Λαός χωρίς ταυτότητα

[million_voices]

τα παντα ξεκινανε απο εμας τους ιδιους washy,οι δικαιολογιες ειναι καλες για τον καφε ,το βραδυ οταν ειμαστε μονοι ολοι ξερουμε τι ειναι σωστο η λαθος

[o_magazatoras]

Νομίζω οτι ο tactical δεν έχει και πολύ άδικο άσχετα αν το εκφράζει λίγο επιθετικά.

Αυτό που καταλαβαίνω οτι θέλει να πεί, είναι οτι όπως εξάλλου και όλοι μας δεν έχει καμία σχεδόν συμμετοχή στην οποιαδήποτε απόφαση αφορά την ζωή του ή το μέλλον του.

 

Είναι γεγονός οτι ειδικά εδώ στην Ελλάδα η πλειοψηφία των ανθρώπων θα ήθελε να αλλάξει τα πράγματα, όμως δεν συμβαίνει απολύτως τίποτα.Γιατί;

Γιατί έχουμε προτιμήσει απο μια κοινωνία πολιτών, μια ιδιωτικοποιημένη κοινωνία.

 

Μια απο τις μεγάλες πλάνες των Διαφωτιστών(ανέφερε κάποιος στην αρχή) είναι και η έννοια των ατομικών δικαιωμάτων που για πρώτη φορά εμφάνισαν στην ιστορία.

 

Τι σημαίνει αυτό; Σημαίνει οτι σε αυτό το φαντασιακό της ελευθερίας και της ισότητας, είμαι ιδιοκτήτης του εαυτού μου και κατά συνέπεια ιδιοκτήτης δικαιωμάτων που προυπάρχουν κάθε διαδικασίας δημιουργίας θεσμών και νόμων.

 

Με τη σειρά του αυτό που με ενδιαφέρει είναι αυτή η φυσική σφαίρα των ατομικών μου δικαιωμάτων.

 

Μέσα σε αυτά τα δικαιώματα είναι και αυτά που κάθε γενιά θεωρεί ως αδιαπραγμάτευτα για τον ευατό της ( οι μπαρμπάδες μας tactical) χωρίς καν να ενδιαφέρεται για την επιπτωσή τους σε άλλες ομάδες, πολίτες, γενιές κλπ.

 

Ολα όσα ζητάμε λοιπόν απο αυτούς που κυβερνούν είναι " η εγγύηση των απολαύσεων μας" όπως έλεγε και ο Benj. Constant. Αυτό προυποθέτει οτι ο εγγυητής δεν επεμβαίνει σε αυτό που κάνουμε. Γιαυτό και υπάρχει η ανάγκη να περιοριστεί μια εξουσία που υπολογίζεται σαν το μη χειρότερο και σαν περιθωριακό κατάλοιπο.

 

Ο Constant λέει επίσης "οι αρχαίοι πολίτες έβρισκαν απόλαυση στη συμμετοχή στα κοινά,οι σύγχρονοι στην ιδιωτική σφαίρα".

 

Οι φιλελεύθερες θεωρίες που εφαρμόζονται σήμερα έχουν μια θεμελιώδη θέση σύμφωνα με την οποία, αυτό που έχει σημασία για το άτομο στη σημερινή κοινωνία, είναι τα συμφεροντά του σαν ιδιώτη.

 

Επάνω εκεί στήριξαν την θεωρία των αντιπροσωπευτικών κυβερνήσεων που περιορίζουν τις κρατικές αρμοδιότητες αλλά και την άλλη πλάνη οτι οι νόμοι απλώς διαπιστώνουν μια κατάσταση πραγμάτων. Δηλαδή ένας νόμος για να είναι καλός και εφαρμόσιμος, πρέπει να διαπιστώνει μια σε εξέλιξη κατάσταση στην κοινωνία, που σημαίνει αρμοδιότητα στην κυβέρνηση να δεί ή να μη δεί αυτή την εξέλιξη( ή και να προσποιηθεί οτι δεν είδε αν είναι εις βάρος της).

 

Αυτό που πραγματικά λείπει απο τις σημερινές γενιές είναι η εκφρασή τους μέσα στο δημόσιο χωροχρόνο.

