Συλλογικές αυταπάτες ή αλήθεια;Ο ιστορικός Ιησούς

[MiltoZ]

Πιστεύω ότι είναι πολύ δύσκολο για κάποιον άνθρωπο που έχει υποστεί τέτοια πλύση εγκεφάλου (όπως οι περισσότεροι από μας) από τότε που γεννήθηκε, να αλλάξει έτσι ξαφνικά απόψεις και κοσμοθεωρία. Δεν γίνεται από την μία μέρα στην άλλη και σίγουρα δεν γίνεται μέσω της αντιπαράθεσης σε ένα φόρουμ. Πιθανόν μάλιστα να έχει και το αντίθετο αποτέλεσμα γιατί ο άλλος αισθάνεται έυκολα προσβεβλημένος και εκτεθειμένος όταν του αμφισβητήσεις την κοσμοθεωρία. Όσα γράφονται εδώ θα μπορούσαν να είναι χρήσιμα για να μπουν κάποιες βάσεις ώστε να είναι αργότερα εφικτή η απομυθοποίηση μέσω εσωτερικής πνευματικής διεργασίας. Γι' αυτό νομίζω ότι θα ήταν προτιμότερο να είμασταν περισσότερο ανεκτικοί αλλά και προσεκτικοί στον τρόπο που χειριζόμαστε τέτοιες καταστάσεις και να μην προσπαθούμε να επιβάλουμε τα πιστεύω μας. Χώρια που ώρες ώρες νιώθω σαν να κλέβετε εκκλησία... (oh wait...)

[afentiko7]

.

Για 'μενα η θρησκεία πάντως είναι ανθρώπινη επινόηση, και δεν μπορώ να παραβλέψω το πόσο χρησιμοποιείται για large scale χειραγώγηση, επειδή είναι προσεκτικά διανθισμένη με καλολογικά χαρακτηριστικά.

 

Kαταρχήν κάνεις το λάθος να συγκρίνεις ανόμοιους πολιτισμούς. Για το μουσουλμανικό κόσμο και τους Ινδούς, η θρησκεία αποτελεί ελπίδα για το μέλλον. Εδώ μας πηδάνε, αλλά στη μεταθανάτια ζωή θα αγ@πάμε και θα δερνουμε.Αλλά, έστω ότι "ξυπνάνε" στο Πακιστάν και στην ινδία και εγκαθιδρύουν άθεα καθεστώτα (τρώνε γελάδια και πίνουν κρασί). Εσύ πιστεύεις ότι υπάρχει μια περίπτωση στο κατομμύριο, αυτοί οι άνθρωποι να έχουν οικονομική ανάπτυξη ισάξια των δυτικών χωρών? Και στις κομμουνιστικές χώρες, αθεϊα είχαν, και οι γυναίκες έρχονται εδώ για να γίνουν πόρνες. Οπότε η οικονομική ανάπτυξη μιας χώρας δε σχετίζεται με τη θρησκεία. Ούτε το γελοίο επιχείρημα ότι οι ρεπουμπλικάνοι είναι όλοι βαθιά θρησκευόμενοι. Καμια σχέση. O σφαγέας-γκανγκστερ Τρούμαν , θεώρησε ότι έπρεπε να κάνει κράτος στους εβραίους, επειδή το λέγαν οι γραφές. Επιπλέον παρα πολλοί αράπηδες που ψηφίσαν ομπάμα, είναι μέλη εκκλησιών (ευαγγελικών) και πάνε και ψάλλουν γκόσπελ κάθε κυριακή στην τοπική εκκλησία. Διαπιστώνεις λοιπόν πως η θρησκευτική πίστη του καθενός, δεν καθορίζει την πορεία του στη ζωή, είναι εντελώς ανεξάρτητη.

[teo64x]

Όμνι, τόσος αντικομμουνισμός που υπάρχει σε κάθε ποστ σου, με βάζει σε σκέψεις: σε (σας, γιατί παίζει να είσαι επιτροπή) πληρώνουν; Θα γνωρίζεις φαντάζομαι ότι η τότε ΕΣΣΔ από το σημερινό ανατολικό μπλοκ απέχει τόσο όσο απέχει το "Lucifer" από το "Όμνισλας".

