Η σφαγή του Πάσχα

[slipknot]

Στο σφαγείο το αίμα τρέχει ποταμός[...]

 

Υποθέτω πως αυτό είναι το νόημα του σφαγείου, διαφορετικά θα λεγόταν καφετέρεια προβάτων.

[Lucifer]

According to the U.K. Vegan Society, the present consensus is that any B12 present in plant foods is likely to be unavailable to humans and so these foods should not be relied upon as safe sources, as the B12 analogues can compete with B12 and inhibit metabolism. Also, vegan humans who eat only plant based foods must ordinarily take special care to supplement their diets accordingly. The only reliable vegan sources of B12 are foods fortified with B12 (including some soy products and some breakfast cereals), and B12 supplements.[33]

 

And all discussion endeth.

[@@sos@@]

And all discussion endeth.

Tο.... λάχανο ...το λάχανο .

Αγόρια του Άουσβιτς

[Lucifer]

Έλα, οι δικοί σας το λένε, μην αρχίζουμε τα πούστικα τώρα.

[@@sos@@]

Έλα, οι δικοί σας το λένε, μην αρχίζουμε τα πούστικα τώρα.

Kαλώς .

 

 

Αν ακολουθείτε μία ωμοφαγική διατροφή, είναι σημαντικό να περιλαμβάνεται συμπλήρωμα Β12 (αφού δεν καταναλώνετε καθόλου ενισχυμένες τροφές). Η έλλειψη Β12 είναι συχνή ανεπάρκεια στους ωμοφάγους που δεν χρησιμοποιούν συμπληρώματα. Μία διατροφή βασισμένη στα φρούτα που καλλιεργούνται με τους σύγχρονους τρόπους (τα οποία απέχουν έτη φωτός από τα άγρια φρούτα που κατανάλωναν οι πρώτοι άνθρωποι) δεν είναι επαρκής σε θρεπτικά συστατικά. Για την καλύτερη ωμοφαγική διατροφή, πρέπει να καταναλώνονται τουλάχιστον 500 γραμμάρια σκούρων λαχανικών ή μπρόκολου την ημέρα και τουλάχιστον 50 γραμμάρια ξηρών καρπών και σπόρων κάθε μέρα.

 

 

Στη συμβατική διατροφή, τα ζωικά παράγωγα αντιμετωπίζονται ως βασική πηγή πρωτεΐνης, σιδήρου, ψευδάργυρου και βιταμίνης Β12, ενώ τα γαλακτοκομικά παρουσιάζονται ως βασική πηγή ασβεστίου. Ωστόσο, πολλοί δεν γνωρίζουν πως ο ψευδάργυρος και ο σίδηρος μπορούν να βρεθούν σε χρήσιμες ποσότητες στα περισσότερα δημητριακά ολικής άλεσης, στους ξηρούς καρπούς, σπόρους και όσπρια και ότι οι vegans δεν έχουν περισσότερες πιθανότητες να πάθουν αναιμία από ό,τι οποιοσδήποτε άλλος. Η πρωτεΐνη βρίσκεται σε επαρκείς ποσότητες στις περισσότερες φυτικές τροφές : οι ποσότητες είναι σχετικά χαμηλές στα φρούτα, τις πατάτες και το ρύζι, αλλά ιδιαίτερα υψηλές στα όσπρια. Σχετικά με το ασβέστιο, 100 γραμμάρια κατσαρού λάχανου, λαχανίδων, ή κινέζικου λάχανου παρέχουν την ίδια ποσότητα ασβεστίου με ένα ποτήρι αγελαδινού γάλακτος. Αν καταναλώνετε αρκετά τέτοια λαχανικά, μπορείτε να είστε σίγουροι για την υγεία των οστών σας. Αν αποφεύγετε τέτοια λαχανικά, δύο κούπες ενισχυμένου γάλακτος σόγιας (περίπου 300 μιλλιγραμμάρια ασβεστίου ανά κούπα) είναι αρκετές. Είναι καλύτερο να καταναλώνετε και τις δύο τροφές, γιατί η καθεμία έχει τα πλεονεκτήματά της εκτός από το ασβέστιο : τα πράσινα φυλλώδη λαχανικά μας δίνουν φολικό οξύ, βιταμίνη Κ και βιταμίνη C ενώ το ενισχυμένο γάλα σόγιας παρέχει πρωτεΐνη σε πολύ υγιεινή μορφή, συνήθως μαζί με βιταμίνη Β12 και D. Μία μεγάλη μερίδα σκούρων πράσινων λαχανικών πλούσιων σε ασβέστιο και μία κούπα γάλα σόγιας κάθε μέρα είναι τέλειος συνδυασμός. Σε συνδυασμό με ποικιλία λαχανικών, φρούτων και δημητριακών, μπορείτε να είστε σίγουροι πως η διατροφή που ακολουθείτε σας παρέχει όλα τα απαραίτητα θρεπτικά συστατικά σε αφθονία, συμπεριλαμβανομένων των βιταμινών C, K, φολικού οξέος, καλίου και μαγνησίου, σε ποσότητες πολύ μεγαλύτερες από αυτές που βρίσκονται στην παμφαγική διατροφή.

