Συλλογικές αυταπάτες ή αλήθεια;Ο ιστορικός Ιησούς

[tacticalcube138]

Θα στο πω μια φορά. Προτροπές και τέτοια χαριτωμένα σπίτι σου.

 

Ακριβώς επειδή η ηλιθιότητα δεν κάνει διαχωρισμούς γιατί επιμένετε να κατηγορείτε το θρησκευτικό έρισμα για οποιοδήποτε κακό που προκλήθηκε στην ανθρωπότητα και όχι την ίδια τη φύση του ανθρώπου;

 

Να αποκυρήξω το ο σκοπός αγιάζει τα μέσα; Ευχαρίστως. Το έκανα ήδη.

Τώρα όμως εξήγησε μου γιατί θα έπρεπε να νιώσω άβολα και να μη θέλω να αποκυρήξω μια φράση η όποια αποδίδεται στο Μακιαβέλι;

 

Ουψ

 

Νομίζω ότι εξήγησα γιατί ζήτησα ότι ζήτησα. Ήμουν απόλυτα σαφής, δεν απαίτησα τίποτα. Ζήτησα το ελάχιστο δυνατό, το αυτονόητο για μένα και πολλούς άλλους ανθρώπους.

Αφού λοιπόν διαφωνείς με το ο σκοπός αγιάζει τα μέσα, μπράβο από μένα.

 

Τώρα όσον αφορά το θρησκευτικό έρεισμα είναι δυστυχώς μερικές φορές πηγή μύριων προβλημάτων ειδικά όταν αυτοπροβάλλεται ως θεόπνευστο, απόλυτο, αυταπόδεικτο.

Η φύση του ανθρώπου γεννά το θρησκευτικό έρισμα ή ο φανατισμός, η μισαλλοδοξία, οι ενοχές, η συντριβή. Μπορούμε να διαχωρίσουμε άνθρωπο και πίστη και να πούμε φταίει ο άνθρωπος ας κρατήσουμε την πίστη; Αφού οι τοποτηρητές της πίστης είναι οι παπάδες και οι παπάδες από όσο ξέρω είναι άνθρωποι.

Όσον αφορά τον Μακιαβέλι πρόβλημά σου.

[Toufas]

μα φυσικα, αλλα το πιο μεγαλο παραδειγμα παραλογης σκεψης χωρις καμια βαση ειναι η θρησκεια.

[-nick-]

H 'θρησκεία' δεν είναι το πρόβλημα. Το πρόβλημα είναι πως την προσεγγίζει ο καθένας και πως την κρίνει. Όπως με όλα.

 

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Jungian_archetype

 

Jung described: archetypal events: birth, death, separation from parents, initiation, marriage, the union of opposites etc., archetypal figures: mother, father, child, God, trickster, hero, wise old man, etc., and archetypal motifs: the Apocalypse, the Deluge, the Creation, etc.

 

All the most powerful ideas in history go back to archetypes. This is particularly true of religious ideas, but the central concepts of science, philosophy, and ethics are no exception to this rule. In their present form they are variants of archetypal ideas created by consciously applying and adapting these ideas to reality. For it is the function of consciousness not only to recognize and assimilate the external world through the gateway of the senses, but to translate into visible reality the world within us

[tacticalcube138]

Βασικά πρόβλημα δικό σου είναι. Βασικά όχι αυτό αλλά η ημιμάθεια που σε διακατέχει και που όταν πηγαίνει χέρι χέρι με ανούσια λογοδιάρροια γίνεται ενοχλητική για τους γύρω σου.

 

Απο τα λεγόμενα σου είναι εμφανές ότι θεωρείς το ο σκοπός αγιάζει τα μέσα μέρος της χριστιανικής παράδοσης. Έλα όμως που σου επέσημανα ότι έκανες χοντρό λάθος, ότι η φράση αυτή έχει ειπωθεί απο έναν Πολιτικό, Φιλόσοφο κτλ κτλ που καμία σχέση δεν είχε με την εκκλησία. Φυσικά πας να το περάσεις στο ντούκου. Μάγκια σου αλλά σόρρυ δε θα σου κάνω την χάρη να μην το σχολιάσω. Απο την άλλη θα σε συμβούλευα να μην προσπαθήσεις να το γυρίσεις λέγοντας ότι με αυτή την φράση μας ζητάς να αποκυρήξουμε το Μεσαίωνα και όχι απαραίτητα τη Θρησκεία. Πρώτον επειδή δε θα πείσεις και δεύτερον επειδή πολύ απλά ο Μακιαβέλι το είπε αυτό κάπου στις αρχές του 16ου αιωνα, όπου μάντεψε! είχαμε μπει πλεον στον πρώιμη αναγεννησιακή εποχή.

 

Σάμπως καταλαβαίνεις και τί γράφω..

Πάντως το ότι πονάει πονάει. Και να σου πω και το άλλο, τό ότι δεν δέχεσαι το ο σκοπός αγιάζει τα μέσα είναι καλό, αλλά υπάρχουν πολλοί που το δέχονται. Και αυτό είναι μεγάλο πρόβλημα. Το τί ζήτησα να αποκυρήξετε το εξήγησα (#170, #177).

 

μα φυσικα, αλλα το πιο μεγαλο παραδειγμα παραλογης σκεψης χωρις καμια βαση ειναι η θρησκεια.

 

Επειδή δεν έχει αντίστοιχο στη φύση, στον υλικό κόσμο, που κάθε άλλο από τελολογικός και εσχατολογικός είναι.

