Πέρασε τελικά ο γαλλικός νόμος των "τριών χτυπημάτων"

[papahlamidas]

Παντού και πάντα θα υπάρχει λύση σε ότι και να κάνουνε...

Έτσι και αλλιώς μας ελέγχουν θέλουμε δεν θέλουμε και το ξέρουμε καλά.

Σιγά μην πάρουν και την άδεια μας!

[takis3]

Εδω τελικα μιλαμε για μια ουσιαστικη αλλά ακύρηχτη ΧΟΥΝΤΑ.Και αυτο γιατι στα δίκτυα p2p όπως και σε οποιοδήποτε άλλο δίκτυο ανταλλαγής δεν διακινείται μόνο υλικο που προστατεύεται απο το νόμο περι πνευματικης ιδιοκτησίας αλλά και υλικό ελεύθερο όπως freeware προγράμματα ή ερασιτεχνικά video κλπ.

Επομένως οι εταιρείες για να γνωρίζουν οτι πράγματι κατεβάζεις υλικο που προστατεύεται απο το νόμο θα πρέπει να παραβιάζουν ΚΑΘΕ φορα που κάνεις download το προσωπικό σου απόρρητο και θα έχουν με αυτον τον τρόπο στη διάθεσή τους ΕΥΑΙΣΘΗΤΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΔΕΔΟΜΕΝΑ του χρήστη.

Για παραδειγμα θέλω να κατεβάσω ενα ερασιτεχνικο βιντεο που δειχνει ενα ερωτικο βιντεο.Αυτοματα ο παροχος επισημα θα γνωριζει ευαίσθητα προσωπικα μου δεδομένα (σεξουαλικες προτιμησεις) χωρις να εχω παραβιασει καποιο νομο (ερασιτεχνικο βιντεο) με την προφαση οτι με παρακολουθει για παραβιαση του νόμου.

Αρα λοιπον ολα αυτα περι ευαισθητων δεδομενων και περι αρχη προστασιας δεδομενων ειναι μια αρλουμπα αφου στην πραξη τα δεδομένα μας, ακομα και τα πιο ευαίσθητα, θα βρίσκονται στην κατοχη του οποιουδηποτε νόμιμα!!

Αληθεια η περιβοητη αρχη προστασιας δεδομένων θα χορηγησει αδεια για να γινει αυτό το πραξικόπημα και στη χωρα μας;

[pournaras]

Εδω τελικα μιλαμε για μια ουσιαστικη αλλά ακύρηχτη ΧΟΥΝΤΑ.Και αυτο γιατι στα δίκτυα p2p όπως και σε οποιοδήποτε άλλο δίκτυο ανταλλαγής δεν διακινείται μόνο υλικο που προστατεύεται απο το νόμο περι πνευματικης ιδιοκτησίας αλλά και υλικό ελεύθερο όπως freeware προγράμματα ή ερασιτεχνικά video κλπ.

Επομένως οι εταιρείες για να γνωρίζουν οτι πράγματι κατεβάζεις υλικο που προστατεύεται απο το νόμο θα πρέπει να παραβιάζουν ΚΑΘΕ φορα που κάνεις download το προσωπικό σου απόρρητο και θα έχουν με αυτον τον τρόπο στη διάθεσή τους ΕΥΑΙΣΘΗΤΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΔΕΔΟΜΕΝΑ του χρήστη.

Για παραδειγμα θέλω να κατεβάσω ενα ερασιτεχνικο βιντεο που δειχνει ενα ερωτικο βιντεο.Αυτοματα ο παροχος επισημα θα γνωριζει ευαίσθητα προσωπικα μου δεδομένα (σεξουαλικες προτιμησεις) χωρις να εχω παραβιασει καποιο νομο (ερασιτεχνικο βιντεο) με την προφαση οτι με παρακολουθει για παραβιαση του νόμου.

Αρα λοιπον ολα αυτα περι ευαισθητων δεδομενων και περι αρχη προστασιας δεδομενων ειναι μια αρλουμπα αφου στην πραξη τα δεδομένα μας, ακομα και τα πιο ευαίσθητα, θα βρίσκονται στην κατοχη του οποιουδηποτε νόμιμα!!

