Θεωρίες/Απόψεις για την 6η(final) season του Lost (Προσοχή!! spoilers έως ΚΑΙ 5η)

[KaizerSoze]

Για θύμησε μου, μας δείχναν τι συνέβαινε στο νησί σε αυτό το επεισόδιο? Ο Ντες ήταν σε 2 μέρη ταυτόχρονα ή εξαφανίστηκε απο το πρώτο και πήγε στο δεύτερο?

Aν θυμαμαι καλα δεν εχουμε δει σωματικα ο Ντες αν υπηρχε στο νησι σαν 2η φυσικη οντοτητα. Παντως ο φρενζι επιβεβαιωνει οτι σωματικα μεταφερθηκε(πχ στο Constant αν θυμαμαι καλα δειχνει καποια Blackouts και εκει κανει οτι future desmond που παλι αν δεν κανω λαθος σημαινει οτι η μεταφορα συνειδησης δεν επηρεασε κατι στην πορεια του χρονου γιαυτο ρωταω για σωματικη μεταφορα)

Εννοείς αν είχε συμβεί την πρώτη φορά/προηγουμένως;

 

Γιατί εννοείται πως έχει συμβεί από τα δεδομένα του βήματος ένα.

 

Εννοω οτι πηγε σε ενα παρελθον που εχει ηδη τρεξει και οχι σε ενα νεο-παρελθον.

Το επομενο ερωτημα που θα σου το ξεκαθαρισει αυτο που θελω να δω ειναι αν πηγε πισω σε ενα παρελθον που οντως ειχε ζησει και μιλησε με μια Ελοιζ που τοτε, πριν 5-6 χρονια δεν ξερω γω ποσα ΗΔΗ ΗΞΕΡΕ για το τι θα γινει?

Δηλαδη

Ντεσμοντ βρισκει Ελοιζ 1 και χωριζει με Πενυ και μετα παει στο νησι και μετα timetravel οπου ξανασυναντα την Ελοιζ 1 που αρα οντως ηξερε για timetravels κτλ

'Η

Ντεσμοντ βρισκει Ελοιζ 1 και χωριζει με Πενυ και μετα παει στο νησι και μετα timetravel σε ενα αλλο timeline οπου συναντα την Ελοιζ 2 που αυτη ξερει για το νησι?

 

Το bottom line του Βηματος 3 ειναι δλδ Οταν ο ντες μιλησε για πρωτη φορα(πριν το timetravel, στο δικο του προσωπικο timeline) στη ζωη του με την Ελοιζ, αυτη ηξερε τι θα γινει?

 

Λετς κιπ δε ανσερς σιμπλ

[Praetorian]

Aν θυμαμαι καλα δεν εχουμε δει σωματικα ο Ντες αν υπηρχε στο νησι σαν 2η φυσικη οντοτητα. Παντως ο φρενζι επιβεβαιωνει οτι σωματικα μεταφερθηκε(πχ στο Constant αν θυμαμαι καλα δειχνει καποια Blackouts και εκει κανει οτι future desmond που παλι αν δεν κανω λαθος σημαινει οτι η μεταφορα συνειδησης δεν επηρεασε κατι στην πορεια του χρονου γιαυτο ρωταω για σωματικη μεταφορα)

Χωρίς να θυμάμαι τι ακριβώς γίνεται στο επεισόδιο, ο Desmond δεν μπορεί να ταξιδεύει "σωματικά" (τηλεμεταφορά). Γιατί τότε θα υπήρχαν δύο Desmond στην εποχή με το δαχτυλίδι.

Αυτό που έγινε είναι πιο κοντά στο mind travel του Constant, αλλά πυροδοτήθηκε από κάτι πολύ πιο ισχυρό από την απόκλιση από μια συγκεκριμένη τροχιά εξόδου από το "νησί".

Ίσως πάλι ο Desmond στο νησί να παρεμένει blacked-out οπότε να μην μπορεί η συνείδησή του από το παρελθόν να βρει "διέξοδο" στο παρόν, οπότε και δεν χρειάζεται κάποια constant ακόμα.

