Eξαιρέσεις αντικαπνιστικού νόμου

[frenzy]

Και μόνο πως ο διπλανός σου πιθανώς δε γουστάρει θα έπρεπε να αρκεί. Και είμαι ερωτευμένος με το τσιγάρο, αλλά σε σπίτι - αυτοκίνητο δεν καπνίζω αν δεν είμαι μόνος.

[FilipposMD]

;2753955']

Η προσαρμοστικοτητα του ανθρωπινου οργανισμου στο βαθος της ανθρωπινης εξελιξης ειναι πραγματικα αξιοθαυμαστη.Αξιο αναφορας' date='ειναι το γεγονος οτι σε περιοχες στις οποιες ενδημουσε η ελονοσια,αρκετοι "ανεπτυξαν" την ελλειψη του ενζυμου G6PD ως αμυντικου μηχανισμου εναντιον του πλασμωδιου της.

 

Βασιζομενος λοιπον στο προαναφερθεν,σκεφτομαι τι θα γινοταν αν δεν υπηρχαν μη καπνιστες.Καποια στιγμη μετα απο πληθος μεταλλαξεων δεν θα δημιουργειτο μια "παστα" ανθρωπων που απλα θα ηταν ανθεκτικοι στις "ανεπιθυμητες ενεργειες" του καπνισματος/καπνου;Μηπως λοιπον αυτη η "γενετικη δεξαμενη" των μη καπνιστων ειναι τελικα η αιτια του επιπολασμου του καρκινου των πενυμονων και οχι οι ιδιοι οι καπνιστες και το καπνισμα..;

 

Για σκεφτειτε το.[/quote']

 

Το σκεπτικό σου έχει μια βασική αδυναμία. Για να συμβούν αυτά που λες χρειάζεται να πεθάνουν ορισμένα δισεκατομμύρια άνθρωποι και να περάσουν κάποιες χιλιάδες χρόνια. Οπότε, νομίζω ότι για τον πολιτισμό μας είναι μάλλον απαράδεκτο.

[elven]

Με τις έρευνες που λες φίλε gerr δεν μπορείς να βγάλεις άκρη και αυτό γιατί όταν εμφανίζεται ένα πρόβλημα σε καπνιστή προστίθεται στα στατιστικά των καπνιστών,όταν εμφανίζεται σε μη καπνιστή κατα 90% προστίθεται στο παθητικό κάπνισμα.

 

Οι παθητικοί καπνιστές έχουν αυξημένες πιθανότητες να παρουσιάσουν προβλήματα άνοιας, ανακοίνωσαν επιστήμονες από το πανεπιστήμιο του Κέιμπριτζ.

 

Έρευνα σε πέντε χιλιάδες εθελοντές άνω των 50 ετών έδειξαν ότι το 44% αυτών παρουσίασαν πρόωρα τη νευρολογική αυτή πάθηση.

 

Ο Ντέιβιντ Λέουελιν, που ηγήθηκε της μελέτης, εξήγησε ότι ο καπνός προκαλεί ανεπανόρθωτες βλάβες στα εγκεφαλικά κύτταρα, γεγονός που ενισχύει τις πιθανότητες να παρουσιαστούν προβλήματα μνήμης

 

Πηγή:Cambridge University

http://www.e-tipos.com/newsitem?id=75628

 

Σε αυτή την έρευνα που την είχα βρει αλλού αλλά τώρα δεν το βρίσκω(αυτή πρέπει να ναι τες πα και να μην είναι λίγη σημασία έχει).

Έγινε έρευνα σχετικά με την επίπτωση του τσιγάρου στη μνήμη των ανθρώπων,τα αποτελέσματα ήταν ίδια για τους καπνιστές και για τους μη καπνιστές,μάντεψε το συμπέρασμα της έρευνας:Το παθητικό κάπνισμα επηρεάζει εξίσου την μνήμη!

Δεν κάνω πλάκα!

 

Μία έρευνα ξεκινάει και πριν καν ξεκινήσει έχει βγάλει το συμπέρασμα της,όταν ξεκινάει με σκοπό να δείξει ότι το τσιγάρο βλάπτει αυτό θα δείξει,ανεξαρτήτου τι αποτελέσματα θα βγουν θα τα ερμηνεύσει έτσι για να βγει το αποτέλεσμα που θέλει.