Αληθεια η περιβοητη αρχη προστασιας δεδομένων θα χορηγησει αδεια για να γινει αυτό το πραξικόπημα και στη χωρα μας;

 

 

Τα δεδομενα σου ουτως η αλλως βρισκονται στην κατοχη του εκαστοτε παροχου.

Αλλα το θεμα ειναι οτι το κοιτας αναποδα. Κανεις δεν προκειται να δει πρωτα τον takis3 και μετα να κατσει να σκεφτει "για να δω, μπας και κατεβαζει τιποτε παρανομο". Το ψαξιμο θα γινεται με βαση το copyrighted υλικο, και αν βρεθει καπου τετοιο υλικο, τοτε θα γινει ταυτοποιηση της ip, με το φυσικο προσωπο. Μεχρι εκεινη την ωρα εισαι απλα μια IP αδιαφορη οπως ολες. Φυσικα μιλαμε παντα ως προς το νομιμο της καταστασης, γιατι τωρα το τι γινεται κατω απο το τραπεζι και το ποιος και γιατι μπορει να κατσει να σκαναρει δεδομενα μου για πχ διαφημιστικους σκοπους... τρεχα γυρευε.

 

Τελικα ισχυει αυτο με το κοψιμο της συνδεσης (και συνεχιση της πληρωμης);

[victz]

Καλα, εννοειται, οτι θα πεσει πολυ γελιο αν αποφασιστει κατι τετοιο. Θα πληξει και τις δισκογραφικες, μιας και πιστευουν οτι οι downloaders ειναι ντε και καλα και πελατες. Ελα ομως που ο κοσμος ζοριζεται και δε καταναλωνει τη καθε μπουρδα πλεον...

 

Αν περασει ομως ο νομος με το κοψιμο του Ιντερνετ, οσοι εχουν συνδεση αοριστου χρονου, ποιος θα τους εμποδισει να μην την ανανεωσουν;

 

Οπου ναναι, με την πιεση των δισκογραφικων-κινηματογραφικων εταιριων, θα ειναι υποχρεωτικη η αγορα τουλαχιστων 3-4 αλμπουμ το μηνα και αναλογων ταινιων. Απορω πως δε το σκεφτηκαν σαν νομο να το περασουν.

[AntwnakhS]

Απο άρθρο σχετικά με τον νόμο:

 

"The way it would work is that suspected offenders would receive two warnings about their illegal activities and on the third suspected offense, their Internet access would be cut off for anywhere from two months to a year. Users will also be put on a "three-strikes" blacklist so that they can't sign up for service from another ISP."

 

Οι 2 προειδοποιήσεις θα γίνονται με mail και με γράμμα και στιν 3η disconnect

Το αν θα συνεχίζεις να πληρώνεις, είναι μάλλον θέμα συμβολαίου ; Γιατί τι σου φταίνε αυτοί αν εσυ δεν μπορείς να διαχειριστείς την σύνδεση σου σωστά ; (ειρωνικό)

 

Και όσον αφορά τα public-wifi-spots κάπου διάβασα οτι θα παρέχουν μόνο white-listed σελίδες, οπότε και δεν θα υπάρχει θέμα παράνομου κατεβάσματος.

[takis3]

Τα δεδομενα σου ουτως η αλλως βρισκονται στην κατοχη του εκαστοτε παροχου.

Αλλα το θεμα ειναι οτι το κοιτας αναποδα. Κανεις δεν προκειται να δει πρωτα τον takis3 και μετα να κατσει να σκεφτει "για να δω, μπας και κατεβαζει τιποτε παρανομο". Το ψαξιμο θα γινεται με βαση το copyrighted υλικο, και αν βρεθει καπου τετοιο υλικο, τοτε θα γινει ταυτοποιηση της ip, με το φυσικο προσωπο. Μεχρι εκεινη την ωρα εισαι απλα μια IP αδιαφορη οπως ολες. Φυσικα μιλαμε παντα ως προς το νομιμο της καταστασης, γιατι τωρα το τι γινεται κατω απο το τραπεζι και το ποιος και γιατι μπορει να κατσει να σκαναρει δεδομενα μου για πχ διαφημιστικους σκοπους... τρεχα γυρευε.