Οπως ξέρετε οι αρχαίοι έκτιζαν τις πόλεις τους γύρω απο ένα χώρο τον οποίο έλεγαν αγορά (τα ελληνικά καφενεία είναι κατάλοιπο αυτής της εποχής)και το βουλευτήριο όπου όλοι ήταν υποχρεωμένοι να πουν την γνώμη τους η οποία μετρούσε για την τελική ψήφιση νόμου(και όσοι δεν την έλεγαν λέγονταν περιφρονητικά ιδιώτες,λέξη απο την οποία σοφά οι άγγλοι δημιούργησαν την λέξη idiot δηλαδή βλάκας).

 

Ο δημόσιος χώρος είναι δηλαδή η γνώση των πραγμάτων που σε αφορούν όχι μόνο σαν άτομο αλλά κυρίως σαν πολίτη αλλά και ο έλεγχος της βίας.

Οπως μάλλον θα γνωρίζετε οι αθηναίοι αγόραζαν μόνοι τους και διατηρούσαν σπίτι τους τον οπλισμό τους μια και αφενός δεν υπήρχε κίνδυνος επανάστασης αφού εκείνοι αποφάσιζαν για όλα αλλά και τα όπλα ήταν μοιρασμένα ώστε δεν μπορούσε κάποιος να εξεγείρει και να ελέγξει το στρατό για την κάτάλυση της δημοκρατίας (φανταστείτε να είχε ο καθένας σήμερα από ένα G3 σπίτι τι είδους νόμους θα περνούσαν και τι δικτατορίες θα γλιτώναμε). Αυτός είναι και ένας απο τους λόγους που επισήμως επιτρέπεται η οπλοφορία στις ΗΠΑ άσχετα αν υπάρχουν και άλλοι λόγοι.

 

Ο δημόσιος χρόνος είναι ακριβώς όλο το παρελθόν και η ιστορία του κόσμου που υπάρχει πια γραμμένη και βρίσκεται παντού αλλά μάλλον ελάχιστοι ψάχνουν/διαβάζουν γιατί δεν ωθούνται προς τα εκεί. Αν δηλαδή δεν μπορείς να βγάλεις άκρη με τους πατεράδες,θείους, καθηγητές μπορείς να συζητήσεις με τους προ-προ-μπαρμπάδες σου δηλαδή απο τον Καβάφη μέχρι και τους αρχαίους.

Αυτό είναι πολύ σημαντικό μια και μέχρι πριν απο μερικά χρόνια ουσιαστικά απαγορευόταν ή δεν υπήρχε εσκεμμένα πρόσβαση σε τέτοια πληροφόρηση.

 

Σχετικά με την παιδεία που γράφετε και όλοι πιστεύω συμφωνούν, νομίζω οτι οι περισσότεροι στο μυαλό την έχουν σαν την παιδεία που παίρνουμε απο το σχολείο αλλά το σημαντικότερο είναι η πολιτική παιδεία.

Δηλαδή τις περισσότερες φορές το άτομο δεν έχει καμία πρόσβαση σε πρόσωπα που έχουν ευρύτερη κουλτούρα απο την δική του.

 

Σε μια συμμετοχική δημοκρατία(και όχι ιδιωτικού χαρακτήρα όπως σήμερα) ο πολίτης θα μπορούσε να αναλαμβάνει δημόσια καθήκοντα για οποιοδήποτε ζήτημα και επωμιζόμενος αυτού του τύπου τις υποχρεώσεις καλείται να ζυγίσει συμφέροντα διαφορετικά απο τα δικά του, να ακολουθήσει, απέναντι σε αντιφατικές διεκδικήσεις έναν άλλο κανόνα απο τις δικές του ιδιαίτερες κλίσεις/προτιμήσεις, να θέτει διαρκώς σε εφαρμογή αρχές και αξιώματα που ο λόγος υπαρξής τους είναι το δημόσιο συμφέρον.

