Συλλογικές αυταπάτες ή αλήθεια;Ο ιστορικός Ιησούς

[-nick-]

Και ποιος είπε ότι οι άνθρωποι είναι πάντα ( ή θα έπρεπε να είναι) 'λογικά' όντα?

Και θα συμφωνησω με το dark στο κομμάτι ότι άλλο θρησκευτικότητα άλλο παπαδαριό.

[The_Judas]

Μήπως έχει χαθεί η μπάλα τελείως ?

Μου συγκρίνετε καταστάσεις 1000αδων ετών πριν με σήμερα και θεωρείτε ότι τώρα οι Χριστιανοί σφάζουν και έχουν ιερά εξέταση?

Απορρίπτουμε μια θρησκεία που έχει σαν βάση την αγάπη προς τον πλησίον επειδή κάποιοι κάποτε την εκμεταλλεύτηκαν.

Κάποιοι γιατροί δικηγόροι χημικοί κλπ είναι σάπιοι και κάνουν εγκλήματα κάθε μέρα ΣΗΜΕΡΑ

Οπότε καιρός να απορρίψουμε ιατρική νομική χημεία κλπ

Ωραία λογική

 

Το "αγάπη στον πλησίον" είναι ένα κομμάτι του χριστιανισμού που ποτέ δεν εφαρμόζεται... ούτε καν μέσα στα ίδια τα χριστιανικά κείμενα.

 

Η σύγκριση με την επιστήμη είναι μη εφικτή. Ο επιστημονικός λόγος αμφισβητείται καθημερινά δεν είναι κάτι το όσιο και ιερό. Ο λόγος του θεού όμως??

[Garnele]

nick[;2679551'']Και ποιος είπε ότι οι άνθρωποι είναι πάντα ( ή θα έπρεπε να είναι) 'λογικά' όντα?

 

Ο Αριστοτέλης; =ρ

[-nick-]

Ο Αριστοτέλης; =ρ

 

αυτος είπε ότι είναι και λογικά όντα, όχι ΜΟΝΟ λογικά όντα =P

[tacticalcube138]

Όλο δικαιολογίες. Τη μία το ένα την άλλη παπάδες και θρησκεία δεν είναι το ίδιο.

Τουλάχιστον είναι δυνατόν οι θρησκείες να κάθονται στα αυγά τους και να μην φανατίζουν τον ημιμαθή κοσμάκη;

Οι μόνες ιδεολογίες που αξίζουν είναι αυτές που ότι λένε το λένε για να βοηθήσουν τον άνθρωπο όχι να τον κάνουν πρόβατο (λέω τον άνθρωπο όχι τον όχλο). Και όχι τη μία γύρισε και το άλλο μάγουλο και την άλλη μαχαίρα έδωκες μαχαίρα θα λάβεις.

 

Νομίζω ο Νίτσε ήταν που είπε ο μόνος χριστιανός που υπήρξε, σταυρώθηκε πάνω στον σταυρό.

[elven]

Αν ο ημιμαθης φανατισμενος κοσμακης θα εκλαμβανει το ολο σκηνικο σα διδαχη αγαπης ή μισους το αφηνω σαν ασκηση για το μαθητη.

 

Βασικά μακάρι ο ημιμαθής κοσμάκης να έβγαζε δικό του συμπέρασμα,το θέμα είναι ΤΙ του πασάρουν σαν "νόημα" οι εκάστοτε κάτοχοι υψηλών θέσεων ιερείς.

 

Γιατί και το Μεσαίωνα τα ίδια που λέει και σήμερα έλεγε ο Χριστιανισμός,δεν έλεγε άλλα,για εξυπηρέτηση συμφερόντων κλπ ο κοσμάκης μάθαινε τις αντίστοιχες εκδοχές κι έτρεχε να καρφώσει τους άπιστους,να πετάξει στην πυρά τους "μάγους",να πάρει τους Αγίους Τόπους και να σφάξει αλλόθρησκους γιατί έτσι του έλεγαν ότι πρέπει σύμφωνα με τη θρησκεία οι απο πάνω

 

Το πρόβλημα είναι οι άνθρωποι και όχι τι λέει η θρησκεία

[slygeo87]

Kαλά ο ημιμαθής κοσμάκης σήμερα είναι η γιαγιά μου με τη μαντίλα φαντάζομαι.Αυτό δεν εννοείς;

Άντε και λίγο η η γενιά των γονιών μας..