Λαθος.Τα ευαίσθητα δεδομενα συμφωνα με το νόμο δεν μπορει κανεις να τα επεξεργαζεται αν δεν εχει παρει ειδικη αδεια απο την αρχη προστασιας δεδομενων και αν δεν συντρεχει λόγος σπουδαιος οπως περιγραφεται στο αρθρο 7 του 2472.Oι παροχοι του ιντερνετ δεν τηρουν νομιμο αρχειο ευαισθητων προσωπικων μας δεδομενων.Ακομη και αν συντρεχει λογος κατα την αποψη τους μονο αν αποφανθει η αρχη δεδομενων θα τους παραχωρηθει αυτη η αδεια.Γιαυτο πριν μιλησα για την αρχη δεδομενων γιατι σε αυτην πλεον πεφτει ολο το βαρος της αποφασης καθως με το ιδιο σκεπτικο θα τινει να γενικευτει η αδειοδοτηση τηρησης ευαισθητων δεδομενων και απο την κουτση μαρικα όπως παει.Πάντως μεχρι σημερα η αρχη αυτη στην Ελλαδα εχει δειξει την πρεπουσα σοβαροτητα και αυστηροτητα οσων αφορα τα ευαίσθητα δεδομενα ( βλεπε street view κλπ) και ευχομαι να συνεχισουν ετσι.

Κατ επεκταση για να γινει ο ελεγχος της νομιμοτητας του υλικου που κατεβαζεις ο παροχος θα πρεπει να ελεγχει το περιεχομενο όσων κατεβαζεις.Αν ξερεις διαφορετικο τροπο πες μας τον εδω να το ξερουμε.

Οπως γνωριζεις απο τις επικεφαλιδες των ταινιων και μονο δεν μπορεις να πιστοποιησεις οτι κατεβασε καποιος παρανομο υλικο αφου πολλες τενιες κυκολοφορουν στα p2p με διαφορετικο τιτλο απο την πραγματικη ταινια γνωστες ως fake.Άλλωστε η σημαντικοτερη αιτια που καθηστερησε η ψηφιση του νομοσχεδιου στη Γαλλια ηταν αυτος δηλαδη η παραβιαση του προσωπικου απορρητου.

[ghostgr_a_n]

Να σκεφτουμε και κατι αλλο:

Γιατι υπαρχουν γρηγορες συνδεσεις?

Για να ανοιγουν ποιο γρηγορα οι ιστοσελιδες η για να κανουν πιο γρηγορο update τα windows?

Αν δεν κατεβαζαμε οι συνδεσεις θα επερεπε να ειναι το πολυ 1 mbps και σιγα τα λεφτα που θα παιρναν οι ετερειες.

 

Και όσον αφορά τα public-wifi-spots κάπου διάβασα οτι θα παρέχουν μόνο white-listed σελίδες, οπότε και δεν θα υπάρχει θέμα παράνομου κατεβάσματος.

Και αν εγω εχω καποια αρχεια torrent(π.χ. που ειχα απο παλια) και συνδεθω σε ενα τετοιο δικτυο και βαλω το utorrent να κατεβαζει τι θα γινει?

 

Γιατί τι σου φταίνε αυτοί αν εσυ δεν μπορείς να διαχειριστείς την σύνδεση σου σωστά ; (ειρωνικό)

Ασχολιαστο......

[AntwnakhS]

Και αν εγω εχω καποια αρχεια torrent(π.χ. που ειχα απο παλια) και συνδεθω σε ενα τετοιο δικτυο και βαλω το utorrent να κατεβαζει τι θα γινει?

 

Προφανώς δε θα μπορείς να τα κατεβάσεις. Γιατί εφόσον είναι Public κάποιος άλλος θα την πληρώσει, για αυτό και λένε μόνο επιτρεπτά sites (white-listed).