 

Οπως λέει και ο Finley:

"Ετσι θα βρεί και δίπλα του πνεύματα περισσότερο εξοικειωμένα με αυτές τις ιδέες και πρακτικές, η μελέτη των οποίων θα δώσει επιχειρήματα στη νοημοσύνη του και κίνητρα στο αίσθημά του περί γενικού συμφέροντος."

Respect,sir.

[BLISS]

Πχ αν συνόρευες με τη Μάλτα...

Aκόμα και υποθετικά, κομματάκι δύσκολο αυτό....

[million_voices]

Νομίζω οτι ο tactical δεν έχει και πολύ άδικο άσχετα αν το εκφράζει λίγο επιθετικά.

Αυτό που καταλαβαίνω οτι θέλει να πεί, είναι οτι όπως εξάλλου και όλοι μας δεν έχει καμία σχεδόν συμμετοχή στην οποιαδήποτε απόφαση αφορά την ζωή του ή το μέλλον του.

 

Είναι γεγονός οτι ειδικά εδώ στην Ελλάδα η πλειοψηφία των ανθρώπων θα ήθελε να αλλάξει τα πράγματα, όμως δεν συμβαίνει απολύτως τίποτα.Γιατί;

Γιατί έχουμε προτιμήσει απο μια κοινωνία πολιτών, μια ιδιωτικοποιημένη κοινωνία.

 

Μια απο τις μεγάλες πλάνες των Διαφωτιστών(ανέφερε κάποιος στην αρχή) είναι και η έννοια των ατομικών δικαιωμάτων που για πρώτη φορά εμφάνισαν στην ιστορία.

 

Τι σημαίνει αυτό; Σημαίνει οτι σε αυτό το φαντασιακό της ελευθερίας και της ισότητας, είμαι ιδιοκτήτης του εαυτού μου και κατά συνέπεια ιδιοκτήτης δικαιωμάτων που προυπάρχουν κάθε διαδικασίας δημιουργίας θεσμών και νόμων.

 

Με τη σειρά του αυτό που με ενδιαφέρει είναι αυτή η φυσική σφαίρα των ατομικών μου δικαιωμάτων.

 

Μέσα σε αυτά τα δικαιώματα είναι και αυτά που κάθε γενιά θεωρεί ως αδιαπραγμάτευτα για τον ευατό της ( οι μπαρμπάδες μας tactical) χωρίς καν να ενδιαφέρεται για την επιπτωσή τους σε άλλες ομάδες, πολίτες, γενιές κλπ.

 

Ολα όσα ζητάμε λοιπόν απο αυτούς που κυβερνούν είναι " η εγγύηση των απολαύσεων μας" όπως έλεγε και ο Benj. Constant. Αυτό προυποθέτει οτι ο εγγυητής δεν επεμβαίνει σε αυτό που κάνουμε. Γιαυτό και υπάρχει η ανάγκη να περιοριστεί μια εξουσία που υπολογίζεται σαν το μη χειρότερο και σαν περιθωριακό κατάλοιπο.

 

Ο Constant λέει επίσης "οι αρχαίοι πολίτες έβρισκαν απόλαυση στη συμμετοχή στα κοινά,οι σύγχρονοι στην ιδιωτική σφαίρα".

 

Οι φιλελεύθερες θεωρίες που εφαρμόζονται σήμερα έχουν μια θεμελιώδη θέση σύμφωνα με την οποία, αυτό που έχει σημασία για το άτομο στη σημερινή κοινωνία, είναι τα συμφεροντά του σαν ιδιώτη.

 

Επάνω εκεί στήριξαν την θεωρία των αντιπροσωπευτικών κυβερνήσεων που περιορίζουν τις κρατικές αρμοδιότητες αλλά και την άλλη πλάνη οτι οι νόμοι απλώς διαπιστώνουν μια κατάσταση πραγμάτων. Δηλαδή ένας νόμος για να είναι καλός και εφαρμόσιμος, πρέπει να διαπιστώνει μια σε εξέλιξη κατάσταση στην κοινωνία, που σημαίνει αρμοδιότητα στην κυβέρνηση να δεί ή να μη δεί αυτή την εξέλιξη( ή και να προσποιηθεί οτι δεν είδε αν είναι εις βάρος της).