[frenzy]

Aν θυμαμαι καλα δεν εχουμε δει σωματικα ο Ντες αν υπηρχε στο νησι σαν 2η φυσικη οντοτητα. Παντως ο φρενζι επιβεβαιωνει οτι σωματικα μεταφερθηκε(πχ στο Constant αν θυμαμαι καλα δειχνει καποια Blackouts και εκει κανει οτι future desmond που παλι αν δεν κανω λαθος σημαινει οτι η μεταφορα συνειδησης δεν επηρεασε κατι στην πορεια του χρονου γιαυτο ρωταω για σωματικη μεταφορα)

Κοίτα, το "σωματικά" είναι λίγο mindfuck, γιατί αν ο Ντεζ μεταφέρεται μονάχα σε ένα (το δικό του) timeline πάντα το σώμα του βρίσκεται στα ίδια χνάρια, και η συνείδηση ταξιδεύει. Αλλά αν αποφασίσει ή καταφέρει να αλλάξει κάτι η συνείδηση, αλλάζει και τα χνάρια που θα πατήσει το σώμα. Από το γεγονός όμως πως βρίσκεται χωρίς ρούχα, και δεν τον βλέπουμε λιπόθυμο όπως στο constant μπορούμε να υποθέσουμε πως ταξίδεψε σωματικά.

 

Εννοω οτι πηγε σε ενα παρελθον που εχει ηδη τρεξει και οχι σε ενα νεο-παρελθον.

Το επομενο ερωτημα που θα σου το ξεκαθαρισει αυτο που θελω να δω ειναι αν πηγε πισω σε ενα παρελθον που οντως ειχε ζησει και μιλησε με μια Ελοιζ που τοτε, πριν 5-6 χρονια δεν ξερω γω ποσα ΗΔΗ ΗΞΕΡΕ για το τι θα γινει?

Δηλαδη

Ντεσμοντ βρισκει Ελοιζ 1 και χωριζει με Πενυ και μετα παει στο νησι και μετα timetravel οπου ξανασυναντα την Ελοιζ 1 που αρα οντως ηξερε για timetravels κτλ

'Η

Ντεσμοντ βρισκει Ελοιζ 1 και χωριζει με Πενυ και μετα παει στο νησι και μετα timetravel σε ενα αλλο timeline οπου συναντα την Ελοιζ 2 που αυτη ξερει για το νησι?

 

Το bottom line του Βηματος 3 ειναι δλδ Οταν ο ντες μιλησε για πρωτη φορα(πριν το timetravel, στο δικο του προσωπικο timeline) στη ζωη του με την Ελοιζ, αυτη ηξερε τι θα γινει?

 

Λετς κιπ δε ανσερς σιμπλ

 

Νομίζω δεν μπορούμε να ξέρουμε αν η Ελοίζ ήταν η πωλήτρια την πρώτη φορά. Λογικά και μόνο να το πάρεις δεν θα ήταν η πωλήτρια, γιατί δεν θα ήξερε που ήταν ο Ντεζ και δεν θα είχε κάτι να του πει. Αλλά ίσως μου διαφεύγει κάτι που άλλοι έχουν δει, ή δεν έχω καταλάβει τη σκέψη σου.

 

EDIT

Δεν πιστεύω να ήταν δικό της το μαγαζί και να μη το θυμάμαι ε;

[Sellers]

Ε και τι τώρα δηλαδή? Η Ελοίζ είναι κανονικά πωλήτρια δαχτυλιδιών? ΜΗΠΩΣ επίτηδες πήγε η Ελοιζίνα στο μαγαζί για να συναντήσει τον Ντέσμοντα και να του μιλήσει? Εσύ τώρα τι ακριβώς θέλεις να μας πεις που ήρθες φορτσάτος φορτσάτος μετά το μπανάκι σου να μας ξεσηκώσεις τώρα που είχαμε ηρεμήσει και δεν σκεφτόμασταν το Λόστ.

