Eξαιρέσεις αντικαπνιστικού νόμου

[Teaser]

Τα αγαθα που βλαπτουν δεν ειναι αγαθα

Καλά ντε μην κολλάς εκεί. Και η κοκα κόλα αγαθό είναι αλλά βλάπτει... Πείτε το προϊόν, εμπόρευμα κτλ.

Με την ιδια λογικη[...]

Αυτό που λες όμως δεν ακολουθεί την ίδια λογική!

Στην περίπτωση του τσιγάρου έχουμε κάτι που επιτρέπεται αλλά επιδιώκεται η σταδιακή μείωση του. Τα ναρκωτικά απαγορεύονται ήδη. Ποιος ο λόγος να τα βάλεις στο παιχνίδι?

[pournaras]

Καλά ντε μην κολλάς εκεί. Και η κοκα κόλα αγαθό είναι αλλά βλάπτει...

 

Αυτό που λες όμως δεν ακολουθεί την ίδια λογική!

Στην περίπτωση του τσιγάρου έχουμε κάτι που επιτρέπεται και επιδιώκεται σταδιακή μείωση. Τα ναρκωτικά απαγορεύονται ήδη. Ποιος ο λόγος να τα βάλεις στο παιχνίδι?

 

Δεν επιδιωκεται η σταδιακη μειωση, επιδιωκεται η σταθερη (με οποιονδηποτε τροπο) κρατηση των εσοδων. Οσο θα μειωνεται η καταναλωση τοσο θα αυξανεται η φορολογια, με διακιολογια να το κοψουν και αυτοι. Αφου ειναι κοινοτικη οδηγια και καποια στιγμη θα κοπει απο ολους, αλλα μεχρι τοτε να αρπαξουν οτι μπορουν.

Ειναι το ιδιο με τα προστιμα της τροχαιας, αντι να σου παρουν το διπλωμα επειδη μπορει να εισαι δημοσιος κινδυνος και εν δυναμει αμεσος (και οχι μετα απο 100 χρονια) φονιας 10αδων, σου βαζουν χρηματικο προστιμο, τοσο εκτιμαται η ζωη που μπορει να παρεις με μια καλη μετωπικη.

Τα ναρκωτικα τα εβαλα στο παιχνιδι για τον ιδιο λογο, αφου απο κατι που σκοτωνει μπορει το κρατος να βγαλει χρηματα, υπαρχουν πολλα που σκοτωνουν, και ειδικα με την ηρωινη γλυτωνεις και την γκρινια γιατι δεν γινεται και ο διπλα σου παθητικος ηρωινομανης.

[Heatspreader]

Το πήγαμε αλλού το θέμα με την εφορία και όλα αυτά...

 

Δεν καταλαβαίνετε όμως ότι όσο δικαίωμα έχει ο μη καπνιστής να μην εισπνέει τον καπνό, άλλο τόσο έχει και ο καπνιστής να καπνίζει, χωρίς φυσικά να ενοχλεί τον μη καπνιστή?

 

Το να απαγορευτεί το κάπνισμα από τα μαγαζιά, αφαιρεί από τον καπνιστή το δικαίωμά του να καπνίζει.

Το πιο δίκαιο είναι να κάνουν χώρους καπνιστών και μη καπνιστών, όπως και υπάρχουν σε αρκετά μαγαζιά.

 

Γιατί δεν το καταλαβαίνετε αυτό?

[Blondeamon]

Γιατι σκοτώνει ρε αδερφέ, εσυ γιατι δε το καταλαβαινεις να το κόψεις?

 

Δεν ειναι πχ τηγανητες πατατες να λες "αα θα σε σκοτωσει η χοληστερινη σου". Είναι δηλητήριο, γιατι να υπάρχει? ΟΚ να υπάρχουν χώροι στα μαγαζιά, αλλα έτσι θα αρχίσουν όλοι να βαφτίζουν λέσχες και να σπανε οι παρέες...δηλ ακόμα χειρότερα.