 

Αυτό που πραγματικά λείπει απο τις σημερινές γενιές είναι η εκφρασή τους μέσα στο δημόσιο χωροχρόνο.

Οπως ξέρετε οι αρχαίοι έκτιζαν τις πόλεις τους γύρω απο ένα χώρο τον οποίο έλεγαν αγορά (τα ελληνικά καφενεία είναι κατάλοιπο αυτής της εποχής)και το βουλευτήριο όπου όλοι ήταν υποχρεωμένοι να πουν την γνώμη τους η οποία μετρούσε για την τελική ψήφιση νόμου(και όσοι δεν την έλεγαν λέγονταν περιφρονητικά ιδιώτες,λέξη απο την οποία σοφά οι άγγλοι δημιούργησαν την λέξη idiot δηλαδή βλάκας).

 

Ο δημόσιος χώρος είναι δηλαδή η γνώση των πραγμάτων που σε αφορούν όχι μόνο σαν άτομο αλλά κυρίως σαν πολίτη αλλά και ο έλεγχος της βίας.

Οπως μάλλον θα γνωρίζετε οι αθηναίοι αγόραζαν μόνοι τους και διατηρούσαν σπίτι τους τον οπλισμό τους μια και αφενός δεν υπήρχε κίνδυνος επανάστασης αφού εκείνοι αποφάσιζαν για όλα αλλά και τα όπλα ήταν μοιρασμένα ώστε δεν μπορούσε κάποιος να εξεγείρει και να ελέγξει το στρατό για την κάτάλυση της δημοκρατίας (φανταστείτε να είχε ο καθένας σήμερα από ένα G3 σπίτι τι είδους νόμους θα περνούσαν και τι δικτατορίες θα γλιτώναμε). Αυτός είναι και ένας απο τους λόγους που επισήμως επιτρέπεται η οπλοφορία στις ΗΠΑ άσχετα αν υπάρχουν και άλλοι λόγοι.

 

Ο δημόσιος χρόνος είναι ακριβώς όλο το παρελθόν και η ιστορία του κόσμου που υπάρχει πια γραμμένη και βρίσκεται παντού αλλά μάλλον ελάχιστοι ψάχνουν/διαβάζουν γιατί δεν ωθούνται προς τα εκεί. Αν δηλαδή δεν μπορείς να βγάλεις άκρη με τους πατεράδες,θείους, καθηγητές μπορείς να συζητήσεις με τους προ-προ-μπαρμπάδες σου δηλαδή απο τον Καβάφη μέχρι και τους αρχαίους.

Αυτό είναι πολύ σημαντικό μια και μέχρι πριν απο μερικά χρόνια ουσιαστικά απαγορευόταν ή δεν υπήρχε εσκεμμένα πρόσβαση σε τέτοια πληροφόρηση.

 

Σχετικά με την παιδεία που γράφετε και όλοι πιστεύω συμφωνούν, νομίζω οτι οι περισσότεροι στο μυαλό την έχουν σαν την παιδεία που παίρνουμε απο το σχολείο αλλά το σημαντικότερο είναι η πολιτική παιδεία.

Δηλαδή τις περισσότερες φορές το άτομο δεν έχει καμία πρόσβαση σε πρόσωπα που έχουν ευρύτερη κουλτούρα απο την δική του.

 

Σε μια συμμετοχική δημοκρατία(και όχι ιδιωτικού χαρακτήρα όπως σήμερα) ο πολίτης θα μπορούσε να αναλαμβάνει δημόσια καθήκοντα για οποιοδήποτε ζήτημα και επωμιζόμενος αυτού του τύπου τις υποχρεώσεις καλείται να ζυγίσει συμφέροντα διαφορετικά απο τα δικά του, να ακολουθήσει, απέναντι σε αντιφατικές διεκδικήσεις έναν άλλο κανόνα απο τις δικές του ιδιαίτερες κλίσεις/προτιμήσεις, να θέτει διαρκώς σε εφαρμογή αρχές και αξιώματα που ο λόγος υπαρξής τους είναι το δημόσιο συμφέρον.