 

Τι διαφορά έχει η θρησκεία του Ισλάμ με το Χριστιανισμό στον τομέα που εξετάζεις; Και εκεί κι εδώ η θρησκεία έχει ως χρησιμότητα να προπαγανδίζει το "-Αντραλίζομαι, πεινώ! -Σουτ, θα φας στον ουρανό!". Τι μας δίνει πάτημα να τους κοιτάμε σαν να είμαστε "εμείς" (οι "χριστιανικές" χώρες) έξυπνοι και εκείνοι ηλίθιοι;

[tacticalcube138]

Με τις κατάλληλες κινήσεις, εκμεταλλευόμενοι τις ευνοΐκές γι'αυτούς συγκυρίες και ιδίως χάρη σε συγκεκριμένες προσωπικότητες (όπως ο Σαούλ εκ Ταρσού) η θρησκεία εξαπλώθηκε.

 

Να συμπληρώσω ότι πριν την αντιπαγανιστική νομοθεσία του Κωνσταντίνου και του Θεοδόσιου, ο χριστιανισμός ήταν η θρησκεία του 5%. Εκείνη την εποχή ήταν έντονος ο θρησκευτικός συγκρητισμός λόγω των πολλών θρησκευτικών ρευμάτων.

 

Η ιουδαϊκή θρησκεία, στην οποία ουσιαστικά βασίστηκε ο χριστιανισμός, είναι κατά βάση μεσσιανική θρησκεία - ήτοι στηρίζεται στην ουσία στην έλευση του μεσσία.

 

Για να στηριχθεί λοιπόν μία νεόκοπη μεσσιανική θρησκεία που θέλει να αντικαταστήσει τον ιουδαϊσμό χρειάζεται και κάποιο ιερό πρόσωπο ως μεσσία. Κάποιον που έκανε θαύματα, που σταυρώθηκε λόγω της μνησικακίας του παλαίου θρησκευτικού κατεστημένου (η άποψη του Ιωάννη) ή λόγω της αδιαφορίας και εχθρότητας των Ρωμαίων έναντι του περιούσιου λαού της Γαλλιλαίας (η άποψη του Ματθαίου και του Μάρκου) και που εν τέλει αναστήθηκε και ανελήφθη στους ουρανούς.

 

Να γιατί.

 

Ουσιαστικά ο ιουδαϊσμός ήταν η αποκλειστική θρησκεία των εβραίων. Οι εβραίοι αν και θεωρούσαν τους εαυτούς τους περιούσιο λαό δεν καταδέχονταν άλλους στη θρησκεία τους. Επίσης για να θεωρήσε εβραίος έπρεπε να έχεις κάνει περιτομή.

Ωραία όλα αυτά, αν και χωρίς σημασία, μέχρι που εμφανίστηκαν κάποιοι εβραίοι την εποχή της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας η οποία είχε εξελιχθεί σε χωνευτήρι λαών και το έπαιξαν διεθνιστές. Διεθνοποίησαν τον εβραϊσμό με τον δήθεν μεσσία (που οι εβραίοι ακόμα τον περιμένουν) και βεβαίως δέχτηκαν στη νέα θρησκεία οποιονδήποτε και φυσικά χωρίς περιτομή.

[elven]

Οι διαφορές Χριστιανισμού-Μουσουλμανισμού τείνουν στο 0 αν το δεις καθαρά,οι Χριστιανοί απλά τα περισσότερα δεν τα τηρούν ενώ οι άλλοι...

 

Οπότε αφεντικέ αυτή η διαφοροποίηση που πας να κάνεις δεν έχει και πολύ βάση,πες μου σε τι διαφέρουν αν δεν βαριέσαι

[afentiko7]

Όμνι, τόσος αντικομμουνισμός που υπάρχει σε κάθε ποστ σου, με βάζει σε σκέψεις: σε (σας, γιατί παίζει να είσαι επιτροπή) πληρώνουν; Θα γνωρίζεις φαντάζομαι ότι η τότε ΕΣΣΔ από το σημερινό ανατολικό μπλοκ απέχει τόσο όσο απέχει το "Lucifer" από το "Όμνισλας".