Οι επικρατούσες θρησκείες γεννήθηκαν, τράφηκαν και γιγαντώθηκαν στις φτωχογειτονιές των μεγαλουπόλεων. Υποσχέθηκαν τον επιούσιο εν ζωή ή μετά θάνατον στους πεινασμένους και τους έδωσαν ελπίδα να συνεχίσουν να ζουν μέσα στη μιζέρια και την ένδεια. Ουσιαστικά τους καταδίκασαν για πάντα στη δυστυχία (υλική και ψυχολογική). Τους έπεισαν ότι η ζωή τους αξίζει όσο άσχημη και να είναι και ότι πρέπει να υπομένουν τα πάντα αγόγγυστα. Έτσι τους έκαναν εύκολα πιόνια του ιερατείου.

Για αυτό ο Νίτσε έλεγε ότι ο χριστιανισμός είναι η θρησκεία των αδυνάτων, των παρακμιακών.

Είναι καθαρά φανταστικές συλλήψεις, μικροαστικές αντιλήψεις ιμπεριαλιστικής και πολιτικοστρατιωτικής φύσεως.

Ο γιαχβέ είναι μία σκεπτομορφή που απαιτεί την αποκλειστικότητα στην ιδεόσφαιρα του πλανήτη. Υπάρχει όσο υπάρχουν εγκέφαλοι που τον φιλοξενούν.

[tacticalcube138]

Ναι αλλά αν βγω έξω να παίξω μπαλίτσα κάποιοι θα αρχίσουν την κατήχηση, ενώ τώρα κωλύονται τα καημένα.

Έχει να πέσει κλάμα.

[washcloud]

πλάκα έχει πάντως

[@@sos@@]

Ναι όντως εσύ μας αποτρέπεις. Μετά το ρεσιτάλ μαργαριταριών σειρά τώρα έχει το παραλήρημα μεγαλείου.

Καλημέρα καταρχάς , νομίζω πως η επιχειρηματολογία σου έχει αρκετές τρύπες και διατυπώνω.

Η εξέλιξη της συζήτησης αναζητεί πλείστες αποδείξεις περί της αντιθέτου απόψεως που διατύπωσα στο @158 , και δεν επαναλαμβάνω ξανά. Αν έχεις την δυνατότητα να το διαβάσεις και να δώσεις νέα διάσταση στο θρέντ επιχειρηματολογώντας περί της αντιθέτου απόψεως έχει καλώς αν δεν την έχεις πάλι καλώς αλλά κατάλαβε ότι κάποιοι δεν θέλουν να παίξουν μπάλλα έξω ,προτιμούν το κουκλοθέατρο μέσα.

[dark]

Μήπως έχει χαθεί η μπάλα τελείως ?

Μου συγκρίνετε καταστάσεις 1000αδων ετών πριν με σήμερα και θεωρείτε ότι τώρα οι Χριστιανοί σφάζουν και έχουν ιερά εξέταση?

Απορρίπτουμε μια θρησκεία που έχει σαν βάση την αγάπη προς τον πλησίον επειδή κάποιοι κάποτε την εκμεταλλεύτηκαν.

Κάποιοι γιατροί δικηγόροι χημικοί κλπ είναι σάπιοι και κάνουν εγκλήματα κάθε μέρα ΣΗΜΕΡΑ

Οπότε καιρός να απορρίψουμε ιατρική νομική χημεία κλπ

Ωραία λογική

[washcloud]

...η δικιά σου να δεις...Που βάζεις στο ίδιο τσουβάλι θετικές επιστήμες και θρησκεία...

 

Καλήμέρα παρ' ολ' αυτά

[dark]

Η λογική φίλε μου είναι μια για όλα δεν είναι όπου μας συμφέρει

[washcloud]

...καλά, άμα προσγειωθείς όμως, και πεις να πούμε καμμιά κουβέντα για το ότι σήμερα μπορεί ο παπάς την ενορίας σου να μην κρατάει χατζάρι, αλλά οι μεγαλοπαπάδες και καθαρή πολιτική ασκούν, και οικονομικό έλεγχο, ότι με βάση την δικιολογία της θρησκείας αμερικανο-ισλαμοτέτοιοι, και εξουσία αποκτούν, και την εφαρμόζουν, και πολέμους κάνουν, και, και, και............ΤΟΤΕ να μου πεις περί "μίας λογικής και ενός συμφέροντος".

 

Τεσπα, πίστευε εσύ, για το "συμφέρον" σου, κι άσε τους άλλους να κοιτάνε τα συμφέροντα τα δικά τους, πατώντας στο δικό σου.

 

...Κατά τ' άλλα....."μια θρησκεία που μόνο την αγάπη στον πλησίον έχει σαν βάση".

 

Ναι.

[Lucifer]

Γενικά, "θρησκεία" και "λογική".

[dark]

Εχεις τη δυνατοτητα να ξεχωρισεις τη θρησκεια με το παπαδαριο?

[Snoob]

Για μια πληρέστερη συζήτηση σχετικά με την ιστορικότητα του Ιησού (χαρακτηριζόμενη από απολαυστικά λιγότερες βεβαιότητες) μπορείτε να δείτε το σχετικό άρθρο στη wikipedia στο οποίο περιλαμβάνονται πολλές παραπομπές σε πηγές αλλά και επιπλέον άρθρα με αναλυτικότερη εξέταση επιμέρους ζητημάτων.

[washcloud]

...όταν καταλάβεις ότι η κότα έκανε τ' αυγό, και βγεις από το dark σκοτάδι, ίσως πάψεις να θέτεις θέμα διαχωρισμού.

 

Παρ' όλ' αυτά, όπως είπε και ο νικητής του βραβείου μινιμαλισμού πιο πάνω, at the blue corner is religion, and at the right corner is logic.

Ας μην τα μπλέκουμε όμως.