 

Οπως λέει και ο Finley:

"Ετσι θα βρεί και δίπλα του πνεύματα περισσότερο εξοικειωμένα με αυτές τις ιδέες και πρακτικές, η μελέτη των οποίων θα δώσει επιχειρήματα στη νοημοσύνη του και κίνητρα στο αίσθημά του περί γενικού συμφέροντος."

 

 

πολυ σωστα ολα αυτα αλλα

 

το μυαλο δεν το εχουμε μονο για να εντοπιζουμε πχ τις καλυτερες προσφορες

 

στην τελικη κανενας δεν σου βαζει ντουφεκι στον κροταφο οταν ψηφιζεις

 

καθημερινα ολοι κανουμε επιλογες οι οποιες οδηγουν εμας και τον κοσμο μας καπου και η ελλειψη παιδειας,προτυπων κλπ δεν ειναι απο μονη της επαρκης δικαιολογια πιστευω

[washcloud]

τα παντα ξεκινανε απο εμας τους ιδιους washy,οι δικαιολογιες ειναι καλες για τον καφε ,το βραδυ οταν ειμαστε μονοι ολοι ξερουμε τι ειναι σωστο η λαθος

...χωρίς αυτό να σημαίνει ούτε ότι ΔΕΝ είμαστε απ' τις τελευταίες τρύπες του ζουρνά ΚΑΙ ευρωπαϊκώς, ΚΑΙ παγκοσμίως (από μια πλειάδα απόψεων), και αυτό, το 2009 ΔΕΝ καλυτερεύει εύκολα.

 

Χωρίς να σημαίνει ότι φταίει μόνο ο wash, o million, o tactical, o afentikos (...ρε τί άθλιο νικ πήγες και διάλεξες και συ...σταδιάλα) κτλ.

 

Απλά my point is

(και γαμώ την κατάρα μου τελευταία, μέχρι να ολοκληρώσω ποστ, να έχουν γραφτεί ΗΔΗ αυτά που στο μεταξύ γράφω - θα σε σκίσω liopyr ή μάλλον θα σε κάνω μπλοκ στον msn - και φαίνεται λες και κάνω summarize τους προηγούμενους. Θα μου πει και κανένας "μας τα 'παν ήδη" και θα σπαστώ.)

πως "φταίνε" πολλά. Φταίνε "τα πάντα". Και δεν σώζεται τίποτα αν δεν αρχίσουμε από εμάς.

Δε φταίω μόνο εγώ, ούτε φταίει μόνο ο απέναντι, και μη σφαζόσαστε για να στοχοποιήσετε μόνο Εβραίους, μόνο κουμμούνια, μόνο ανάρχες, μόνο την πλουτοκρατία, μόνο τους "βλάχους", μόνο τους "πουλημένους πολιτικούς", μόνο τους μετανάστες, μόνο την κακή μας τύχη, ή μόνο το κλούβιο μας το κεφάλι.

[million_voices]

οταν εννουμε αυτα που λεμε washy τα κανουμε πραξη σε καποιο βαθμο βαζοντας το λιθαρακι μας ωστε να καλυτερεψουν τα πραγματα,βεβαια υπαρχει και ο παραγοντας κοστος και κανενας μας δεν ειναι υπερανθρωπος αλλα wtf

 

κανενας δεν θα σε/με παρει απο το χερι να σε παει στην wonderland

 

η λεξη ειναι υποκρισια

 

ας το παιξουμε μαμω τα ατομακια σε ενα forum,its ok

[tacticalcube138]

Πείτε μου κάποιος σας παρακαλώ ο,τι ΔΕΝ είμαι ο μόνος που ΔΕΝ βγάζει νόημα απ' αυτά που γράφει ο τακτικαλ.Please.please.please.

 

Α μην ασχολείσαι, εξάλλου δεν περιμένω να καταλάβεις το αυτονόητο, π.χ. ότι για να αλλάξει κάτι πρέπει να γίνει κόντρα με κάποιο κατεστημένο που αποτελείται από μπάρμπες και όχι από λουκουμόσκονη..

[-nick-]

πως "φταίνε" πολλά. Φταίνε "τα πάντα". Και δεν σώζεται τίποτα αν δεν αρχίσουμε από εμάς.