 

Κάποιες θρεπτικές ουσίες χρειάζονται μεγαλύτερη προσοχή. Εάν δεν χρησιμοποιείται ενισχυμένο γάλα σόγιας, πρέπει να συμπεριλάβετε στη διατροφή σας κάποιες άλλες τροφές που είναι ενισχυμένες με B12 ή να παίρνετε συμπλήρωμα. Η Β12 δεν είναι σίγουρο πως βρίσκεται στα μη ενισχυμένα με αυτή φυτικά προϊόντα, στις ποσότητες που απαιτούνται για την βέλτιστη υγεία, γι’ αυτό μη το ρισκάρετε : χρησιμοποιήστε τρόφιμα ενισχυμένα με Β12 ή διατροφικά συμπληρώματα και σιγουρευτείτε πως λαμβάνετε 3 μικρογραμμάρια την ημέρα.

 

http://vegancrueltyfreelife.pblogs.gr/

[Lucifer]

Από το post σου:

 

Η Β12 δεν είναι σίγουρο πως βρίσκεται στα μη ενισχυμένα με αυτή φυτικά προϊόντα, στις ποσότητες που απαιτούνται για την βέλτιστη υγεία, γι’ αυτό μη το ρισκάρετε : χρησιμοποιήστε τρόφιμα ενισχυμένα με Β12 ή διατροφικά συμπληρώματα και σιγουρευτείτε πως λαμβάνετε 3 μικρογραμμάρια την ημέρα.

 

http://vegancrueltyfreelife.pblogs.gr/

 

Ξηροί καρποί:

 

Legumes have root nodules that contains Rhizobium bacteria. Rhizobium bacteria can create Vitamin B12. It may not be a source of Vitamin B12 for nutrition purposes.

 

Κάποιος επίσημος φορέας του στρατοπέδου σας (σε αντίθεση με κάποιο τυχαίο site):

 

The Vegan Society, the Vegetarian Resource Group, and the Physicians Committee for Responsible Medicine, among others, recommend that vegans either consistently eat foods fortified with B12 or take a daily or weekly B12 supplement.[33][47][48] Fortified breakfast cereals are a particularly valuable source of vitamin B12 for vegetarians and vegans. In addition, adults age 51 and older are recommended to consume B12 fortified food or supplements to meet the RDA, because they are a population at an increased risk of deficiency [49].

 

Επίσης, θα ήθελα πηγές πως το σκούρο λάχανο περιέχει B12 και πως είναι μεταβολίσιμη. Και μετά να συζητήσουμε αν ο άνθρωπος είναι φυσιολογικότερο να τρώει κρέας ή μισό κιλό μαύρο λάχανο τη μέρα. Το οποίο υποθέτω φυτρώνει παγκοσμίως.

[@@sos@@]

Που το πας ; Mπορώ να μάθω ;

 

Β12 υπάρχει στα αυγά , στο γάλα και στα γαλακτοκομικά και σε κάποια ψάρια.

 

ΕDIT A ... Τώρα είδα το edit σου . κατάλαβα ....

[tacticalcube138]

Όλο μπούρδες.

Όπως προανέφερα αν και δεν είμαι υπέρ της κατάργησης της κρεωφαγίας (είμαι υπέρ της μείωσης) η φυτοφαγία μπορεί με κατάλληλο προγραμματισμό (συνδυασμό τροφών) να καλύψει πλήρως τις διατροφικές ανάγκες, περί αυτού δεν υπάρχει αμφιβολία, αρκεί να υπάρχει η κατάλληλη ποικιλία προϊόντων στο σούπερμάρκετ, όχι μόνο τα γνωστά, αλλά και φύκη, μικροοργανισμοί κ.λπ., όπως η σπιρουλίνα.

http://farmakopoios.blogspot.com/2006/11/blog-post.html

http://www.womenonly.gr/article.asp?catid=13333&subid=2&pubid=537071

[Lucifer]

Βεβαίως. Μια κούπα γάλα, το 15% της συνιστώμενης ημερήσιας δόσης.