 

Σε καμία περίπτωση δεν υποστηρίζω ότι το τσιγάρο δεν βλάπτει,βλάπτει και πολύ μάλιστα,διαφωνώ με κάποιες έρευνες.

post σου:http://www.insomnia.gr/forum/showpost.php?p=2752844&postcount=2367

 

Το βαθμό έκθεσης στον καπνό;Πως βγαίνει ότι ΟΛΕΣ οι περιπτώσεις που λέει ήταν παθητικοί καπνιστές;

 

Και μόνο πως ο διπλανός σου πιθανώς δε γουστάρει θα έπρεπε να αρκεί. Και είμαι ερωτευμένος με το τσιγάρο, αλλά σε σπίτι - αυτοκίνητο δεν καπνίζω αν δεν είμαι μόνος.

http://www.cosmo.gr/SciTech/USA/226191.html

[-NetHawk-]

Το έχω σκεφτεί και αυτό Nethawk. Πιστεύω όμως οτι το σώμα δεν προλαβαίνει να προσαρμοστεί στις βλάβες που δημιουργεί το κάπνισμα. Αυτό επειδή το "κακό τρέχει πιο γρήγορα απο το καλό" σε αυτήν την περίπτωση.

Έστω αν γίνεται αυτό που λες, θα πρέπει δηλαδή να πεθάνουν εκατομμύρια άτομα μέχρι να προσαρμοστούμε - να βγάλουμε και εμείς ένα αμυντικό ένζυμο;

 

Καταλαβαίνω το σκεπτικό σου αλλά δεν ταυτίζονται οι δύο περιπτώσεις. Το τσιγάρο περιέχει μεταλλαξ(ι)ογόνες ουσίες που προκαλούν μεταλλάξεις, με αποτέλεσμα τον καρκίνο. Με το ίδιο σκεπτικό να γεμίσουμε όλους τους χώρους με κεραίες κινητής τηλεφωνίας, wi-fi, πυρηνικά εργοστάσια για φθηνή ηλεκτρική ενέργεια και όποιος καταφέρει να ζήσει έχει καλώς.

 

Tο σκεπτικό σου έχει μια βασική αδυναμία. Για να συμβούν αυτά που λες χρειάζεται να πεθάνουν ορισμένα δισεκατομμύρια άνθρωποι και να περάσουν κάποιες χιλιάδες χρόνια. Οπότε, νομίζω ότι για τον πολιτισμό μας είναι μάλλον απαράδεκτο.

 

Γι'αυτο και αναφερθηκα στο τι θα συνεβαινε εαν δεν υπηρχαν μη καπνιστες.Σε καμια περιπτωση δεν προτεινω να πεθανει κανεις για χαρη των καπνιστων.Απλα αναρωτιεμαι τελικα τι ειναι αυτονοητο και τι οχι αναλογα υπο ποιο πρισμα κοιτας ενα θεμα.

 

 

Επισης gerr εφερα και πριν το ιδιο παραδειγμα αλλα μαλλον δεν εγινα κατανοητος.Με την φοβια οτι ο διπλανος σου πασχει απο φυματιωση ή απο οποιδηποτε αλλο νοσημα το οποιο μεταδιδεται αερογενως θα πρεπει να του απαγορευσεις να βηχει?

 

Υπαρχουν πιθανοτητες οι καπνιστες να βλαψουν την υγεια τους.Σαφως και δεν θα πρεπει να επιβαρυνονται οι μη καπνιστες,για αυτο και δυο ξεχωριστοι χωροι καπνιστων/μη καπνιστων ειναι κατι που "βολευει" και τις δυο πλευρες.

[gerr]

;2754092']Γι'αυτο και αναφερθηκα στο τι θα συνεβαινε εαν[/b'] δεν υπηρχαν μη καπνιστες.Σε καμια περιπτωση δεν προτεινω να πεθανει κανεις για χαρη των καπνιστων.Απλα αναρωτιεμαι τελικα τι ειναι αυτονοητο και τι οχι αναλογα υπο ποιο πρισμα κοιτας ενα θεμα.