 

Τι διαφορά έχει η θρησκεία του Ισλάμ με το Χριστιανισμό στον τομέα που εξετάζεις; Και εκεί κι εδώ η θρησκεία έχει ως χρησιμότητα να προπαγανδίζει το "-Αντραλίζομαι, πεινώ! -Σουτ, θα φας στον ουρανό!". Τι μας δίνει πάτημα να τους κοιτάμε σαν να είμαστε "εμείς" (οι "χριστιανικές" χώρες) έξυπνοι και εκείνοι ηλίθιοι;

 

Μα πρέπει να γίνεται αντικομμουνισμός, για πολλούς λόγους. Αλλά εδώ έφερα παραδειγμα που δείχνει πως αθεϊα <> καλοζωία. Αλλά μόλις οι κάτοικοι των κατεκτημένων χωρών από την ΕΣΣΔ μπόρεσαν να επαναλειτουργήσουν τους χώρους λατρείας τους, προόδεψαν. Ουτε βέβαια αυτό οφείλεται στο άνοιγμα των εκκλησιών, αλλά στον καπιταλισμό. Αρα η θρησκεία δεν παίζει ρόλο στην πολιτικοοικονομική διαμόρφωση μιας χώρας.

 

Τώρα στο τι διαφέρουν είναι αυτονόητο. Στο Ιράν σκοτώνουν τους ομοφυλόφιλους, απαγορεύουν τη μοιχεία, οι Ταλιμπάν απαγορεύουν μέχρι και τα pcia (και τις τηλεοράσεις). Επομένως νομίζω ότι δεν τίθεται θέμα σύγκρισης.

[elven]

Τώρα στο τι διαφέρουν είναι αυτονόητο. Στο Ιράν σκοτώνουν τους ομοφυλόφιλους, απαγορεύουν τη μοιχεία, οι Ταλιμπάν απαγορεύουν μέχρι και τα pcia (και τις τηλεοράσεις). Επομένως νομίζω ότι δεν τίθεται θέμα σύγκρισης.

 

Και φυσικά σε ξαναρωτάω γιατί μάλλον δεν κατάλαβες την ερώτηση μου.

 

Η δικιά σου θρησκεία όλα αυτά που ανέφερες τα επιτρέπει;

 

Άσε τους Ταλιμπάν,για τις θρησκείες μιλάω και για το τι λένε,όχι τι κάνει ο κόσμος

[insomniaK]

Ναι... Και στα χριστιανικά μοναστήρια απαγορεύονται αυτά, όπως και το πλύσιμο... Τι σημαίνει αυτό;

[elven]

Ναι και στην Ορθοδοξία απαγορεύονται αυτά είναι το σωστό.

 

Τπτ δεν σημαίνει,απλά ο αφεντικός έχει μια τάση να μιλάει απαξιωτικά για όλες τις άλλες θρησκείες ενώ η δικιά του (υποθέτω,δεν βάζω ταμπέλα) λέει τα ίδια

[teo64x]

Μα πρέπει να γίνεται αντικομμουνισμός, για πολλούς λόγους. Αλλά εδώ έφερα παραδειγμα που δείχνει πως αθεϊα <> καλοζωία. Αλλά μόλις οι κάτοικοι των κατεκτημένων χωρών από την ΕΣΣΔ μπόρεσαν να επαναλειτουργήσουν τους χώρους λατρείας τους, προόδεψαν. Ουτε βέβαια αυτό οφείλεται στο άνοιγμα των εκκλησιών, αλλά στον καπιταλισμό. Αρα η θρησκεία δεν παίζει ρόλο στην πολιτικοοικονομική διαμόρφωση μιας χώρας.

 

Αυτά τα θεωρώ ανοησίες, αλλά και αρκετά οφφτόπικ για να τα συζητήσουμε.

 

Τώρα στο τι διαφέρουν είναι αυτονόητο. Στο Ιράν σκοτώνουν τους ομοφυλόφιλους, απαγορεύουν τη μοιχεία, οι Ταλιμπάν απαγορεύουν μέχρι και τα pcia (και τις τηλεοράσεις). Επομένως νομίζω ότι δεν τίθεται θέμα σύγκρισης.

 

Μα δεν είναι θέμα ούτε κουλτούρας, ούτε γραφών. Εδώ η θρησκεία δε σκοτώνει τους ομοφυλόφιλους επειδή δεν έχει (πια) τη δύναμη που χρειάζεται, όχι επειδή έγινε προοδευτική.

[afentiko7]

Και φυσικά σε ξαναρωτάω γιατί μάλλον δεν κατάλαβες την ερώτηση μου.