Ένα αυγό, το 10% αλλά δεν μεταβολίζεται όλο.

 

Μια λεπτή φέτα βοδινού, το 780% και μια πέστροφα το 90%.

 

Αυτό που λέω είναι πως σέβομαι απόλυτα την επιλογή κάποιου να είναι χορτοφάγος επειδή σιχαίνεται το κρέας ή επειδή αντιλαμβάνεται ως ζωντανό μόνο ό,τι μουγκανίζει και μυρηκάζει -αλλά και τα μαρουλάκια ζωντανά είναι. Αυτό που δεν παλεύω, είναι να μου λένε πως ο άνθρωπος είναι φυτοφάγο ζώο και πως επέζησε ένα δεκαχίλιαρο χρόνια με γαλακτοκομικά και μπρόκολα. Ουαί στους lactose intolerant.

 

Γενικά, fail.

 

@tactiτέτοιε, είσαι εκτός θέματος και αγωγής. Αναφορικά με το πρώτο, δεν είπε κανείς πως το 2009 δεν επιβιώνεις χωρίς κρέας. Θεωρητικά και με ένα καρβέλι ψωμί, ένα χάπι πρωτεϊνών και ένα πολυβιταμινούχο συμπλήρωμα, κομπλέ είσαι. Αυτό που λέει η κοπελιά είναι πως ο άνθρωπος δεν είναι παμφάγο. Κοινώς, το 1674 οι άνθρωποι θα μπορούσαν να επιβιώνουν εξίσου αποτελεσματικά χωρίς κρέας.

[@@sos@@]

Επίσης, θα ήθελα πηγές πως το σκούρο λάχανο περιέχει B12 και πως είναι μεταβολίσιμη. Και μετά να συζητήσουμε αν ο άνθρωπος είναι φυσιολογικότερο να τρώει κρέας ή μισό κιλό μαύρο λάχανο τη μέρα. Το οποίο υποθέτω φυτρώνει παγκοσμίως.

Εγώ γνωρίζω πως : Οι φυτοφάγοι υποφέρουν πολύ λιγότερο από μια μεγάλη αλυσίδα από ασθένειες (οι οποίες χτυπούν περισσότερο τους κρεατοφάγους) και ζούν πολύ περισσότερο. Η φυτοφαγία είναι μια ιδανική δίαιτα για όλους.

 

Οι ιατρικές πηγές σε αυτά που αναφέρονται παρακάτω

 

είναι από τις πιο έγκυρες στον κόσμο:

 

* BMA Βritish Μedical Association,

* ADA American Dietetic Association,

* WHO World Health Organisation

* PCRM Physiciaris Committee for Responsible Medicin:

 

Tώρα η vegan διατροφή δεν έχει γάλα και γαλακτοκομικά η δική μου έχει .Οπότε το " οι δικοί σου " πάει περίπατο

Έχω 3 χρόνια που δεν τρώω κρέας και διατηρούμε μια χαρά .

Τώρα αν υπήρξε ο άνθρωπος παμφάγο θηλαστικό ή κατέληξε να γίνει ότι έχω διαβάσει πιστοποιούν το 2ο.

[Lucifer]

Και όσοι πιστεύουν στο θεό, έχουν καταλήξει βάσει όσων έχουν διαβάσει, πως υπάρχει.

 

Όπως και να 'χει, εύχομαι να συνεχίσεις να είσαι πάντα καλά -δε το λέω ειρωνικά και δεν αμφιβάλλω. Δε θα πειστεί κάποιος απ' τους 2 μας, οπότε να σας καληνυχτίσω εγώ.

 

Σμουτς.

[tacticalcube138]

Χμμ παλαιότερα οι άνθρωποι έτρωγαν πολύ λιγότερο κρέας και ζωικά προϊόντα από ότι σήμερα. Π.χ. πριν την αναγέννηση και το εμπόριο μπαχαρικών με τις ινδίες (δηλαδή την εποχή του μεσαίωνα) το ελάχιστο κρέας που έτρωγαν ήταν σάπιο και βρώμαγε. Μετά με τα μπαχαρικά κάποιοι έφτιαξαν μέγαρα και πλούτισαν. Ο κόσμος αγόραζε όσο-όσο μπαχαρικά για να τα βάζει στο σάπιο κρέας να νοστιμίζει. Στοιχειώδεις γνώσεις διατήρησης και συντήρησης του κρέατος των ρωμαίων και των αρχαίων ελλήνων είχαν χαθεί λόγω του σκοταδισμού του μεσαίωνα.

