Λαθρομετανάστευση

[Snoob]

Στο ερώτημα περί αποκλεισμών απάντηση ΔΕΝ πρόκειται να δοθεί. Το γιατί το εξηγούν οι κανονισμοί.

 

Θα περιοριστώ να επισημάνω πως, πέραν του ότι ο υπαινιγμός του δεύτερου σκέλους είναι εμπρηστικός, το σκεπτικό εξαρχής πάσχει, καθώς υποθέτεις πως όσοι βλέπεις αποκλεισμένους εδώ τιμωρήθηκαν για κάτι που έγραψαν σε αυτό το νήμα.

 

Επί του θέματος, το "δεν υπάρχει αμφιβολία" μπάζει. Εγώ, λόγου χάρη, αμφιβάλλω γι' αυτό που ισχυρίζεσαι. Άρα, αμφιβολία υπάρχει. Ίσως όχι κατά τη δική σου άποψη. Πάντως, πολλές από τις εντάσεις που δημιουργούνται σε νήματα με "ευαίσθητο" θέμα ξεκινούν από κάτι τέτοιες απόλυτες τοποθετήσεις.

[screenshot]

Που ακριβως διαφωνουμε? Δεν ειπα κατι περιεργο, ειπα το αυτονητο: αυτοι που ειναι με τα ακρα(ασπρο-μαυρο) ειναι ελαχιστοι, ο πολυς κοσμος ειναι φυσιολογικος, οχι καφρος-ασχετως πως θελουν τον παρουσιαζουν ορισμενοι δημοσιογραφοι.

 

Εξυπακουεται οτι "απολυτο" δεν υπαρχει τιποτα. Προσωπικες αποψεις λεω, οπως ολοι μας.

[labros1988]

Ορίστε και μερικά στατιστικά καθώς και για την κατάσταση που επικρατεί στους χώρους που βάζουν τους μετανάστες. Είναι από το Ριζοσπάστη

Όχι, δεν είμαι κνίτης

που βρήκα πριν λίγο ψάχνοντας στο νετ

 

ΙΡΑΚΙΝΟΙ: Οι συλληφθέντες μετανάστες από το Ιράκ για παράνομη είσοδο στην Ελλάδα το 2003 - πριν την ιμπεριαλιστική επέμβαση των ΗΠΑ - ήταν 1.402. Το 2008 έφτασαν τους 15.940!

 

ΑΦΓΑΝΟΙ: Το 2001 πριν την ΝΑΤΟική κατοχή, οι συλληφθέντες μετανάστες από το Αφγανιστάν για παράνομη είσοδο στην Ελλάδα ήταν 2.358. Το 2008 έφτασαν τους 25.577.

 

ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΙΟΙ: Η ΕΛ.ΑΣ. δε δίνει στοιχεία για τον αριθμό των συλληφθέντων για το 2001 και το 2002, επειδή είτε δεν υπήρχε ούτε μία σύλληψη είτε ο αριθμός ήταν ελάχιστος (σ.σ. δεν το διευκρινίζει). Το 2003 ο αριθμός των συλλήψεων μεταναστών από την Παλαιστίνη για παράνομη είσοδο στην Ελλάδα ήταν 785. Το 2008 - μετά τον πόλεμο - ο αριθμός αυτός έφτασε τις 4.593!

 

Κάποιο λάθος πρέπει να έχει γίνει εδώ! ΔΕΝ γίνεται να είναι αυτή η αιτία για τη μετανάστευση, απλώς δεν γίνεται...

 

Και ορίστε ποια είναι η κατάσταση στα στρατόπεδα συγκ...εμμμ χώρους υποδοχής μεταναστών ήθελα να πω

* Κέντρο Κράτησης Παγανής στη Μυτιλήνη: Ο χώρος είναι εντελώς ακατάλληλος επιβαρύνοντας την υγεία των μεταναστών, ιδιαίτερα γυναικών, παιδιών και βρεφών. Οι κρατούμενοι δεν προαυλίζονται. Δεν υπάρχει σύστημα θέρμανσης, ξεχωριστός χώρος εστίασης, τουαλέτες και ντους. Τα στρώματα είναι βρώμικα, δε διανέμονται σεντόνια και κουβέρτες, ούτε υλικά προσωπικής υγιεινής σε επαρκείς ποσότητες, ενώ για μήνες μπορεί να μην καθαριστεί το Κέντρο ούτε στοιχειωδώς. Η ιατροφαρμακευτική περίθαλψη και η ψυχολογική βοήθεια είναι ανύπαρκτες. Ακόμα και γι' αυτούς που πάσχουν από χρόνιες ασθένειες, όπως η φυματίωση, η παρακολούθηση και θεραπεία τους δεν είναι δυνατή, αφού οι μετανάστες χωρίς έγγραφα δεν έχουν πρόσβαση στο σύστημα Υγείας! Την ίδια στιγμή, δεν υπάρχει καμιά διαφορετική πρόβλεψη για τις μητέρες με βρέφη ή μικρά παιδιά, ή για τις εγκύους.