[Praetorianos]

Kαλά ο ημιμαθής κοσμάκης σήμερα είναι η γιαγιά μου με τη μαντίλα φαντάζομαι.Αυτό δεν εννοείς;

Άντε και λίγο η η γενιά των γονιών μας..

Δυστυχώς μακάρι να ήταν αλήθεια αυτό. Εγώ και σήμερα μια χαρά σπουδαγμένους και ανοιχτόμυαλους νέους βλέπω να υποστηρίζουν τα παραμύθια που τους μάθαιναν μικροί χωρίς διάθεση να το ψάξουν παραπάνω.

 

Προσοχή δεν αναφέρομαι στο θέμα του να πιστεύει κάποιος σε μια θρησκεία ή σε κάποιο ανώτερο ον, δικαίωμα του. Όμως το να γίνονται πιστευτά γεγονότα με ανοίγματα θαλασσών, με παρθενογενέσεις και να διαδίδονται κιόλας ως στοιχεία είναι και εξοργιστικό από πάνω. Τα παλιά τα χρόνια που το μέσο IQ ήταν περιορισμένο κάποιοι είχαν την ανάγκη από τέτοιου είδους ιστοριούλες μπας και καταλάβουν το νόημα. Σήμερα όμως?

[slygeo87]

Εντάξει αλλά όσο πάει εξαλείφεται το πράγμα.Σιγά-σιγά...δηλά-δηλά...κούσα-κούτσα

Κάποιοι έχουν τη θρησκεία για μόδα και πάνε στην εκκλησία για πασαρέλα καλοντυμένοι με τα μωράκια τους.

[Ptolemy]

Ο ιστορικά ανύπαρκτος Ιησούς

 

 

 

Πράγματι εδώ η sos περιγράφει πιο αναλυτικά το αρχικό μου post και είναι μια πραγματικότητα αυτά που αναφέρονται και δεν υπάρχουν αντεπιχειρήματα, εκτός των ευαγγελίων που να στηρίζουν την ύπαρξη του ιστορικού προσώπου του Ιησού.

 

Η πηγή βέβαια της sos, είναι κάποιοι οι οποίοι μπλέκονται σε μια προγονολατρεία που καμία σχέση δεν έχει με την ουσία του αρχαιοελληνικού πολιτισμού και τείνει πια να ακούγεται περίεργα (άνοιγμα αρχαίων ναών κλπ).

 

Αφου πήγε βέβαια και η συζήτηση στο γενικότερο θέμα χριστιανισμός, πιστεύω οτι η χειρότερη επίπτωση που έφερε ηταν οτι σταμάτησε την ανθρώπινη δημιουργία.

 

Πως το έκανε αυτό; Μα υποσχόμενος για πρώτη φορά στην ιστορία των θρησκειών μετά θάνατο ζωή και καλή ζωή αν ακολουθήσεις την διδασκαλία και οριστική κρίση την δευτέρα παρουσία, με λίγα λόγια φέρνοντας στην ψυχή του ανθρώπου τον φόβο και τελικά στερώντας την ελευθερία του.

 

Δεν είναι τυχαίο οτι ο άνθρωπος δημιουργούσε,στο θέατρο(τραγωδία),στη μουσική, στη φιλοσοφία(Παρμενίδης,Ηράκλειτος,Πλάτωνας), στην επιστήμη(Δημόκριτος,Ιπποκράτης) κλπ, οσο ένιωθε ελεύθερος μια και οι θεοί των αρχαίων ουτε τον κόσμο έλεγαν οτι δημιούργησαν, ούτε μετά θάνατο ζωή έταζαν( ενάρετοι και μη ενάρετοι στον Αδη).

 

Αρα τα λίγα χρόνια που θα ζούσαν σε αυτόν τον κόσμο είχαν μοναδική αξία, και απόλυτη ελευθερία έκφρασης και γνώμης, περιοριζόμενοι μόνο απο τους νόμους που οι ίδιοι δημιούργησαν και δεν τους υπαγόρευσε κανένας θεός.