[Toufas]

Το πήγαμε αλλού το θέμα με την εφορία και όλα αυτά...

 

Δεν καταλαβαίνετε όμως ότι όσο δικαίωμα έχει ο μη καπνιστής να μην εισπνέει τον καπνό, άλλο τόσο έχει και ο καπνιστής να καπνίζει, χωρίς φυσικά να ενοχλεί τον μη καπνιστή?

 

Το να απαγορευτεί το κάπνισμα από τα μαγαζιά, αφαιρεί από τον καπνιστή το δικαίωμά του να καπνίζει.

Το πιο δίκαιο είναι να κάνουν χώρους καπνιστών και μη καπνιστών, όπως και υπάρχουν σε αρκετά μαγαζιά.

 

Γιατί δεν το καταλαβαίνετε αυτό?

 

φορα μασκα με αναπνευστηρα και καπνιζε εκει μεσα. το οτι εγω θα εχω τον καπνο σου στον ιδιο χωρο ενω δεν ειναι επιλογη μου δεν ειναι κατι που θα μου επιβαλεις εσυ. τα μαγαζια εχουν αδεια δημοσιας χρησης. ο χωρος θα υπαρχει απεξω. καλη διασκεδαση στο κρυο τον χειμωνα

[adi32]

σωστος

 

οι χειροτεροι παντως ειναι αυτο με τα τσιμπουκια και τα πουρα

βρωμοκοπαει ο χωρος στα 100μ

Μιλαμε για ατομα αναισθητα τελειως

Ποιος σου ειπε ρε μαγκα οτι εγω εχω ορεξη να μυριζω την πουρακλα σου και να μου πετας το ντουμανι ?

Αν εγω παω στο σπιτι του και αναβω φωτια σε εφημεριδες και πεταω αμπουλες βρωμιας θα του αρεσει ?

[De@th L0rd]

Βασικά το χειρότερο σκηνικό είναι να είσαι το πρωί 6:30 με άδειο στομάχι,σε λεωφορείο του ΟΑΣΘ,και μαζί με την βρώμα του πετρελαίου από τη κακοσυντήρηση ανάβει και ο οδηγός άνετος τσιγάρο.Αναγούλα 200% πρωί-πρωί,η δυσφορία φαίνεται στα πρόσωπα όλων αλλά κανείς δε μιλάει παρα μόνο εγώ,άντε και κανένας ακόμα.Έχουμε φοβερές ανοχές σαν λαός και στις λάθος περιπτώσεις.Εκεί που πρέπει δε τις έχουμε.Αν έστω οι μισοί διαμαρτυρόντουσαν με το που έβλεπαν να ανάβει ο άλλος τσιγάρο,θα τολμούσαν να το κάνουν;Γι αυτό στο χέρι μας είναι να εφαρμόζεται ο νόμος.Με το που δούμε τη παρανομία, παρατήρηση κατευθείαν ευγενικά και αν δε καταλαβαίνουν στο καταστηματάρχη παράπονα,αν δε γίνεται τίποτα καλείς τις αρχές.Αν αντιμετωπίσουν τέτοια συμπεριφορά και όχι πλήρη ανοχή δε θα τολμάνε καν το πακέτο να βγάζουν μετά.Ποντάρετε στο συναίσθημα κ στα κόμπλεξ που έχουμε σαν οπισθοδρομικός λαός,μόνο με την επίπληξη καταλαβαίνουμε.Και τα πρόστιμα ενίοτε.Έξω από κλειστούς χώρους καθίστε σαν το Βέγγο πίσω από το φορτηγό και εισπνεύστε ότι θέλετε.

[Timour21]

Στα ποτά όμως ο φόρος θα έπρεπε να είναι πολύ υψηλός γιατί (1) δεν αποτελεί είδος πρώτης ανάγκης και (2) βλάπτει όταν καταναλώνεται σε μεγάλη ποσότητα.