Παμφάγο ζώο, αλλά όχι πρωτεϊνομανής. Βασικά το μήνυμα που πρέπει να περνάει είναι μείωση της κρεατοφαγίας πάση θυσία. Το έχουμε παρακάνει όσο δεν πάει. Το θέμα πια εκτός από κοινωνικό είναι και πολιτικό.

[@@sos@@]

Και όσοι πιστεύουν στο θεό, έχουν καταλήξει βάσει όσων έχουν διαβάσει, πως υπάρχει.

 

Όπως και να 'χει, εύχομαι να συνεχίσεις να είσαι πάντα καλά -δε το λέω ειρωνικά και δεν αμφιβάλλω. Δε θα πειστεί κάποιος απ' τους 2 μας, οπότε να σας καληνυχτίσω εγώ.

 

Σμουτς.

Τι φλασιά μου έριξες τώρα !!! Πως πάνε τώρα για ύπνο ;;;;

[washcloud]

Lucifer man, ενώ σε γενικές γραμμές η κουβέντα σου έχει αξία (η διαπίσταση αυτή δεν είναι καθόλου τυχαία, ακολουθεί ο λόγος που την είπα), τα fail σου στο παρόν είναι fails.

 

 

 

Nα ξαναθυμηθούμε πως δεν αρέσει σε όλους το ρούμι, η κλασσική μουσική, οι ταινίες του Ευστρατιάδη.

Ναι, οι άνθρωποι δεν είναι όλοι ίδιοι λοιπόν.

Πχ μ' αρέσει το χοιρινό, ενώ τα προβατοειδή όχι (και δεν επιτίθεμαι ούτε στο Πάσχα, ούτε στ' αρνιά, επειδή αν σουβλίζανε γελάδι δε θα το 'κανα).

Στο ίδιο μοτίβο, ενώ δεν χρειάζεται να μιλάμε για τ' αυτονόητα, ξοδεύεστε για ποιό πράγμα ;

Δεν το έχω σπουδάσει, αλλά καταλαβαίνω ότι ο άνθρωπος δεν έχει κάτι στη φύση του που του απαγορεύει την κρεατοφαγία.

Όπως και δεν έχει κάτι που του απαγορεύει να επιβιώσει με χορταρικά, στο στυλ που απαγορεύει την επιβίωση μέσω βοσκής πχ του λύκου.

Οπότε είναι παμφάγος ο άνθρωπος, τέλος, κι ας μην έχει χαρακτηριστικά/ιδιότητες του χαρακτηριστικού αρπακτικού (τίγρεις, γεράκια κτλ). Και γενικώς η αλληλοφαγωμάρα μεταξύ των εμβίων, είναι κάτι φυσικό και δεδομένο.

 

ΑΠΟ 'ΚΕΙ ΚΑΙ ΠΕΡΑ, είτε λόγω βιολογικής ιδιοκατασκευής άλλος τη βρίσκει με περισσότερα μαρούλια και λιγότερο κρέας, ενώ άλλος τανάπαλιν.

Εδώ μπαίνει και μια κατηγορία ανθρώπων, που επειδή διαννοητικά δεν τους κάθεται η κατανάλωση κυρίως θηλαστικών και πτηνών, το έχουν γυρίσει στα αλτέρνατιβ.

Μαγκιά τους, κι ίσως κάνουν και πολύ καλά.

Και την ψάχνουν, και έτσι μπορούν να περάσουν μια χαρά το χρόνο που τους έλαχε στον πλανήτη, και να πεθάνουν μέσα σε βαθειά κι ευτυχισμένα γεράματα, χωρίς να τους έχει γίνει κομφετί το μυοσκελετικό.

Με λίγα λόγια, μπορεί κανείς να τη δει χορτοφάγος (άσχετα αν μπαίνουν χίλιοι-δυο άλλοι παράγοντες στη μέση, που καθιστούν το να το γυρίσει όλη η ανθρωπότητα στη χορτοφαγία, ουτοπία) και να επιβιώσει νορμάλ, δεν είναι ότι η φύση θα τον φτύσει, και αυτό στην ουσία υποστηρίζει η @@@sos@@@, γι' αυτό και δεν είναι fail (διότι κατά τα υπόλοιπα, μια χαρά τα λες).To "πρόβλημα με αυτήν", είναι ότι "το πετάει στα μούτρα", και κάποιοι δε θέλουν καν ν' ακούσουν, τη στέλνουν σε ψυχολόγους, κτλ.