 

Η δικιά σου θρησκεία όλα αυτά που ανέφερες τα επιτρέπει;

 

Άσε τους Ταλιμπάν,για τις θρησκείες μιλάω και για το τι λένε,όχι τι κάνει ο κόσμος

 

Δε με ενδιαφέρει τι λέει η εκάστοτε θρησκεία, με ενδιαφέρει η εφαρμογή της από τους πιστούς της. Και η ορθόδοξη εκκλησία δεν επιτρέπει το γάμο των γκέυ, αλλά δεν λέει να τους φάμε ζωντανούς

 

Ναι... Και στα χριστιανικά μοναστήρια απαγορεύονται αυτά, όπως και το πλύσιμο... Τι σημαίνει αυτό;

 

Εσύ πως χαρακτηρίζεις κάποιον που δεν πλένεται?

 

Αυτά τα θεωρώ ανοησίες, αλλά και αρκετά οφφτόπικ για να τα συζητήσουμε.

 

Δεν είναι καθόλου οφτόπικ. Θεωρείς πως η θρησκεία ενός ατόμου, μιας χώρας είναι ικανή να τον αποτρέψει από την όποια οικονομική ανέλιξη?

 

Μα δεν είναι θέμα ούτε κουλτούρας, ούτε γραφών. Εδώ η θρησκεία δε σκοτώνει τους ομοφυλόφιλους επειδή δεν έχει (πια) τη δύναμη που χρειάζεται, όχι επειδή έγινε προοδευτική.

 

Πότε σκότωνε τους γκέυ η ορθόδοξη εκκλησία? Οχι παλι λινκ από την εβραιοπέδια

 

Αν αντί για γκευ χρησιμοποιήσω τον όρο πουστης, αδερφή, κάποιοι "αντισεξιστές" ίσως προσβληθούν. Με το "παραμυθάκι" οι πρασινομπλε ήταν ανεκτικοί, με τους όρους αυτούς θα είναι?

[washcloud]

Kαταρχήν κάνεις το λάθος να συγκρίνεις ανόμοιους πολιτισμούς. Για το μουσουλμανικό κόσμο και τους Ινδούς, η θρησκεία αποτελεί ελπίδα για το μέλλον. Εδώ μας πηδάνε, αλλά στη μεταθανάτια ζωή θα αγ@πάμε και θα δερνουμε.Αλλά, έστω ότι "ξυπνάνε" στο Πακιστάν και στην ινδία και εγκαθιδρύουν άθεα καθεστώτα (τρώνε γελάδια και πίνουν κρασί). Εσύ πιστεύεις ότι υπάρχει μια περίπτωση στο κατομμύριο, αυτοί οι άνθρωποι να έχουν οικονομική ανάπτυξη ισάξια των δυτικών χωρών? Και στις κομμουνιστικές χώρες, αθεϊα είχαν, και οι γυναίκες έρχονται εδώ για να γίνουν πόρνες. Οπότε η οικονομική ανάπτυξη μιας χώρας δε σχετίζεται με τη θρησκεία. Ούτε το γελοίο επιχείρημα ότι οι ρεπουμπλικάνοι είναι όλοι βαθιά θρησκευόμενοι. Καμια σχέση. O σφαγέας-γκανγκστερ Τρούμαν , θεώρησε ότι έπρεπε να κάνει κράτος στους εβραίους, επειδή το λέγαν οι γραφές. Επιπλέον παρα πολλοί αράπηδες που ψηφίσαν ομπάμα, είναι μέλη εκκλησιών (ευαγγελικών) και πάνε και ψάλλουν γκόσπελ κάθε κυριακή στην τοπική εκκλησία. Διαπιστώνεις λοιπόν πως η θρησκευτική πίστη του καθενός, δεν καθορίζει την πορεία του στη ζωή, είναι εντελώς ανεξάρτητη.

ειλικρινά δηλαδή, αρχίσαμε απ' το leap of faith, και τώρα πηδάς από το ένα στο άλλο με ταχύτητας αστραπής, και το πηδάς το ζήτημα, γι' αυτό και δεν θα απαντήσω κάτι.

Δεν είναι ότι απαξιώ, απλά αδυνατώ.