 

Με το post μου σου εξηγώ ότι είναι άτοπο το συμπέρασμά σου, γιατί το κάπνισμα δεν είναι κάποια ασθένεια ώστε να αναπτύξουμε αντισώματα, όπως πχ στο aids που υπάρχουν σπάνιες περιπτώσεις ανθρώπων που είναι ανθεκτικοί στον ιό αυτό. Το τσιγάρο περιέχει μεταλλαξιογόνες ουσίες που, εκτός άλλων, αλλάζουν τις αλληλουχίες του DNA προκαλώντας καρκινογένεση. Αυτό δεν είναι υποψίες. Σύμφωνα με την σύγχρονη μοριακή βιολογία είναι γεγονός.

 

 

;2754092''] Επισης gerr εφερα και πριν το ιδιο παραδειγμα αλλα μαλλον δεν εγινα κατανοητος.Με την φοβια οτι ο διπλανος σου πασχει απο φυματιωση ή απο οποιδηποτε αλλο νοσημα το οποιο μεταδιδεται αερογενως θα πρεπει να του απαγορευσεις να βηχει?

 

Έχεις κάποιο δίκιο, αλλά ο ασθενής αυτός δεν επεδίωξε να αρρωστήσει ούτε βήχει επίτηδες προκλητικά μπροστά μας. Ακόμη υπολογίζοντας την πιθανότητα να βρίσκεσαι δίπλα σε ένα άτομο που πάσχει από φυματίωση και σε ένα άτομο που σου "προσφέρει" παθητικό κάπνισμα τα συμπεράσματα βγαίνουν εύκολα. Μην ξεχνάμε ότι ο καπνός που δεχόμαστε σε έναν κλειστό χώρο είναι αθροιστικός.

 

;2754092']Υπαρχουν πιθανοτητες[/b'] οι καπνιστες να βλαψουν την υγεια τους.Σαφως και δεν θα πρεπει να επιβαρυνονται οι μη καπνιστες,για αυτο και δυο ξεχωριστοι χωροι καπνιστων/μη καπνιστων ειναι κατι που "βολευει" και τις δυο πλευρες.

 

Δυστυχώς δεν υπάρχουν απλά πιθανότητες. Το χρόνιο κάπνισμα βλάπτει την υγεία. Απλά το καταλαβαίνουμε, δυστυχώς, μόνο όταν ασθενήσουμε από βαριά νοσήματα πχ καρκίνος.

[-NetHawk-]

@gerr:

 

Τα πραγματα σε καμια περιπτωση δεν ειναι ετσι οπως τα παρουσιαζεις.Στο υποθετικο παραδειγμα μου εννοω οτι θα μπορουσε καλλιστα ο ανθρωπος στο βαθος της εξελιξης να ειχε αναπτυξει πρωτο-ογκογονιδια/ογκοκατασταλτικα ανθεκτικα στις μεταλλαξεις που δημιουργουν οι νιτροζαμινες.Δεν ειναι τα παντα υπεραπλουστευμενα σε βαθμο αντιγονου/αντισωματος.

 

Επισης οι επιπτωσεις του καπνου δεν ειναι μονο ο καρκινος.Ειναι η στεφανιαια νοσος,η χρονια αποφρακτικη πενυμονοπαθεια και αλλες καταστασεις οι οποιες σιγουρα θα συμβουν στη διαρκεια της ζωης ενος καπνιστη,αλλα λιγο δυσκολα ενος μη καπνιστη.

 

Τελος,επαναλαμβανω.Δεν υποχρεωνεις κανεναν στο παθητικο καπνισμα μεσω της διακρισης των χωρων.