 

Teaser το ίδιο θα μπορούσε να πει κανείς και για τα παϊδάκια και τις παντσέτες, βλάπτουν αν καταναλώνονται σε μεγάλες ποσότητες, να τα φορολογήσουμε και αυτα?

Παν μέτρον άριστον, το οποίο ισχύει για όλα, είτε είναι τσιγάρα είτε ποτά είτε λιπαρά είτε γυναίκες ( ) είτε οτιδήποτε.

[Thresh]

Το πιο δίκαιο είναι να κάνουν χώρους καπνιστών και μη καπνιστών, όπως και υπάρχουν σε αρκετά μαγαζιά.

 

Γιατί δεν το καταλαβαίνετε αυτό?

 

γιατί δεν πρόκειται να συμβεί κάτι τέτοιο στην Ελλάδα παρά μόνο σε ελάχιστες περιπτώσεις...απλά θα τους έχουν "μακρυά" χωρίς κάποιο πραγματικό διαχωρισμό με αποτέλεσμα μια τρύπα στο νερό...

[pournaras]

γιατί δεν πρόκειται να συμβεί κάτι τέτοιο στην Ελλάδα παρά μόνο σε ελάχιστες περιπτώσεις...απλά θα τους έχουν "μακρυά" χωρίς κάποιο πραγματικό διαχωρισμό με αποτέλεσμα μια τρύπα στο νερό...

 

Εδω ειναι ομως το λαθος μας.

Για την τηρηση του "καλου" νομου (ολα απαγορευση), ειμαστε διατεθιμενοι, και να παρουμε πρωτοβουλιες, να φωναξουμε (στον καταστηματαρχη η στον καπνιστη), να καλεσουμε αστυνομια κλπ, ωστε να εφαρμοστει ο νομος.

Για την τηρηση ενος "κακου" νομου (πρωτοβουλια του καταστηματαρχη αν θα το κανει η οχι μη καπνιζοντων, η τι μεγεθος θα εχουν τα "κελια" των καπνιζοντων), ξερουμε εκ των προτερων οτι θα καταπατηθει ο νομος, και εχουμε εκ των προτερων αποφασισει οτι δεν θα ασχοληθουμε.

Τι αλλο ειναι αυτο λοιπον που τον πρωτο νομο θα τον κανει ισχυοντα, και τον δευτερο οχι, παρα η δικη μας σταση και πρωτοβουλια, απεναντι στον εκαστοτε νομο και την εφαρμογη του η οχι;

[Thresh]

το θέμα είναι να έρχεται και η αστυνομία, γιατί μετά τους πρώτους 2-3 μήνες το βλέπω να μας γράφουν εκεί που δεν πιάνει μελάνι...

[Lucifer]

Χμμμ, μου έβαλες δύσκολα...με την έννοια ότι δεν βρίσκω το λάθος.

Ενοώ ότι τα αγαθά που βλάπτουν ή δεν είναι πρώτης ανάγκης, πχ το τσιγάρο και τα όπλα θα έπρεπε να φορολογούνται με μεγαλύτερο συντελεστή από αυτά που είναι πρώτης ανάγκης πχ το γάλα.

 

Για να δούμε.

 

Ζεις σε μια χώρα που όλες οι αποστάσεις, μέσα και έξω από τις πόλεις, καλύπτονται από μέσα μαζικής μεταφοράς. Οι πόλεις είναι πάντα μικρές και υπάρχει άριστη υποδομή σε επίπεδο ποδηλατοδρόμων ενώ την ίδια στιγμή, τα πάντα είναι επίπεδα. Καλώς όρισες στη Δανία!

 

Στη Δανία ο φόρος καπνού είναι υψηλός, όπως και στις περισσότερες χώρες της Ευρώπης. Ένα πακέτο Dunhill (Davidoff δεν έχουν) κοστίζει 39 κορώνες, δηλαδή κάπου 5 ευρώ. Ένα πακέτο Prince, κοστίζει 33 κορώνες, κάτι παραπάνω από 4. Τα Prince είναι εγχώρια μάρκα, οπότε αντιλαμβάνεσαι πως μειώνονται δραματικά τα έξοδα εισαγωγής υλικών κτλ και το κέρδος από τους φόρους είναι μεγαλύτερο.