 

Όσο για το αλλό, μάλλον κάπως έτσι θα είναι η απάντηση για το αν θα συνεχίσεις να πληρώνεις εφόσον δεν συμμορφόθηκες με τους νόμους τους ;!;! Δεν στο λέω σαν απάντηση, σαν σκέψη απλά κ εννοείτε ότι δεν συμφωνώ.

 

Και γνώμη μου είναι, οτι για να πετύχουν τα όσα λένε σ'αυτό το θέμα, έχουν ποοοοοολύ δρόμο μπροστά τους.

[victz]

 

Όσο για το αλλό, μάλλον κάπως έτσι θα είναι η απάντηση για το αν θα συνεχίσεις να πληρώνεις εφόσον δεν συμμορφόθηκες με τους νόμους τους ;!;! Δεν στο λέω σαν απάντηση, σαν σκέψη απλά κ εννοείτε ότι δεν συμφωνώ.

 

Συγνωμη, αλλα το συμβολαιο που υπογραψες οταν αγορασες την υπηρεσια, δεν περιεχει πουθενα κανενα ορο, οτι ο παροχος θα πληρωνεται ακομα και αν σου εχει διακοψει την υπηρεσια, λογω του συγκεκριμενου νομου, αν εφαρμοστει τελικα. Οποτε ειτε βασει του συμβολαιου δεν ειναι νομικα κατοχυρωμενος να το κανει ο παροχος, ειτε αν περασει σαν νομος θα πρεπει να υπογραψεις νεο συμβολαιο ωστε να μπορει να ισχυει αυτο.

Νομικα δε γνωριζω, οποτε ενας πιο κατατοπισμενος ας μας βοηθησει.

 

Αν και προσωπικα νομιζω οτι σχολιαζουμε ραδιο-αρβυλες, μιας και ο νομος δεν εχει περασει καν απο το Ευρωκοινοβουλιο.

[pournaras]

Λαθος.Τα ευαίσθητα δεδομενα συμφωνα με το νόμο δεν μπορει κανεις να τα επεξεργαζεται αν δεν εχει παρει ειδικη αδεια απο την αρχη προστασιας δεδομενων και αν δεν συντρεχει λόγος σπουδαιος οπως περιγραφεται στο αρθρο 7 του 2472.Oι παροχοι του ιντερνετ δεν τηρουν νομιμο αρχειο ευαισθητων προσωπικων μας δεδομενων.Ακομη και αν συντρεχει λογος κατα την αποψη τους μονο αν αποφανθει η αρχη δεδομενων θα τους παραχωρηθει αυτη η αδεια.Γιαυτο πριν μιλησα για την αρχη δεδομενων γιατι σε αυτην πλεον πεφτει ολο το βαρος της αποφασης καθως με το ιδιο σκεπτικο θα τινει να γενικευτει η αδειοδοτηση τηρησης ευαισθητων δεδομενων και απο την κουτση μαρικα όπως παει.Πάντως μεχρι σημερα η αρχη αυτη στην Ελλαδα εχει δειξει την πρεπουσα σοβαροτητα και αυστηροτητα οσων αφορα τα ευαίσθητα δεδομενα ( βλεπε street view κλπ) και ευχομαι να συνεχισουν ετσι.

Κατ επεκταση για να γινει ο ελεγχος της νομιμοτητας του υλικου που κατεβαζεις ο παροχος θα πρεπει να ελεγχει το περιεχομενο όσων κατεβαζεις.Αν ξερεις διαφορετικο τροπο πες μας τον εδω να το ξερουμε.

Οπως γνωριζεις απο τις επικεφαλιδες των ταινιων και μονο δεν μπορεις να πιστοποιησεις οτι κατεβασε καποιος παρανομο υλικο αφου πολλες τενιες κυκολοφορουν στα p2p με διαφορετικο τιτλο απο την πραγματικη ταινια γνωστες ως fake.Άλλωστε η σημαντικοτερη αιτια που καθηστερησε η ψηφιση του νομοσχεδιου στη Γαλλια ηταν αυτος δηλαδη η παραβιαση του προσωπικου απορρητου.