* Στη Διεύθυνση Αλλοδαπών στην Πέτρου Ράλλη κρατούνται συνολικά 127 γυναίκες και 230 άντρες μετανάστες. Οι περισσότεροι από αυτούς κρατούνται για πάνω από 1, 2 ή και 3 μήνες. Ο προαυλισμός των ανδρών γίνεται εκ περιτροπής, 2 ώρες, 2 φορές τη βδομάδα, γιατί ο χώρος είναι ελάχιστος.

* Στο Κέντρο Κράτησης στο Ελληνικό ο συνολικός αριθμός των κρατουμένων κυμαίνεται από 110 - 120 άτομα (σ.σ. όχι ποινικοί κρατούμενοι), οι οποίοι στοιβάζονται κυριολεκτικά σε 7 κελιά των 18 κατά μέσο όρο ατόμων. Δεν τους δίνονται σεντόνια, ούτε πετσέτες, παρά μόνο μια κουβέρτα. Δεν τους παρέχεται καμιά ιατροφαρμακευτική περίθαλψη, ούτε προληπτικοί ιατρικοί έλεγχοι. Δεν υπάρχουν ντουζιέρες. Τα κελιά είναι ανήλιαγα, δεν αερίζονται επαρκώς.

* Το στρατόπεδο συγκέντρωσης, όπου στοιβάζουν τους μετανάστες στη Σάμο ξεχωρίζει για τις άθλιες συνθήκες υγιεινής και την ακαταλληλότητα του κτιρίου. Χωρίς κανένα διαχωρισμό μεταξύ των ενηλίκων από τα παιδιά, με παντελή έλλειψη προσωπικού, γιατρών και νοσηλευτών.

* Στο ίδιο πνεύμα η κυβέρνηση έχει εξαγγείλει το «μάντρωμα» των προσφύγων, που ζουν στον άθλιο αυτοσχέδιο καταυλισμό της Πάτρας, στο στρατόπεδο της πρώην ΜΟΜΑ (περιοχή Ρηγανόκαμπος), έως ότου υλοποιηθεί η αρχική της απόφαση να δημιουργήσει άλλο «στρατόπεδο» συγκέντρωσης στο Δρέπανο του Ρίου στην Αχαΐα.

 

Ζωή και κότα περνάνε! Μας παραπονιούνται κι όλας!

[teo64x]

Edit. Τίποτα.

[screenshot]

Πρεπει να κοιταμε το θεμα -οπως ολα τα θεματα- απ ολες τις διαστασεις του, οχι μόνο απο τη μια.

 

Απ τη μια λοιπον υπαρχουν οι αθλιες συνθηκες διαβιωσης εκει που τους κλεινουν, απ την αλλη ομως οι ελευθεροι γυριζουν ολη μερα, κατουρανε οπου βρουν και διαπραττουν παρανομιες.

[elven]

ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΙΟΙ: Η ΕΛ.ΑΣ. δε δίνει στοιχεία για τον αριθμό των συλληφθέντων για το 2001 και το 2002, επειδή είτε δεν υπήρχε ούτε μία σύλληψη είτε ο αριθμός ήταν ελάχιστος (σ.σ. δεν το διευκρινίζει). Το 2003 ο αριθμός των συλλήψεων μεταναστών από την Παλαιστίνη για παράνομη είσοδο στην Ελλάδα ήταν 785. Το 2008 - μετά τον πόλεμο - ο αριθμός αυτός έφτασε τις 4.593!

 

Καλά είναι γνωστό ότι ως το 2001-2002 οι Παλαιστίνιοι δεν το κουνάγαν απο τις βίλες τους στην Μ. Ανατολή,καμια βόλτα με τα σκάφη και πολύ ήταν.

Άντε με το τζετ να έφευγαν για 2-3 μέρες βαριά

 

Μετά άλλαξαν πολιτική οι Ισραηλινοί και έγιναν όπως σήμερα

[pournaras]

Ορίστε και μερικά στατιστικά καθώς και για την κατάσταση που επικρατεί στους χώρους που βάζουν τους μετανάστες. Είναι από το Ριζοσπάστη

Όχι, δεν είμαι κνίτης

που βρήκα πριν λίγο ψάχνοντας στο νετ

 

 

 

Κάποιο λάθος πρέπει να έχει γίνει εδώ! ΔΕΝ γίνεται να είναι αυτή η αιτία για τη μετανάστευση, απλώς δεν γίνεται...

 

Και ορίστε ποια είναι η κατάσταση στα στρατόπεδα συγκ...εμμμ χώρους υποδοχής μεταναστών ήθελα να πω

 

 

Ζωή και κότα περνάνε! Μας παραπονιούνται κι όλας!

 

 

Σε μια χωρα 10 εκ. κατοικων εχεις αυτα τα στοιχεια.

Μιας και βλεπω οτι εισαι καλος στο searching, κανε ενα ψαξιμο, για χωρες 70-80-100 εκ. κατοικων (βλ. Γαλλια - Γερμανια Αγγλια κλπ), και δωσε τους αντιστοιχους λογους μεταναστευσης (σε εκεινες τις χωρες) τις συνθηκες διαβιωσης τις συλληψεις κλπ.