Δε φταίω μόνο εγώ, ούτε φταίει μόνο ο απέναντι, και μη σφαζόσαστε για να στοχοποιήσετε μόνο Εβραίους, μόνο κουμμούνια, μόνο ανάρχες, μόνο την πλουτοκρατία, μόνο τους "βλάχους", μόνο τους "πουλημένους πολιτικούς", μόνο τους μετανάστες, μόνο την κακή μας τύχη, ή μόνο το κλούβιο μας το κεφάλι.

+1 , my point too

[tacticalcube138]

Προσωπικά ανέφερα τί φταίει, πού βρίσκεται δηλαδή η πηγή/καρδιά του προβλήματος και ανέφερα μία γενική λύση που είναι η καθολική αντίσταση στις "αξίες" των μπαρμπάδων (και δεν εννοώ να τους κάψουμε ζωντανούς).

Από εκεί και πέρα απόψεις περί φταίει η παιδεία ή ο κοινωνικός προσανατολισμός κ.ά. δεν μου λένε κάτι, διότι αυτά δεν μπορούν να αλλάξουν από τη μια μέρα στην άλλη, πρέπει να περάσει μία γενιά τουλάχιστον.

Αντιθέτως βλέπουμε άλλα κράτη, π.χ. βόρεια ευρώπη, που δεν ξεχνούν τον καταλυτικό ρόλο που παίζουν οι νέοι σε όλους τους τομείς της κοινωνίας, π.χ. στον χώρο εργασίας, τους υποστηρίζουν και τους βοηθούν. Σε χώρες όπως η Ελλάδα και όχι μόνο, οι νέα γενιά, που είναι και το μέλλον, αντιμετωπίζεται σαν λεπρή, από ποιους; Από τους χαμέρπηδες που μια ζωή έγλυφαν και τώρα πουλάνε και νταβατζιλίκι. Και για να μην σηκώνει κεφάλι ο νέος έχουν βυσματοποιήσει όλα τα επίπεδα εργασίας, για να τον αναγκάζουν να σέρνεται και να είναι δούλος του δικού τους αυτοκαταστρεπτικού συστήματος. Για να μην πω ότι σε πολλούς μπάρμπες τους ενοχλεί η μόρφωση, διότι αποχριστιανίζει την κοινωνία.

Ο σημερινός 50άρης και 60άρης βλέπει τους νέους και σκάει από τη ζήλια του και το κακό του. Δεν φτάνει που έχει ρημάξει τα πάντα, θέλει και άλλα. Ευχής έργον είναι να ψοφήσουν και αν γίνεται, αυτό να γίνει ήσυχα και αθόρυβα, όχι όπως στην περίπτωση Καζατζίδη και Χριστόδουλου. Τους θερμοπαρακαλώ, αδειάστε μας τη γωνιά χωρίς τυμπανοκρουσίες. Αρκετή ζημιά έχουν προκαλέσει με την αδηφαγία, την κακία τους και τον σκοταδισμό τους.

[washcloud]

οταν εννουμε αυτα που λεμε washy τα κανουμε πραξη σε καποιο βαθμο βαζοντας το λιθαρακι μας ωστε να καλυτερεψουν τα πραγματα,βεβαια υπαρχει και ο παραγοντας κοστος και κανενας μας δεν ειναι υπερανθρωπος αλλα wtf

κανενας δεν θα σε/με παρει απο το χερι να σε παει στην wonderland

η λεξη ειναι υποκρισια

ας το παιξουμε μαμω τα ατομακια σε ενα forum,its ok

 

...δεν σε πολυπιάνω - αλλά ας υποθέσουμε ότι είσαι φουλ στην "ενοχή" ή στο υποψίασμα και το γράφεις αυτό.

Γιατί κατά τ' άλλα, τί να γίνει, να κάψουμε το πληκτρολόγιο, και να βγούμε στους δρόμους εδώ και τώρα;

 

Εγώ πάντως ούτε έξυπνος το παίζω, ούτε προσπαθώ να βρω να τα ρίξω σε άλλους, απλά γράφω αυτά που καταλαβαίνω.