 

Παλι το κοιτας απο την απεναντι μερια. Μιλας με τη λογικη οτι ο ISP πρωτα θα κεντραρει το ονομα σου, στοιχεια σου κλπ, και μετα θα δει τα δεδομενα που κινεις τα οποια οντως ειναι προσωπικα σου.

Να στο πω με ενα παραδειγμα.

Εχουμε ενα καταστημα που καταγγελει οτι του κλεβουν τηλεορασεις. Εχουμε κι ενα δρομο απο εξω που ξερουμε οτι αναγκαστικα οι κλεμενες τηλεορασεις θα περασουν απο εκει. Εχει δικαιωμα ο καθε νομοθετης να κατσει και να παρακολουθει το δρομο μηπως περασουν ανθρωποι με κλεμμενες τηλεορασεις; Προφανως και εχει, δεν ξερει ποια ειναι αυτα τα ατομα, αλλα αμα βρει μια τηλεοραση, τοτε ειναι που θα ταυτοποιησει το ατομο. Απο την αλλη προφανως και αδεν εχει δικαιωμα να θεωρησει απο την αρχη αυτο το ατομο εν δυναμει ενοχο, επειδη τυχαινει να περναει απο τον ιδιο δρομο με ψωνια απο το σοθπερ μαρκετ, και να τον παρακολουθει κατα ποδας. (λιγο ατσουμπαλο σαν παραδειγμα αλλα πιστευω καταλαβαινεις το νοημα).

 

Να σκεφτουμε και κατι αλλο:

Γιατι υπαρχουν γρηγορες συνδεσεις?

Για να ανοιγουν ποιο γρηγορα οι ιστοσελιδες η για να κανουν πιο γρηγορο update τα windows?

Αν δεν κατεβαζαμε οι συνδεσεις θα επερεπε να ειναι το πολυ 1 mbps και σιγα τα λεφτα που θα παιρναν οι ετερειες.

 

Και αν εγω εχω καποια αρχεια torrent(π.χ. που ειχα απο παλια) και συνδεθω σε ενα τετοιο δικτυο και βαλω το utorrent να κατεβαζει τι θα γινει?

 

 

Ασχολιαστο......

 

Γιατι υπαρχουν γρηγορα αυτοκινητα;

Για να μας αναγκαζουν οι πινακιδες να πηγαινουμε με 80, ή για να τρεχουμε οσο παει;

Υπαρχει ενα αυτοκινητο που παει με 200, αν πας με 200 στην Αθηνων Λαμιας εισαι παρανομος, αν πας με τα ιδια χιλιομετρα στην autobahn εισαι νομιμος, το αυτοκινητο και στις 2 περιπτωσεις την ιδια τελικη εχει.

[ghostgr_a_n]

Γιατι υπαρχουν γρηγορα αυτοκινητα;

Για να μας αναγκαζουν οι πινακιδες να πηγαινουμε με 80, ή για να τρεχουμε οσο παει;

Υπαρχει ενα αυτοκινητο που παει με 200, αν πας με 200 στην Αθηνων Λαμιας εισαι παρανομος, αν πας με τα ιδια χιλιομετρα στην autobahn εισαι νομιμος, το αυτοκινητο και στις 2 περιπτωσεις την ιδια τελικη εχει.

Μην ρωτας εμενα.

Αυτους ρωτα.

[Kouniados]

Και τα internet cafe τι θα κάνουν?

Πάνε καθημερινά άτομα μόνο και μόνο για να κατεβάσουν, εκεί τι θα γίνει.

Θα γίνονται banned ip από τους ISP.

Θα κλείσουν τα internet cafe?

[kurkosdr]

Και τα internet cafe τι θα κάνουν?

Πάνε καθημερινά άτομα μόνο και μόνο για να κατεβάσουν, εκεί τι θα γίνει.

Θα γίνονται banned ip από τους ISP.

Θα κλείσουν τα internet cafe?