 

PS. Το να λες οτι δεν εισαι κνιτης (αυτο το θεωρεις κακο; ) αλλα παρουσιαζεις κατι απο το Ριζοσπαστη, δινει μεγαλυτερη αξια απο το να πω οτι δεν ειμαι χρυσαυγιτης αλλα το ταδε αρθρο ειναι απο το http://xryshaygh.wordpress.com ;

[labros1988]

Σε μια χωρα 10 εκ. κατοικων εχεις αυτα τα στοιχεια.

Μιας και βλεπω οτι εισαι καλος στο searching, κανε ενα ψαξιμο, για χωρες 70-80-100 εκ. κατοικων (βλ. Γαλλια - Γερμανια Αγγλια κλπ), και δωσε τους αντιστοιχους λογους μεταναστευσης (σε εκεινες τις χωρες) τις συνθηκες διαβιωσης τις συλληψεις κλπ.

Δηλαδή αφού στις άλλες χώρες ζουν ακόμα χειρότερα στα κέντρα συγκέντρωσης είναι λογος για να μας δικαιολογήσει. Και τα στοιχεία δεν τα έγραψα για να δείξω ότι θα πρέπει να τους χώσουμε όλους μέσα αφού όλοι χωράμε στην Ελλαδα.

 

Και γιατί δεν δίνεις εσύ τους αντίστοιχους λόγους μετανάστευσης για αυτές τις χώρες;

PS. Το να λες οτι δεν εισαι κνιτης (αυτο το θεωρεις κακο; ) αλλα παρουσιαζεις κατι απο το Ριζοσπαστη, δινει μεγαλυτερη αξια απο το να πω οτι δεν ειμαι χρυσαυγιτης αλλα το ταδε αρθρο ειναι απο το http://xryshaygh.wordpress.com ;

 

Γιατί να θεωρώ κακό το να είναι κάποιος κνίτης από τη στιγμή που παράθεσα άρθρο από τον Ριζοσπάστη για να υποστηρίξω την άποψή μου;;

Απλώς εδώ φαίνεται ότι τα λαμβάνετε όλα υπόψη σας. Πολιτικές πεποιθήσεις, περιοχή στην οποία μένουμε κλπ.

[teo64x]

PS. Το να λες οτι δεν εισαι κνιτης (αυτο το θεωρεις κακο; ) αλλα παρουσιαζεις κατι απο το Ριζοσπαστη, δινει μεγαλυτερη αξια απο το να πω οτι δεν ειμαι χρυσαυγιτης αλλα το ταδε αρθρο ειναι απο το http://xryshaygh.wordpress.com ;

 

Όχι. Δίνει ακριβώς την ίδια αξία (δεν ξέρω πού ή σε ποιον, αλλά τη δίνει).

 

Ανεξαρτήτως για το πού αφήσαμε την αξία, όμως, πρέπει να δούμε και αν τα δεδομένα είναι έγκυρα ή όχι. Αν μπορείς να αποδείξεις ότι δεν είναι έγκυρα, ο Λάμπρος έκανε λάθος. Αν δε μπορείς να αποδείξεις ότι δεν είναι έγκυρα, έκανες μια καλή (όχι φιλότιμη) προσπάθεια να συνεχίσεις τους (έτσι κι αλλιώς) ανεπιτυχείς ελιγμούς που χρησιμοποίησαν και πολλοί προηγούμενοι.

[Snoob]

Εγώ, πάλι, παρά τις δύο εκκλήσεις προς το χρήστη labros88 να βάλει link για το άρθρο του Ριζοσπάστη, ακόμη περιμένω...

[teo64x]

Εγώ, πάλι, παρά τις δύο εκκλήσεις προς το χρήστη labros88 να βάλει link για το άρθρο του Ριζοσπάστη, ακόμη περιμένω...

 

Για το πρώτο quote του, το άρθρο μάλλον είναι αυτό. Το δεύτερο δεν το βρήκα με μια πρόχειρη ματιά.

[labros1988]

http://www1.rizospastis.gr/wwwengine/story.do?id=5132446&publDate=13/6/2009

 

και

 

http://www2.rizospastis.gr/page.do?publDate=13/6/2009&id=11005&pageNo=6&direction=1

 

Συγγνώμη, δεν έιχα δει τα PM μου

[elven]

Εγώ πάντως δεν κατάλαβα,μέχρι το 2001-2002 οι Παλαιστίνιοι ζούσαν στην χλίδα;

[liopyr]

Εγώ πάντως δεν κατάλαβα,μέχρι το 2001-2002 οι Παλαιστίνιοι ζούσαν στην χλίδα;

 

Τότε οι Παλαιστίνιοι τουλάχιστον ζούσαν (επιβίωναν).

Μετά είχαν να αντιμετωπίσουν ακόμα και γενοκτονίες, δεν είναι και το ίδιο...

 

[elven]

Βασικά εγώ πιστεύω ότι η κατάσταση ήταν παρόμοια,δεν επιμένω όμως οκ