[FilipposMD]

@NetHawk

 

Ακόμα κι αν όλοι καπνίζαμε, πάλι θα χρειάζονταν χιλιάδες χρόνια και δισεκατομμύρια νεκροί. Η εξέλιξη προϋποθέτει τον θάνατο των χειρότερα προσαρμοσμένων, προκειμένου να επικρατήσουν οι καλύτερα προσαρμοσμένοι. Σίγουρα υπάρχουν κάποιοι άνθρωποι, οι οποίοι, λόγω γενετικών παραγόντων, μπορεί να καπνίζουν πολύ, αλλά να μην παθαίνουν ούτε καρκίνο, ούτε έμφραγμα κτλ. Για να γίνει έτσι όλη η ανθρωπότητα, πρέπει να πεθαίνουν νέοι όλοι οι υπόλοιποι λόγω του τσιγάρου, να μην κάνουν παιδιά ή να κάνουν λίγα και αυτό να γίνει για δεκάδες-εκατοντάδες γενιές. Ο οργανισμός δεν προσαρμόζεται επειδή εκτίθεται στον καπνό. Απλώς οι "αδύναμοι" πεθαίνουν και δεν κάνουν απογόνους, ενώ οι "δυνατοί" κάνουν πολλούς απογόνους.

 

@elven

 

Δεν πιστεύω να θες να κάνεις κριτική σε έρευνα, με βάση αυτό που διαβάζεις στην εφημερίδα, ε; Η επιδημιολογία έχει συγκεκριμένες τεχνικές, με τις οποίες λύνονται τα ζητήματα που θέτεις. Το αν τα συμπεράσματα είναι απολύτως ακριβή μπορεί να εξαρτάται από πολλούς παράγοντες (ακρίβεια των μετρήσεων, ειλικρίνεια των συμμετεχόντων κτλ), αλλά σίγουρα όχι τόσο "χοντροκομμένους". Αν θες, το συζητάμε και περισσότερο λεπτομερώς το θέμα, απλώς ξεφεύγει λίγο από το αντικείμενο της κουβέντας.

[elven]

@elven

Δεν πιστεύω να θες να κάνεις κριτική σε έρευνα, με βάση αυτό που διαβάζεις στην εφημερίδα, ε;

 

Όχι βέβαια αλλά αν μπορείς να στηρίξεις την έρευνα για το τριτογενές κάπνισμα τότε be my guest

[-NetHawk-]

Φιλιππε,ακριβως το ιδιο λεμε.Μεσω φυσικης επιλογης αν θελεις θα γινοταν η διακριση.Ξαναλεω ομως οτι εξεταζω το ενδεχομενο να μην υπηρχαν μη καπνιστες.Γενικως.Οχι να ξεκινησει κατι τετοιο τωρα.Νομιζω πως ειμαι σαφης.

[FilipposMD]

;2754409']Φιλιππε,ακριβως το ιδιο λεμε.Μεσω φυσικης επιλογης αν θελεις θα γινοταν η διακριση.Ξαναλεω ομως οτι εξεταζω το ενδεχομενο να μην[/b'] υπηρχαν μη καπνιστες.Γενικως.Οχι να ξεκινησει κατι τετοιο τωρα.Νομιζω πως ειμαι σαφης.

 

Δεν καταλαβαίνω όμως πώς το εννοείς. Να μην υπήρχαν ποτέ μη καπνιστές; Να κάπνιζαν όλοι οι άνθρωποι από την εποχή του homo erectus, ώστε να έχει ολοκληρωθεί η διαδικασία μέχρι σήμερα;

 

Όχι βέβαια αλλά αν μπορείς να στηρίξεις την έρευνα για το τριτογενές κάπνισμα τότε be my guest

 

Η αλήθεια είναι ότι για το τριτογενές δεν έχω έτοιμη απάντηση. Αλλά θα το ψάξω λίγο και θα δω τι λέει η βιβλιογραφία. Για το παθητικό κάπνισμα πάντως τα στοιχεία είναι συντριπτικά.

[Toufas]

αν εχω 10% να παθω καρκινο απο οτιδηποτε, γιατι να μου το κανεις 10.1 εσυ?

[Teaser]

;2753852']Να πω και 'γω μια αποψη:

 

Τις βλαβερες επιπτωσεις του καπνισματος - παθηιτκου ή ενεργητικου - δεν μπορει να τις αμφισβητησει κανεις.Ο ισχυρισμος ομως οτι εαν καπνιζεις ή εισπνεεις καπνο θα σε οδηγησει 100% σε εμφανιση καρκινου ειναι περα για περα λανθασμενος.Υπαρχουν αλλωστε μορφες πνευμονικου καρκινου(βλεπε βρογχοκυψελιδικος) που ουδεμια σχεση εχουν με το καπνισμα.