Καλα, εχεις τετοιο ελληνοπρεπες username και δεν ξερεις τι θα γινει εδω στην Ελλαδα;

 

Θα παει η RIAA στο υπουργειο δικαιοσυνης, να ζητησει δικαστικη εντολη να αποκαλυφθει η IP. Το υπουργειο δικαιοσυνης ζηταει τρια χαρτοσημα και δυο παραβολα, μολις τα παρουν θα πουν οτι υπευθυνο ειναι το υπουργειο μεταφορων και επικοινωνιων και να πανε εκει. Η RIAA μπαινει στο site του υπουργειου μεταφορων και επικοινωνιων, τελικα δεν βγαζει ακρη και παει στο κτηριο στου Παπαγου. Αυτοι ζητανε τρια παραβολα, αλλα λενε οτι θελουν ειδικη αδεια ερευνας απο την Αρχη Προστασιας προσωπικων δεδομενων για να ειναι νομιμη η διαδικασια. Βουρ στην αρχη η RIAA, πρωτα στο site και μετα στην φυσικη διευθυνση, ως συνηθως, οπου και τους ζητανε επισημη αιτηση αρσης απορρητου απο το υποργειο μεταφορων και δικαστικη εντολη. Μετα, Η RIAA παει στο υποργειο μεταφορων, το οποιο ζηταει δικαστικη εντολη απο το δικαστηριο και αποδειξεις για να κανουν την αιτηση, ενω το δικαστηριο ζητα αποδειξειςς και την αιτηση του υποργειου μεταφορων για να δωσει την εντολη. Μετα...

 

Κατεβαζετε ελευθερα παιδες, και ανοιξτε και το router για τους γειτονες...

[dp@pa]

Διαβαζω και διαβαζω, και φενεται σαν να μας εφαρμοσαν εμας τον νομο..λολ. Για ηρεμήστε, ακομη δεν περασε η νομοθεσία, Ειναι οριστικη η αποφαση μεχρι στιγμης. Μπορει να αλλαξει κατι, αλλα δεν σημαινει οτι θα μας φερουν τον νομο εδω. Εχουμε ακομη......τωρα και με την νομοθεσια του τσιγγαρου εφτασε η μεγαλη στιγμη, αυτο πρεπει να μας τρωει. lol

[o_magazatoras]

Καλα, εχεις τετοιο ελληνοπρεπες username και δεν ξερεις τι θα γινει εδω στην Ελλαδα;

 

Θα παει η RIAA στο υπουργειο δικαιοσυνης, να ζητησει δικαστικη εντολη να αποκαλυφθει η IP. Το υπουργειο δικαιοσυνης ζηταει τρια χαρτοσημα και δυο παραβολα, μολις τα παρουν θα πουν οτι υπευθυνο ειναι το υπουργειο μεταφορων και επικοινωνιων και να πανε εκει. Η RIAA μπαινει στο site του υπουργειου μεταφορων και επικοινωνιων, τελικα δεν βγαζει ακρη και παει στο κτηριο στου Παπαγου. Αυτοι ζητανε τρια παραβολα, αλλα λενε οτι θελουν ειδικη αδεια ερευνας απο την Αρχη Προστασιας προσωπικων δεδομενων για να ειναι νομιμη η διαδικασια. Βουρ στην αρχη η RIAA, πρωτα στο site και μετα στην φυσικη διευθυνση, ως συνηθως, οπου και τους ζητανε επισημη αιτηση αρσης απορρητου απο το υποργειο μεταφορων και δικαστικη εντολη. Μετα, Η RIAA παει στο υποργειο μεταφορων, το οποιο ζηταει δικαστικη εντολη απο το δικαστηριο και αποδειξεις για να κανουν την αιτηση, ενω το δικαστηριο ζητα αποδειξειςς και την αιτηση του υποργειου μεταφορων για να δωσει την εντολη. Μετα...

 

Κατεβαζετε ελευθερα παιδες, και ανοιξτε και το router για τους γειτονες...

Μπα.Καλύτερα να γίνουν μέτοχος μιας ISP και κατόπιν να ψάχνουν στη διακίνηση πακέτων εξασφαλίζοντας κατ' αυτό τον τρόπο τα δικαιώματά τους,παρακάμπτοντας οποιαδήποτε αντίρηση για καταστρατήγηση ελευθεριοτήτων...

 

Θαυμαστός καινούργιος κόσμος,βλέπε For8net-mova.