[KaizerSoze]

Χωρίς να θυμάμαι τι ακριβώς γίνεται στο επεισόδιο, ο Desmond δεν μπορεί να ταξιδεύει "σωματικά" (τηλεμεταφορά). Γιατί τότε θα υπήρχαν δύο Desmond στην εποχή με το δαχτυλίδι.

Αυτό που έγινε είναι πιο κοντά στο mind travel του Constant, αλλά πυροδοτήθηκε από κάτι πολύ πιο ισχυρό από την απόκλιση από μια συγκεκριμένη τροχιά εξόδου από το "νησί".

βασικα ισως δεν ταξιδευει το σωμα του αλλα καμπυλωνεται ο χωροχρονος γυρω του αρκετα ωστε να ταξιδευει οντως αυτος. Δηλαδη στην περιπτωση του Ντες ΚΑΙ ΜΟΝΟ δεν υπαρχουν 2 Ντεσμοντ στην εποχη του δαχτυλιδιου(σιγα ρε Φροντο) αλλα ενας

Ίσως πάλι ο Desmond στο νησί να παρεμένει blacked-out οπότε να μην μπορεί η συνείδησή του από το παρελθόν να βρει "διέξοδο" στο παρόν, οπότε και δεν χρειάζεται κάποια constant ακόμα.

Αυτο ισως να παιζει αν και στο Constant αν θυμαμαι εδειξε οτι η συνειδηση του δεν αλλαξε κατι, οτι εκανε ηταν ειτε σε μπλακαουτ ειτε με την παλια συνειδηση

[Praetorian]

βασικα ισως δεν ταξιδευει το σωμα του αλλα καμπυλωνεται ο χωροχρονος γυρω του αρκετα ωστε να ταξιδευει οντως αυτος. Δηλαδη στην περιπτωση του Ντες ΚΑΙ ΜΟΝΟ δεν υπαρχουν 2 Ντεσμοντ

Νομίζω ότι πιάνω τι λες. Μπορεί να γίνεται και αυτό. Αλλά με μπερδεύει περισσότερο ως concept.

 

στην εποχη του δαχτυλιδιου(σιγα ρε Φροντο) αλλα ενας

ήταν και ο δικός μου συνειρμός, γι'αυτό και το άφησα.

[frenzy]

Το bottom line του Βηματος 3 ειναι δλδ Οταν ο ντες μιλησε για πρωτη φορα(πριν το timetravel, στο δικο του προσωπικο timeline) στη ζωη του με την Ελοιζ, αυτη ηξερε τι θα γινει?

Νομίζω δεν μπορούμε να ξέρουμε αν η Ελοίζ ήταν η πωλήτρια την πρώτη φορά.

Βέβαια υπήρξε μόνο μία φορά, άσχετα με το πόσες φορές την έζησε ο Ντεζ.

Οπότε η "τελευταία για τον Ντεζ" πρώτη φορά ήταν μετά το γύρισμα του κλειδιού, οπότε ναι η Ελοίζ ήξερε τι θα γίνει.

[KaizerSoze]

 

Νομίζω δεν μπορούμε να ξέρουμε αν η Ελοίζ ήταν η πωλήτρια την πρώτη φορά. Λογικά και μόνο να το πάρεις δεν θα ήταν η πωλήτρια, γιατί δεν θα ήξερε που ήταν ο Ντεζ και δεν θα είχε κάτι να του πει. Αλλά ίσως μου διαφεύγει κάτι που άλλοι έχουν δει, ή δεν έχω καταλάβει τη σκέψη σου.

 

EDIT

Δεν πιστεύω να ήταν δικό της το μαγαζί και να μη το θυμάμαι ε;

Και αν την πρωτη φορα φροντισε να ειναι εκει για να μην παρει το δαχτυλιδι?

Αν η Ελοιζ ταξιδεψε πισω στο χρονο γνωριζωντας πως ο Ντες θα παει στο νησι για να βεβαιωθει οτι θα παει τελικα στο νησι?