 

Οπότε, μιας και όλοι τα ξέρουμε όλ' αυτά, καλύτερα ν' ασχοληθούμε με ένα άλλο ζήτημα που προκύπτει : Η κρεατοφαγία έχει ξεφύγει προ πολλού παγκοσμίως, έχουμε ξεφύγει γενικώς παγκοσμίως, και στη γειτονιά μας δεν είναι η ίδια φάση που παιζότανε επί Πάσχα στις αρχές του 20ου πχ αιώνα - εκτός κι αν μπορεί κανείς να με πείσει ότι τρέχανε τρελλά φορτηγά στις εθνικές, πήχτρα στα πατικωμένα ζωντανά, το 1901.

Με λίγα λόγια, όπως κάθε μέρα, όπως σ' όλο τον κόσμο, όπως με όλα ζώα παραγωγής ή και μη, κάθε φέτος και χειρότερα. Ε και ειδικά τις εορταστικές περιόδους, γίνεται το σώσε.

Ε αυτό το σώσε είναι πάνω απ' όλα το ζήτημα, και τί να κάνουμε δηλαδής, να γκαρίζουμε όλο το χρόνο, και τους Απρίληδες μόκο, για να μη μας πουν αντίχριστους ;

 

 

Υπάρχει, μιας και λέγαμε γι' ανθρώπους, μια κατηγορία που όπως ξανάπαμε, για μια χούφτα, ή και δυο, λόγους, δε θέλει καν ν' ακούσει περί "ανωμαλίας".

Και τέτοια κατηγορία, υπάρχει παντού : στα πολιτικά θέματα, στα οικονομικά θέματα, στα κοινωνικά θέματα.

Πρόβλημα όμως υπάρχει - άσχετα αν αυτή επιλέγει να γυρίσει την πλάτη.

 

Είπαμε: δεν είναι όλοι ίδιοι.

[BLISS]

Τώρα αν υπήρξε ο άνθρωπος παμφάγο θηλαστικό ή κατέληξε να γίνει ότι έχω διαβάσει πιστοποιούν το 2ο.

Πιστοποιουν την αδυναμια σου να κατανοησεις τι διαβαζεις

η οπως λεει ο Lucif, διαβαζεις μονο τις εντος γκετο αποψεις.

Τεινω στο πρωτο.

 

Meat-eating was essential for human evolution, says UC Berkeley anthropologist specializing in diet.

Without meat, said Milton, it's unlikely that proto humans could have secured enough energy and nutrition from the plants available in their African environment at that time to evolve into the active, sociable, intelligent creatures they became. Receding forests would have deprived them of the more nutritious leaves and fruits that forest-dwelling primates survive on, said Milton.

Milton said that her theories do not reflect on today's vegetarian diets, which can be completely adequate, given modern knowledge of nutrition.

 

"We know a lot about nutrition now and can design a very satisfactory vegetarian diet," said Milton, a professor in the Department of Environmental Science, Policy & Management.

But she added that the adequacy of a vegetarian diet depends either on modern scientific knowledge or on traditional food habits, developed over many generations, in which people have worked out a complete diet by putting different foods together.

University of California at Berkeley

http://berkeley.edu/news/media/releases/99legacy/6-14-1999a.html

 

 

washcloud said: μια κατηγορία ανθρώπων, που επειδή διαννοητικά δεν τους κάθεται η κατανάλωση κυρίως θηλαστικών και πτηνών, το έχουν γυρίσει στα αλτέρνατιβ.

Μαγκιά τους, κι ίσως κάνουν και πολύ καλά.

Αν παιρνουν συμπληρωματα για να αντισταθμισουν την ανεπαρκεια μονο.

Υπαρχει και η αλλη οψη ομως.

Δεν ειναι μονο αυτοι που τρωνε κρεας 365/365, που εχουν προβληματα.

Αυτα δεν τα λενε οι μπροκολοφαγοι ομως....

In many parts of the world where people have little access to meat, they have run the risk of malnutrition, said Milton. This happened, for instance, in Southeast Asia where people relied heavily on a single plant food, polished rice, and developed the nutritional disease, beriberi. Closer to home, in the Southern United States, many people dependent largely on corn meal developed the nutritional disease, pellagra.

 

washcloud, o φιλος σου ο Vaggos που ηθελες μου γνωρισεις,

ειναι facebook friend του Sam Neill? Did ya' know that!?