 

Επειδή ακόμα και η πρωτεύουσα είναι μικρή, το ποδηλατάκι βολεύει. Αλλά όταν τύχει να θες να πας από τη μια άκρη στην άλλη και δεν ψήνεσαι, ή έχουμε Δανέζικο χειμώνα, υπάρχουν και τα ΜΜΜ, τα χωρισμένα σε ζώνες. Αυτό σημαίνει πως ή θα το δαγκώσεις καβάλα στο ποδήλατο, ή θα πάρεις το μετρό/λεωφορείο πληρώνοντας τα κέρατά σου επειδή έτυχε να κόψεις τις ζώνες κάθετα για να πας εκεί που θες.

 

Το αυτοκίνητο, μη όντας αγαθό πρώτης ανάγκης, έχει 180% φόρο. Η βενζίνη δε θες να ξέρεις πόσο κάνει.

 

Τελευταία, οι Δανοί σκέφτηκαν ακριβώς όπως εσύ, να φορολογηθούν τα βλαβερά είδη που δεν είναι πρώτης ανάγκης με υψηλότερους δασμούς: κι άλλους φόρους στα τσιγάρα, φόρους στο κόκκινο κρέας (μεγάλη πηγή εισόδων για την Δανέζικη οικονομία είναι τα χοιροστάσια) και τη ζάχαρη. Την ίδια στιγμή, η ποιότητα των υπηρεσιών στα ΜΜΜ πέφτει ενώ οι τιμές αυξάνονται. Αλλά τι εναλλακτική έχεις;;;

 

Σε μια χώρα όπως η Δανία λοιπόν, η οποία πέρα από όλη τη μαλακία που τη δέρνει, φημίζεται για την διαφάνεια και την "τιμιότητά" της, με την εφαρμογή της ιδέας σου, εγώ πληρώνω περισσότερα για Prince, περισσότερα για χοιρινά μπριζολάκια και περισσότερα για ζάχαρη. Τα prince φτιάχνονται εδώ, το χοιρινό κρέας είναι εγχώριο, το εργοστάσιο της ferrero είναι στη σουηδία, μια γέφυρα και 20 λεπτά από δω. Αν δεν πάρω αμάξι λόγω φορολογίας, αναγκαστικά θα τα δώσω στο κράτος μέσω των ΜΜΜ.

 

Και θα έρθει μια μέρα που οι πάνες, το γιαούρτι, οι ξύλινες καρέκλες, τα χαλιά, τα ποτήρια κρασιού και τα λαμπατέρ γραφείου, θα αναγνωριστούν και επίσημα ως είδη πολυτελείας.

 

Αλλά ας μην προτρέχω: αυτά που σου είπα συμβαίνουν στη Δανία, όπου το καθεστώς είναι κρυφοκομμουνιστικό κι ας μη το βλέπει κανείς. Φαντάζεσαι να εφαρμοζόντουσαν επιπλέον φόροι πολυτελείας στη χώρα της μίζας;

 

Και χέσε τα λεφτά, όταν κάποιος έρχεται και σου λέει "η ζάχαρη σου κάνει κακό, θα την φορολογήσω +100% για το καλό σου, να μη μπορείς να αγοράζεις πολλή", εσένα πως σου κάθεται;

[Timour21]

Και χέσε τα λεφτά, όταν κάποιος έρχεται και σου λέει "η ζάχαρη σου κάνει κακό, θα την φορολογήσω +100% για το καλό σου, να μη μπορείς να αγοράζεις πολλή", εσένα πως σου κάθεται;

 

Το παραπάνω θυμίζει Judge Dredd, όπου στην εποχή του, η κατοχή ζάχαρης είναι ποινικό αδίκημα (όπως και ο καφές ).

[elven]

Το θέμα είναι να μην υπάρχει υπερβολή.