 

Επίσης δεν είναι τυχαίο οτι με την κατάλυση της αθηναικής δημοκρατίας, δεν ξαναεμφανίστηκε περίοδος άνθησης της έκφρασης για αιώνες με χειρότερη την εποχή του Βυζαντίου όπου η σκέψη περιορίζεται στην ανάλυση των ευαγγελίων, η μουσική γίνεται εκκλησιαστική, θέατρο και επιστήμη δεν υπάρχουν.

 

Ετσι λοιπόν ο κόσμος μένει ίδιος κι απαράλαχτος για 14 αιώνες μια που ο φόβος της Ιεράς Εξέτασης και τα διάφορα "πίστευε και μη ερεύνα" πάγωναν τα πάντα.

 

Είναι γνωστό πια ιστορικά οτι η ανθρώπινη δημιουργία ξαναξεκινά με την Αναγέννηση και αργότερα τον Διαφωτισμό και την Γαλλική Επανάσταση για να φτάσει πια στο σημείο ακμής της τον 19ο και 20ο αιώνα με την ανάπτυξη όλων των τεχνών και επιστημών.

Κι αυτό έγινε γιατί ο άνθρωπος βγήκε απο το μαύρο πέπλο της αυστηρότητας της εκκλησίας και σε κάποιες περιπτώσεις την αποτίναξε εντελώς, με αποτέλεσμα να ξαναβρεί την ελευθερία του αλλά και την ικανότητα να δημιουργεί.

Πιστεύει κανείς οτι θα μπορούσε να υπάρξει Γαλιλαίος ή Δαρβίνος ή ανάπτυξη της ιατρικής, της τεχνολογίας ή ακόμα και Καντ, Μάρξ, Σμιθ αλλά και ιμπρεσιονιστές, σουρεαλιστές ή ακόμα θα γράφαμε σήμερα στο insomnia, αν κάποιος δεν έλεγε, δεν πιστεύω τίποτα και ερευνώ, χωρίς να φοβάται οτι θα τον κάψουν ή οτι θα πάει στην κόλαση;

[tacticalcube138]

Τα καλα νεα. Αυτη τη φορα επεσες μεσα και η φραση μαχαιρα εδωσες μαχαιρα θα λαβεις ειναι μεσα στην Καινη διαθήκη. Μπραβο βρε.

Τα κακα νεα τωρα. Την φραση συμφωνα με τις γραφες την ειπε ο Χριστος στον Πετρο οταν ο τελευταιος εκοψε με το μαχαιρι του το αυτι ενος απο τους φρουρους που πηγαν να τον συλλάβουν. Αμεσως μετα συγκόλησε το αυτι του φρουρου που ηρθς για να τον συλλαβει.

Ακομα και αν καποιος δεν πιστευει το ολο σκηνικο ειναι φανταζομαι εμφανες ότι η ολη ας το πω ετσι μυθοπλασια θελει να περασει Ενα μυνημα.

 

Αν ο ημιμαθης φανατισμενος κοσμακης θα εκλαμβανει το ολο σκηνικο σα διδαχη αγαπης ή μισους το αφηνω σαν ασκηση για το μαθητη.

 

Αγάπητε μου τακτικαλοτετοιε περαστικα σου

 

Άλλο τί λέει ο Ιησούς, άλλο ο Πέτρος, άλλο ο Μακιαβέλλι, άλλο σε ποιες καταστάσεις αναφέρεται τη σήμερον ημέρα, άλλο πώς την χρησιμοποιούν οι θρησκευτικοί ταγοί, άλλο τί σημαίνει για τους πολλούς, άλλο τί έχει επικρατήσει, άλλο τί γεγονότα και πραγματικότητες συμβολίζει. Όπως βλέπεις τους περισσότερους παράγοντες δεν τους έλαβες υπόψη. Και αυτό είναι τμήμα της λογικής διαδικασίας και σε αυτό δεν τα πάτε καλά.

Όσον αφορά τον ημιμαθή κοσμάκη που λες δεν είναι ο μόνος υπεύθυνος, σωστά;

Πάλι συγκαλύπτεις ένα σωρό παράγοντες. Ξεχνάς τους ιεραπόστολους, τους αρχιμανδρίτες, τους στρατοκαλόγηρους, τους πατέρες της εκκλησίας, τους "αγίους", τους πατριάρχες, τους προφήτες και ένα σωρό άλλους.