 

Επομενως γενικευουμε/γενικευετε οτι οι καπνιστες βλαπτουν' date=' βασιζομενοι σε πιθανοτητα εμφανισης καρκινου και οχι σε βεβαιοτητα.Τι θελω να πω με αυτο?

 

Οτι με την ιδια λογικη,οποιοσδηποτε βηχει διπλα μας θα μπορουσε δυνητικα να πασχει απο φυματιωση.Θα πρεπει δηλαδη να τον υποχρεωσουμε να κυκλοφορει με μια αρνητικη εξεταση μαντου μαζι του ή μηπως να του αφαιρεσουμε και το δικαιωμα να βηχει?

 

Στο δια ταυτα λοιπον:Τα παντα ειναι θεμα πιθανοτητων.Ολοι εχουμε δικαιωμα στο να 'παιζουμε" με τις πιθανοτητες μας.Οπως μπαινεις σε ενα αεροπλανο και δεχεσαι την πιθανοτητα της πτωσης του, ετσι καπνιζεις και δεχεσαι την πιθανοτητα εμφανισης καρκινου.Γι' αυτο λοιπον,θεωρω, οτι οπως υπαρχουν αεροδρομια/αερολιμενες ετσι θα πρεπει να υπαρχουν χωροι που να επιτρεπεται το καπνισμα.

 

Εμεις δε σας απαγορευουμε να πετατε,εσεις γιατι να μας απαγορευετε να καπνιζουμε?[/quote']

Ζήτω ο παραλογισμός. ΖΗΤΩ!

[-NetHawk-]

Μα ξαναλεω:Διακριτοι χωροι.Απλα.Καπνιζω εγω - δεν αναπνεεις τον καπνο μου εσυ.Οποτε σου μενει αυτο το 0.1% και μπορεις ελευθερα να μακροημερευσεις.

 

Φιλιππε,ακριβως αυτο,οσο περιεργο και να ακουγεται.Τι θα γινοταν δηλαδη εαν το καπνισμα ηταν τροπον τινα "υποχρεωτικο" απο καταβολης ανθρωπου.Τι θα γινοταν στο ανθρωπινο γονιδιωμα - σε σχεση παντα με την εμφανιση καρκινου ενω καπνιζεις - εαν δεν υπηρχε αυτη η γενετικη δεξαμενη των μη καπνιστων.

 

@teaser:Σ'ευχαριστω πολυ για το θαυμασμο σου αλλα δεν εχω αναγκη απο cheerleaders.Νομιζω ομως οτι εχει ανοιξει μια θεση στον Ολυμπιακο - στην ομαδα μπασκετ -.Πηγαινε εκει,παρε τη θεση και θα ρθω να σε θαυμασω.

[Lucifer]

Αρχικά να χαλαρώνουμε, δευτερευόντως και ΄συ βρε Nethawk, όταν βγαίνεις και λες

 

;2753852'']Τις βλαβερες επιπτωσεις του καπνισματος - παθηιτκου ή ενεργητικου - δεν μπορει να τις αμφισβητησει κανεις.Ο ισχυρισμος ομως οτι εαν καπνιζεις ή εισπνεεις καπνο θα σε οδηγησει 100% σε εμφανιση καρκινου ειναι περα για περα λανθασμενος.

 

τι ακριβώς περιμένεις να ακούσεις;

[Dark_son20]

ο νομος πέρασε και θα ισχύει

πολύ το ψειρίζετε

 

το μπούλο οι καπνιστές που δεν θα μπορούν να καπνίζουν παντού

το μπούλο και οι μη καπνιστές για τα παραθυράκια που θα έχει smokers only zones

 

τώρα τα περί χαφιεδισμού και το κλίμα που θέλουν να μπει η κοινωνία,

από ότι βλέπω μια χαρά τα καταφέρνουν,

ώστε ακόμα και για κάτι μικρό όπως ένα τσιγάρο να φωνάζεις τους τσεους και όχι να προσπαθείς να λύσεις την διαφορα σου πολιτισμένα με τον συνάνθρωπο