 

Επίσης, δε λέω, μεγάλη κουβέντα η υποκρισία που λες - αλλά σαν τί να γίνει ; Μπορεί εσύ πχ να γράφεις για να ξεδώσεις κι αύριο να βγεις έξω απ' το σπίτι και να είσαι ο χειρότερος "κωλοέλληνας" που λέγαμε, αλλά και μόνο το να γράψεις κάτι σωστό, κάτι λέει. Ένας πιτσιρικάς που θα καθήσει να σε διαβάσει, μπορεί "αύριο" να επηρρεαστεί θετικά, ή έστω "μεθαύριο" να επηρρεάσει θετικά τον δικό του πιτσιρικά. Από το τίποτα κι αυτό είναι κάτι. Ή και μόνο που θα καθίσει να σε διαβάσει κάποιος που μέχρι προχθές το μόνο που καταλάβαινε ήταν τιβί - ή και 'συ που το έγραψες μόνο πχ games έπαιζες.............πάλι κάτι είναι.

Αυτά τα λέω για το "ατομάκια σε φόρουμ". Μην το υποβαθμίζεις, γιατί νομίζω ότι η φάση του ίντερνετ παρ' όλα τα στραβά, έχει και τα πολύ καλά της. Η φάση να "πολιτικολογούμε", πριν μερικά χρόνια ήταν σχεδόν εξαφανισμένη στα εναπομείναντα καφενεία, και τη διαχειριζόντουσαν απλά τα μπαρμπάδια που λέγαμε, χωρίς wiki links, κι απλά ξεχαρμανιάζανε. Αν κάτι είναι ν' αλλάξει, σίγουρα θα περάσει από παιδεία που λέγαμε, κι από επικοινωνία.

 

Και δεν λέω εγώ τουλάχιστον για καμμιά wonderland. Και η δική μου καθημερινότητα ίδια θα είναι αύριο, και η δική σου, και το ξέρω. Και ούτε πάμε να δώσουμε χειροπιαστές και άμεσα εφαρμόσιμες λύσεις, μέσα από ένα φόρουμ χαμένο στο γιγάντιο διαδίκτυο. Να ξαναπλησιάσουμε την Αγορά, που έλεγε κι άλλος πριν, πάμε.

[million_voices]

πραγματικα δεν αναφερομουν σε εσενα προσωπικα ουτε σε καποιον συγκεκριμενο και απλα δεν το εγραψα γιατι το εβρισκα πολυ σικε ως επεξηγηση

 

---------- Το μήνυμα προστέθηκε στις 20:32 ----------

 

Προσωπικά ανέφερα τί φταίει, πού βρίσκεται δηλαδή η πηγή/καρδιά του προβλήματος και ανέφερα μία γενική λύση που είναι η καθολική αντίσταση στις "αξίες" των μπαρμπάδων (και δεν εννοώ να τους κάψουμε ζωντανούς).

Από εκεί και πέρα απόψεις περί φταίει η παιδεία ή ο κοινωνικός προσανατολισμός κ.ά. δεν μου λένε κάτι, διότι αυτά δεν μπορούν να αλλάξουν από τη μια μέρα στην άλλη, πρέπει να περάσει μία γενιά τουλάχιστον.

Αντιθέτως βλέπουμε άλλα κράτη, π.χ. βόρεια ευρώπη, που δεν ξεχνούν τον καταλυτικό ρόλο που παίζουν οι νέοι σε όλους τους τομείς της κοινωνίας, π.χ. στον χώρο εργασίας, τους υποστηρίζουν και τους βοηθούν. Σε χώρες όπως η Ελλάδα και όχι μόνο, οι νέα γενιά, που είναι και το μέλλον, αντιμετωπίζεται σαν λεπρή, από ποιους; Από τους χαμέρπηδες που μια ζωή έγλυφαν και τώρα πουλάνε και νταβατζιλίκι. Και για να μην σηκώνει κεφάλι ο νέος έχουν βυσματοποιήσει όλα τα επίπεδα εργασίας, για να τον αναγκάζουν να σέρνεται και να είναι δούλος του δικού τους αυτοκαταστρεπτικού συστήματος. Για να μην πω ότι σε πολλούς μπάρμπες τους ενοχλεί η μόρφωση, διότι αποχριστιανίζει την κοινωνία.