Αν στο προχωρησω λιγο ακομα η Ελοιζ ηξερε πως το αεροπλανο θα πεσει οδηγωντας τον Ντες να γυρισει πισω στο χρονο και αυτη θα ηταν παντα εκει να βεβαιωνεται οτι δεν θα παντρευτει την Πενυ και θα πηγαινει στο νησι να παταει το κουμπι?

 

Δεν θυμαμαι να ειδα αλλο πωλητη, ισως ειναι δικο της το μαγαζι ισως οχι, δεν εχει σημασια. Σημασια εχει...παιζει η Ελοιζ να ταξιδεψε η ιδια στον χρονο ξερωντας πως ο Ντες θα παταει το κουμπι?

 

ΥΓ. Τωρα που το σκεφτομαι, το time loop δεν πολυπαιζει γιατι η αντιδραση της ηταν να ξαφνιαστει με την αποφαση του Ντες αρα νομιζε οτι μιλουσε με τον αρχικο Ντες

[sheik]

Ειχατε δεν ειχατε με μπερδεψατε παλι αληταμπουρες

 

Eχω ψιλοξεχασει και τα επεισοδια εκεινα και δε μπορω να βγαλω συμπερασμα και να συμμετεχω στη συζητηση.

 

Παντως, το θεμα με τον Ντες ειμαι της αποψης του "οτι εγινε, εγινε κι ας μη καταλαβαμε χριστο".

 

Αυτο γιατι δε μας εφτανε το time travel, το mind travel, το course correction, οι constants κλπ, εχουμε και το "the rules do not apply" στον Ντες, οποτε τρεχα γυρευε. Ολα τα υπολοιπα time travels που ειδαμε στη 5η εχω καταλαβει αψογα το πως δουλευουν, τι εγινε πρωτα, για ποιον και ποτε. Με τον Ντεσμοντ μου ειναι αδυνατο, οποτε προχωρω παρακατω

 

 

Α, kaiser, αυτο με Σαγιντ-Χερλυ που ειπες δεν εχει καποια κρυφο νοημα ξερω γω.Απλα ηταν hint απο παραγωγους για να μας προιδεασουν για το mindfuck που θα ακολουθησει.Ο Χερλυ ναι, αστειευοταν, αυτοι ομως οχι

[frenzy]

Λίγο να τα βαλουμε σε τάξη αυτά που ξέρουμε. Η Ελοίζ όταν ήταν με τον Ντεζ και του έδωσε το δαχτυλίδι και μιλήσανε ΣΙΓΟΥΡΑ ήξερε το μέλλον (τύπος με κόκκινα allstar). To αν τα ήξερε επειδή ταξίδεψε ή τα ήξερε επειδή της τα είπε ο Jacob, ή κάποιος other που ταξίδεψε δεν μπορούμε να το συμπεράνουμε. Σίγουρα ήξερε πως ο Ντεζ θα πατάει το κουμπί, σίγουρα ήξερε πως θα γίνει το implosion, σίγουρα από την άλλη δεν ήξερε τι θα γίνει μετά το implosion. Αλλιώς ποιός ο λόγος να τον πείσει να μην παντρευτεί και να πάει στο νησί να πατάει ένα κουμπί;

Άρα τις πληροφορίες της τις πήρε στο time-frame μεταξύ implosion και ... implosion.

Γουατ δε φακ; Είναι λάθος ο συλλογισμός μου;

Get to the point

[KaizerSoze]

Ενα καλο ερωτημα απο την ολη κουβεντα ειναι οτι αν η Ελοιζ ξερει την πορεια του Ντες γιατι ερχεται απο το μελλον και το σκηνικο με το αεροπλανο ηταν variable που οδηγησε τον Ντες σε timetravel γιατι να πηγε η Ελοιζ πισω?

