρούσεις έχουν γίνει με αριστεριστές. Ο Χίτλερ τώρα-που ανάθεμα αν έχεις διαβάσει μια αράδα από τα γραπτά του- θεωρούσε πως η Άρια φυλή ήταν ανώτερη από τις άλλες. Επίσης ήθελε την απομάκρυνση των εβραίων από τη γερμανία (και την ευρώπη) και την απελευθέρωση γερμανικών εδαφών. Πχ το ντάντσιχ που κατοικούσαν 95% γερμανοί και το anchluss, όπου πήρε πάνω από 90% στο δημοψήφισμα.

 

Ναι, δεν επιτίθενται σε μαύρους. Πάνε και παίζουνε μαζί τους pro. Δεν έχω τις τρομερές ΓΝΩΣΕΙΣ, για την Άρια φυλή γνωρίζω όμως. Τα ίδια πάνω κάτω πιστεύουν και οι Ρώσοι skinheads ξέρεις, ανωτερότητα του ρωσικού φύλου κλπ. Όσον αφορά το θέμα Lebensraum και τις τακτικές που εφάρμοζε ο Hitler, εγκρίνεις φαντάζομαι;

 

Δλδ εσύ νομίζεις ότι ο λούσυφερ, ξυπνάει κάθε πρωί και βαράει μετανάστες? Δεν υπάρχουν νεοναζί όπως τους παρουσιάζει ο σκηνοθέτης. Γενικά δεν υπάρχει πλέον ναζισμός, ήταν ένα κίνημα του 30.

Για περαιτέρω ανάλυση του θέματος σου προτείνω να διαβάσεις βιβλία κομμουνιστών ( ο ένας μάλιστα ήταν και στη γαλλική αντίσταση), και να μην καταπίνεις αμάσητο ότι σου σερβίρουν

Εδώ και

εδώ, πριν περάσεις σε βιβλία του zundel και του irving. Οι δυο τελευταίοι έχουν και κάτι προβληματάκια με τη δικαιοσύνη, βλέπεις στη δημοκρατία δεν μπορούν να ακούγονται όλες οι απόψεις.

 

Ο Λούσιφερ έχει μαλούμπα, δε παίζει. Αν και ακούει Rammstein... Ναι, φυσικά δεν υπάρχει ναζισμός αφού ο κόσμος έβαλε μυαλό. Υπάρχουν όμως νοσταλγοί και προσπαθούν να τον αναβιώσουν, οι νεοναζί που λέμε εδώ και τόσα αναθεματισμένα posts. Τώρα αν εσύ πιστεύεις ότι δεν υπάρχουν τέτοια πράματα (απαπα) επειδή δεν έχεις δει live ξυλοδαρμό μαύρου/ομοφυλόφιλου/αριστερού ή ζεις στα ΒΠ, δικό σου πρόβλημα. Άσ' τους να βγαίνουν για πογκρόμ.

[afentiko7]

Οι άνθρωποι που ανατρέφονται με μια αρνητική τάση απέναντι στη ζωή και το σεξ αποκτούν ένα άγχος ηδονής, το οποίο είναι η βάση για την δημιουργία φασιστικών καθεστώτων, δηλαδή αρνούμενων τη ζωή απόψεων. Είναι ο πυρήνας του φόβου προς έναν ανεξάρτητο τρόπο ζωής προσανατολισμένο προς την ελευθερία....

 

Σε πληροφορώ ότι ο Γκαίμπελς είχε 8 παιδιά. Φαντάζομαι, τα παιδιά αυτά θα πρήλθαν ύστερα από σεξουαλική επαφή, όχι μέσω παρθενογένεσης. Ο Χίτλερ είχε ερωμένες και δεν νομίζω να γενικά οι ναζί στη γερμανία να είχαν πρόβλημα με το σεξ. Τώρα με το φρόιντ που έλεγε πως τα αγοράκα γουστάρουν τη μαμα τους και τα κοριτσάκια τον μπαμπά τους, δε νομίζω ότι αξίζει κανείς να ασχοληθεί.

 

σλιπκνοτ, το θέμα μας δεν είναι οι νεοναζί και τι πιστεύουν. Το θέμα μας είναι η διαστρέβλωση ενός προτύπου που παρουσιάζουν τέτοιου είδους ταινίες. Αν εσύ τώρα νομίζεις ότι κινδυνεύεις, επειδή κάποιος νεοναζί (που είναι αποκυήματα της φαντασίας σου) που δεν του αρέσει η φάτσα σου, έρθει και σε πλακώσει, συμβουλεύσου έναν ειδικό. Μη βλέπεις φαντάσματα, εκεί που δεν υπάρχουν. Περισσότερο να φοβάσαι μη σε ληστέψει κανάς αλλοδαπός (περνάς από το εφετείο το βράδυ).

 

Η ρύθμιση των ανθρωπίνων μαζών να υπακούουν τυφλά στην εξουσία προκαλείται από την αυταρχική οικογένεια. Η καταστολή της σεξουαλικότητας των μικρών παιδιών και των εφήβων είναι το κύριο μέσο προκλήσεως αυτής της υπακοής

 

Α ήταν και παιδεραστής ο κύριος. Τέτοια ωραία πράγματα διδάσκεστε στις σχολές ψυχολογίας?