Για παράδειγμα στον ΟΣΕ επιτρεπόταν το κάπνισμα στο μπαρ και σε ένα βαγόνι με θέσεις καπνιστών.

Το κάπνισμα στο μπαρ απαγορεύθηκε ορθά.Το ένα βαγόνι με καπνιστές τι ενοχλούσε και ποιον;

 

Αν είναι τόσο επικίνδυνο και το κράτος το θεωρεί τόσο βλαβερό πρέπει να το απαγορεύσει.

Δεν γίνεται το κράτος να φορολογεί μία εξαρτησιογόνα ουσία που προκαλεί 1002 προβλήματα και να λέει "ΟΚ αυτή σε κάνει πρεζάκι,σκοτώνει κι εγώ την πουλάω,αλλά σου απαγορεύω να καπνίζεις σε κλειστό χώρο,επίσης σου απαγορεύω να φτιάξεις κλειστό χώρο μόνο για καπνίζοντες",κολλάει;

 

Στο τέλος θα πέφτουν μπουνιές μεταξύ καπνιστών-μη καπνιστών

 

 

@Teaser

Τα λεφτά θα στα πάρει τριπλά γιατί:

Θα γλυτώσει πολλά λεφτά απο τα νοσήλεια(το τσιγάρο δεν προκαλεί μόνο καρκίνο)

Θα αυξηθεί ο μ.ο ζωής των καπνιστών

 

Τα κέρδη αυτά θα είναι μακροπρόθεσμα,για αυτό και δεν υπάρχει πλήρης απαγόρευση και πάει λάου λάου.

Αν το απαγορεύσει πλήρως,χάνει μια μεγάλη πηγή εσόδων και δεν έχει κάτι να το αναπληρώσει

Μειώνοντας σταδιακά τους καπνιστές,χάνει τα έσοδα απο τα τσιγάρα λίγα λίγα και κερδίζει σιγά σιγά τους φόρους που θα πληρώνεις για περισσότερα χρόνια και τη μείωση εξόδων για ιατρικά,άδειες κτλ κτλ

[paredwse]

Το θέμα είναι να μην υπάρχει υπερβολή.

Για παράδειγμα στον ΟΣΕ επιτρεπόταν το κάπνισμα στο μπαρ και σε ένα βαγόνι με θέσεις καπνιστών.

Το κάπνισμα στο μπαρ απαγορεύθηκε ορθά.Το ένα βαγόνι με καπνιστές τι ενοχλούσε και ποιον;

 

Αν είναι τόσο επικίνδυνο και το κράτος το θεωρεί τόσο βλαβερό πρέπει να το απαγορεύσει.

Δεν γίνεται το κράτος να φορολογεί μία εξαρτησιογόνα ουσία που προκαλεί 1002 προβλήματα και να λέει "ΟΚ αυτή σε κάνει πρεζάκι,σκοτώνει κι εγώ την πουλάω,αλλά σου απαγορεύω να καπνίζεις σε κλειστό χώρο,επίσης σου απαγορεύω να φτιάξεις κλειστό χώρο μόνο για καπνίζοντες",κολλάει;

 

Στο τέλος θα πέφτουν μπουνιές μεταξύ καπνιστών-μη καπνιστών

[...]

Δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο. Αυτό ακριβώς εννοώ όταν γράφω για αλληλοσεβασμό και όχι καταπάτηση δικαιωμάτων της μίας ή της άλλης πλευράς. Μου φαίνεται ηλίθιο, ανήκουστο και απρεπές να απαγορεύεται το κάπνισμα στο συγκεκριμένο βαγόνι καπνιστών, το οποίο δεν ενοχλεί κανέναν. Στο αεροπλάνο ή το λεωφορείο το καταλαβαίνω, ο διαχωρισμός μεταξύ καπνιστών και μη καπνιστών είναι αδύνατος. Στο τραίνο και στο πλοίο μπορεί να γίνει και πρέπει να υφίσταται. Αυτό σημαίνει σεβασμός.