Αν δλδ η Ελοιζ ξερει μαλλον ηρθε απο το μελλον αλλα γιατι να το κανει αυτο αφου φαινεται απο αντιδραση εκπληκτη στο "θα το αγορασω" του Ντες?Αρα δεν ηταν εκει για να τον κανει να το αγορασει

 

Ενα αλλο ερωτημα ειναι ο all star τυπος. Αν η Ελοιζ ειναι απο το μελλον ή της ειπαν ινφο ή οτιδηποτε σιγα μην της ελεγαν για ενα τυχαιο τυπο με all star. Εαν οντως ο τυπος ειναι ενας απλος ασχετος τοτε μαγκες η Ελοιζ δεν ειχε ινφο, ΕΙΝΑΙ απο το μελλον, εχει ξαναζησει την στιγμη γιαυτο την ηξερε. Ή Ελοιζ εχει σχεση με τον Ντες και το ειδε σε οραμα, ειναι και αυτη special

 

Φρενζι, αν ηξερε για το implosion τοτε γιατι να τον στειλει ρε συ στο νησι?Δεν του λεει οτι η Φυση βρισκει τροπο?

Ε, αν δεν πηγαινε ο Ντες θα πηγαινε αλλος, αν πηγαινε ο Ντες και δεν πεφτανε οι Λοστις θα πεφτανε αλλοι. Αφου πιστευει οτι ειναι να γινει θα γινει και το επερνε μοιρολατρικα θα ελεγε "Αντε παντρεψου να δεις που παλι σε ενα νησι θα πεσεις οτι και να κανεις"

Αν δλδ ξερει για το implosion και πιστευει οτι δεν το γλυτωνουμε και θα σκασει το χατς ε, τι νοημα εχει, κατι θα γινοταν

[frenzy]

Κάιζερ επειδή δε θυμάμαι τη σκηνή, ήταν σίγουρα έκπληκτη, ή παίζει να ήταν και σε φάση "Shit, that's what I'm here to keep from happening, pay attention viewers"?

 

---------- Το μήνυμα προστέθηκε στις 14:34 ----------

 

Ενα αλλο ερωτημα ειναι ο all star τυπος. Αν η Ελοιζ ειναι απο το μελλον ή της ειπαν ινφο ή οτιδηποτε σιγα μην της ελεγαν για ενα τυχαιο τυπο με all star. Εαν οντως ο τυπος ειναι ενας απλος ασχετος τοτε μαγκες η Ελοιζ δεν ειχε ινφο, ΕΙΝΑΙ απο το μελλον, εχει ξαναζησει την στιγμη γιαυτο την ηξερε.

Σε αυτό έχεις δίκιο, makes sense. Διαγράφουμε το "της το είπαν".

 

Φρενζι, αν ηξερε για το implosion τοτε γιατι να τον στειλει ρε συ στο νησι?Δεν του λεει οτι η Φυση βρισκει τροπο?

Ε, αν δεν πηγαινε ο Ντες θα πηγαινε αλλος, αν πηγαινε ο Ντες και δεν πεφτανε οι Λοστις θα πεφτανε αλλοι. Αφου πιστευει οτι ειναι να γινει θα γινει και το επερνε μοιρολατρικα θα ελεγε "Αντε παντρεψου να δεις που παλι σε ενα νησι θα πεσεις οτι και να κανεις"

Αν δλδ ξερει για το implosion και πιστευει οτι δεν το γλυτωνουμε και θα σκασει το χατς ε, τι νοημα εχει, κατι θα γινοταν

 

Ήξερε για το implosion. Αλλιως γιατί να συναντηθεί με τον Ντέσμοντ? Απλώς και μόνο επειδή μοιράζονται το "specialness"? Kάποια σημασία πρέπει να έχει η παρουσία της.Ξέρει σίγουρα πως ο Ντεζ σταμάτησε να πατάει το κουμπί, αλλιώς πως διάολο να ταξίδεψε στο παρελθόν; Δεν τα σκέφτομαι σωστά;

Και το μοιρολατρικό, το λέει στον Ντεζ για να τον πείσει πιθανώς, όχι απαραίτητα επειδή το πιστεύει. Κάπου στο end-game βρίσκεται η ελεύθερη βούληση, τι διάολο -αρχηγός ήταν κι αυτή, μίλαγε με τον Jacob.