Και εξάλλου ο ημιμαθής κοσμάκης που λες δεν έχει διαβάσει ποτέ του την ΠΔ και ΚΔ. Διότι αν τη διάβαζε από την αρχή μέχρι το τέλος οι περισσότεροι θα αρνιόνταν να λέγονται χριστιανοί (https://www.e-shop.gr/show_bks.phtml?id=BKS.0360037). Ό,τι ξέρει είναι από το κατηχητικό και τους ρασοφόρους που βγαίνουν στα κανάλια.

Κατάλαβες τώρα πασχαλία;

[@@sos@@]

Και αν έχεις δίκιο στην υποθεση σου για το τι οδήγησε στην ανάπτυξη του Πνεύματος στην Αρχαία Ελλάδα μήπως μπορείς να μου εξηγήσεις γιατί χοντρικά το 90% του φιλοσοφικού/πνευματικού μπουμ έλαβε χώρα στην Αθήνα; Γιατί όχι στη Θήβα, στην Κόρινθο, στην Σπάρτη ή στη Μακεδονία; Ίδια θρησκεία δεν είχαν και εκεί;

Δηλαδή για να το καταλάβω , πιστεύεις ότι υπάρχει θετικός συσχετισμός μεταξύ του θρησκευτικού συναισθήματος και των φιλοσοφιών (ή της πνευματικής " υγείας ") ;

[tacticalcube138]

Ptolemy: Αν οι αρχαίοι Έλληνες δεν πίστευαν στην επιβράβευση ή τιμωρία στη μετά θάνατον ζωή τότε να υποθέσω ότι τα Υλησία Πεδία (πρέπει να το σκότωσα ορθογράφικα αυτό) είναι απλά ένας απο τους δρόμους που οδηγεί στην Αψίδα του Θριάμβου στο Παρίσι και ο Σίσυφος κωλόμπαρο έξω απο το Μελιγαλά Μεσσηνίας. Ε;

Και αν έχεις δίκιο στην υποθεση σου για το τι οδήγησε στην ανάπτυξη του Πνεύματος στην Αρχαία Ελλάδα μήπως μπορείς να μου εξηγήσεις γιατί χοντρικά το 90% του φιλοσοφικού/πνευματικού μπουμ έλαβε χώρα στην Αθήνα; Γιατί όχι στη Θήβα, στην Κόρινθο, στην Σπάρτη ή στη Μακεδονία; Ίδια θρησκεία δεν είχαν και εκεί;

 

Ξέχασες να αναφέρεις ότι ο Σωκράτης είχε μιλήσει για τον γιαχβέ και ότι σε έναν στίχο μίας αρχαίας ελληνικής τραγωδίας αναφέρεται ρητά ο γιαχβέ.

Τώρα το έριξες στον ελληνοχριστιανισμό. Ρίξτα όλα κάτι μπορεί να γίνει..

 

Ο Τσακαλίας μπορεί να είναι και αρσενοκοίτης, μαστρωπός, νταβατζής, προαγωγός, μείχων, κwλόγερος, αλλά είναι και δόκτωρ θεολογίας που σημαίνει ότι όλα αυτά δεν αποδεικνύουν ότι όσα γράφει δεν ισχύουν. Για να αποδείξεις ότι όσα γράφει δεν ισχύουν θες άλλα πιο εξελιγμένα όπλα.

Έχει να πέσει κλάμα.

[freedubus]

σε έναν στίχο μίας αρχαίας ελληνικής τραγωδίας αναφέρεται ρητά ο γιαχβέ.

 

Σε ποιά αν επιτρέπεται;

[@@sos@@]

Νομίζω ότι σου απάντησα ξεκάθαρα. Αλλά μιας και έκανες quote την ερωτηση μου τώρα θα μπορούσες εσύ να μου την απαντήσεις αν θες;

Για πολλούς άλλους λόγους εκτός από τους λόγους που εσύ προσπάθησες να στηρίξεις την επιχειρηματολογία σου .( ομολογώ πάντως πως με εξέπληξε θετικά η παραδοχή της αστοχίας σου ).