 

Μπορεί εγώ να χρειάζεται να συμμαζέψω τα σεντόνια που γράφω για να μη χάνεται και σκυλοβαριέται ο άλλος, αλλά και 'συ pls, δώσε λίγη συνοχή στις σκέψεις σου, έτσι για το γαμώτο

[elven]

Πότε σκότωνε τους γκέυ η ορθόδοξη εκκλησία? Οχι παλι λινκ από την εβραιοπέδια

 

Μην αμαρτάνεις τέκνον μου,δέξου τον λόγο του Αποστόλου του Θεού και μην αμφιβάλεις ου δε απορρίπτεις,το λόγο του τέκνου Παύλου εις την Α' Επιστολήν του προς του Κορινθίους,η τιμωρία τους ήτο και θα ήτο η μέγιστη,καζάνι εις την δεξιά μεριά της Κολάσεως και όχι Teffal αντικολλητικό αλλά τσίγκινον και με τους μεγίστους βαθμούς κελσίου τιμώρησον αυτούς,piece

 

ἢ οὐκ οἴδατε ὅτι ἄδικοι βασιλείαν Θεοῦ οὐ κληρονομήσουσι; μὴ πλανᾶσθε· οὔτε πόρνοι οὔτε εἰδωλολάτραι οὔτε μοιχοὶ οὔτε μαλακοὶ οὔτε ἀρσενοκοῖται οὔτε πλεονέκται οὔτε κλέπται οὔτε μέθυσοι, οὐ λοίδοροι, οὐχ ἅρπαγες βασιλείαν Θεοῦ οὐ κληρονομήσουσι.

 

Προς Κορινθίους Α'6:9,10

[tacticalcube138]

Σάμπως το : πιο εύκολο είναι να περάσει καμήλα σπό μύτη βελόνας παρά πλούσιος την πύλη του παραδείσου, είναι καλύτερο;

 

Και κάτι χρήσιμο:

http://www.enet.gr/?i=news.el.episthmh-texnologia&id=37985

[afentiko7]

ειλικρινά δηλαδή, αρχίσαμε απ' το leap of faith, και τώρα πηδάς από το ένα στο άλλο με ταχύτητας αστραπής, και το πηδάς το ζήτημα, γι' αυτό και δεν θα απαντήσω κάτι.

Δεν είναι ότι απαξιώ, απλά αδυνατώ.

 

Μπορεί εγώ να χρειάζεται να συμμαζέψω τα σεντόνια που γράφω για να μη χάνεται και σκυλοβαριέται ο άλλος, αλλά και 'συ pls, δώσε λίγη συνοχή στις σκέψεις σου, έτσι για το γαμώτο

 

Ο μπαμπάς των Ξηρών (φαντάζομαι δέχεσαι ότι είναι μαρξιστές) και ο μπαμπάς ενός φανατικού δεξιού που αγοράζει στόχο κάνουν την ίδια δουλειά. Εσύ γιατί λες οι γιοι τους να ακολούθησαν διαφορετικό δρόμο? Γιατί η θρησκεία είναι βίωμα και ο καθένας πιστεύει όπως του 'ρθει.

 

 

Προς Κορινθίους Α'6:9,10

 

Ναι ωραία, η εκκλησία δεν γουστάρει τις αδερφές (νέο είναι αυτό)? Αλλά δεν έχω δει κανάν ιερέα να λέει σκοτώστε τους.

 

Σάμπως το : πιο εύκολο είναι να περάσει καμήλα σπό μύτη βελόνας παρά πλούσιος την πύλη του παραδείσου, είναι καλύτερο;

 

Θα πας μια μέρα σε κάποια ευαγγελική εκκλησία. Και την επόμενη θα πας να βρεις έναν αριστερό ορθόδοξο παπούλη. Υπάρχουν περισσότεροι από ότι φαίνονται. Είχε και το εάμ ένα σωρό. Θα τους πεις για μια παραβολή που ρώταγε κάποιος το Χριστό τι πρέπει να κάνει για να μπει στη Βασιλεία του Θεού. Θα πάρεις τελείως διαφορετικές ερμηνείες για το νόημα της παραβολής.

Hint, σκέψου προτεστάντες και καπιταλισμός πάνε χέρι χέρι.

 

Και για λύστε μου μια άλλην απορία. Γιατί ενώ τα Χριστούγεννα ο καπιταλισμός τα χρησιμοποιεί για καταναλωτική προπαγάνδα (δέντρα, βασίληδες, κοκακόλες κλπ), το Πάσχα δεν κινείται ρούπι. Τπτ Μηδέν. Δεν αγοράζεται τπτ. Ούτε γίνεται καμιά μεγάλη γιορτή στους προτεστάντες. Χαλαρά. Γιατί άραγε?

 

Α και τακτικαλ, ρώτα και τους δυο ιερείς να σου που ποιοι σταυρώσαν το Χριστό. Θα πάρεις σίγουρα διαφορετική απάντηση.