[KaizerSoze]

Κάιζερ επειδή δε θυμάμαι τη σκηνή, ήταν σίγουρα έκπληκτη, ή παίζει να ήταν και σε φάση "Shit, that's what I'm here to keep from happening, pay attention viewers"?

 

H σκηνη ηταν "Τι, θα το παρεις? Οχι δεν υποτιθεται θα το κανεις ετσι"

 

Αρα εχει ξαναζησει την φαση. Τωρα γυρισε με timetravel ή βρισκομαστε σε ενα Loop αλα Ματριξ oπου ο Ντεσμοντ που βλεπουμε ειναι ο Νο4 ξερω γω?

 

 

Ήξερε για το implosion. Αλλιως γιατί να συναντηθεί με τον Ντέσμοντ? Απλώς και μόνο επειδή μοιράζονται το "specialness"? Kάποια σημασία πρέπει να έχει η παρουσία της.Ξέρει σίγουρα πως ο Ντεζ σταμάτησε να πατάει το κουμπί, αλλιώς πως διάολο να ταξίδεψε στο παρελθόν; Δεν τα σκέφτομαι σωστά;

Και το μοιρολατρικό, το λέει στον Ντεζ για να τον πείσει πιθανώς, όχι απαραίτητα επειδή το πιστεύει. Κάπου στο end-game βρίσκεται η ελεύθερη βούληση, τι διάολο -αρχηγός ήταν κι αυτή, μίλαγε με τον Jacob.

Τι εννοεις να συναντηθει με τον Ντεσμοντ?

 

Οσο για το ταξιδι στο παρελθον του Ντεσμοντ

1. Δεν ξερουμε αν η Ελοιζ στο επισοδειο ΞΕΡΕΙ οτι ο Ντεσμοντ γυρισε πισω. Μπορει οπως ειπαμε να το ηξερε απο την πρωτη φορα που του πουλησε το δαχτυλιδι οτι η μοιρα του ειναι αυτο και αυτο. Δεν σημαινει οτι καταλαβε πως θα γυρισει, μπορει να ηξερε οτι καποια μερα θα ερθει απο το μαγαζι ενας Ντεσμοντ

2. Επισης, αν καταλαβα σωστα υπαρχουν 2 timetravel devices ή κατι τετοιο. Μπορει να ειναι μια αλλα στην ουσια δεν ειναι ο τροχος και το fail safe στο χατς?

 

Για την ελευθερη βουληση μαζι σου, καιγω εκει θελω να καταληξει η φαση αλλα αν μεσα στο μπερδεμα αρχισουμε να βαζουμε και τον παραγοντα "Α, εκει?Ελεγε ψεματα η Ελοιζ, δεν τα πιστευε" το χασαμε το παιχνιδι μετα απλα ειναι too much

Εξαλλου ολοι στην σειρα πλην Faraday που αλλαξε γνωμη στο τελος λενε οτι δεν αλλαζει η μοιρα

 

Α. Καλε απαντηστε και στις αλλες 2 αποριες μου

Β. Καταλαβαμε γιατι ο Φαραντει αλλαξε γνωμη?Επιστημονικα εννοω, δλδ λεει "Τελικα αλλαζουμε το μελλον" αλλα εξηγει πουθενα πως εκανε αυτη την μεταστροφη?Ειδε καποιο στοιχειο?>Η απλα θελει να το κανει μπας και σωσει την γκομενα του?

[frenzy]

Ήξερε όλη την πορεία του.

[sheik]

Kaiser o Daniel το εκανε κατα τη γνωμη μου απο καθαρη μουνοδουλιαση.

 

Αυτα που ελεγε δεν εβγαζαν νοημα και δεν εστεκαν.Λες και δεν ξεραμε οτι οι ανθρωποι ειναι μεταβλητες, εχουν ελευθερη βουληση κλπ.Μεσω ελευθερης βουλησης ομως, whatever happened happened.Kι οπως ειδαμε, ΑΥΤΟ τον εκανε να πει τελικα στη Σαρλοτ "φυγε απο το νησι και μη γυρισεις γιατι θα πεθανεις", οποτε κατεληξε να κανει αυτο που...εγινε.