Ο σημερινός 50άρης και 60άρης βλέπει τους νέους και σκάει από τη ζήλια του και το κακό του. Δεν φτάνει που έχει ρημάξει τα πάντα, θέλει και άλλα. Ευχής έργον είναι να ψοφήσουν και αν γίνεται, αυτό να γίνει ήσυχα και αθόρυβα, όχι όπως στην περίπτωση Καζατζίδη και Χριστόδουλου. Τους θερμοπαρακαλώ, αδειάστε μας τη γωνιά χωρίς τυμπανοκρουσίες. Αρκετή ζημιά έχουν προκαλέσει με την αδηφαγία, την κακία τους και τον σκοταδισμό τους.

 

θελω να γινω χαλιφης στην θεση του χαλιφη και επειδη δυσκολευομαι σε παρακαλω χαλιφη αυτοκτονησε εκει στην γωνια η ακομα καλυτερα μεσα στον σκουπιδοτενεκε

 

thanks:p:-D

 

edit sorry για την επιθετικοτητα αλλα τπτ δεν σου χαριζεται ετσι απλα

[slygeo87]

Ποιός μπάρμπας;Τι φταίει ο μπάρμπας;Ο μπάρμπας μεγάλωσε σε άλλη γενιά.Ο νέος που κοιτάει να χωθεί τι κάνει;Που είναι;Που δείχνει την αγανάκτηση και το θυμό του;Τι ψηφίζει;Που είναι η ισχυρή προσωπικότητα του να μπορέσει να καταλάβει τι είναι σωστό για τη χώρα του, για το καλό του και ακούει τις μαλακίες του φασίστα του πατέρα του;Ε;Κυνηγάει τη προκήρυξη λες και είναι η μόνη λύση για τη καριέρα του.Τα οικονομικά του αδιέξοδα ποιός θα του τα λύσει;Ο μπάρμπας;

[washcloud]

πραγματικα δεν αναφερομουν σε εσενα προσωπικα ουτε σε καποιον συγκεκριμενο και απλα δεν το εγραψα γιατι το εβρισκα πολυ σικε ως επεξηγηση

 

...γι' αυτό μίλησα κι εγώ για φουλ "ενοχή". Μην...γράφεις "ενοχικά" ( η ενοχή που λέω, μπορεί να περιέχει το κουβάλημα της ενοχής των άλλων - αν με πιάνεις τί εννοώ).

 

Και δεν είναι ότι πήρα κάτι προσωπικά, don't worry.

 

 

 

...tactical, ενδιαφέρον το να έχεις εστιάσει σε κάτι, σε κάτι τουλάχιστον που έχει βάση (απ' το να εστιάσεις στους Εβραίους.......καλύτερο είναι) αλλά ρε συ, ΑΝ θες...."βοήθεια", να σου προτείνω να το αλλάξεις λίγο αυτό που λες :

 

Καταργήση της μονιμότητας του δημοσίου/μισθολογική εξίσωση με την..."ελεύθερη αγορά".

 

Ακούγεται πιο "πρακτικό", ως "πολιτική" θέση, απ' το "να ψοφήσουν".

[o_magazatoras]

Ο σημερινός 50άρης και 60άρης βλέπει τους νέους και σκάει από τη ζήλια του και το κακό του. Δεν φτάνει που έχει ρημάξει τα πάντα, θέλει και άλλα. Ευχής έργον είναι να ψοφήσουν και αν γίνεται, αυτό να γίνει ήσυχα και αθόρυβα, όχι όπως στην περίπτωση Καζατζίδη και Χριστόδουλου. Τους θερμοπαρακαλώ, αδειάστε μας τη γωνιά χωρίς τυμπανοκρουσίες. Αρκετή ζημιά έχουν προκαλέσει με την αδηφαγία, την κακία τους και τον σκοταδισμό τους.

 

Είσαι λάθος και θέλω να πιστεύω ότι τους δικούς σου τουλάχιστον τους αφήνεις απ' έξω.

[million_voices]

μιλαω για ολους μας wash