Λαθρομετανάστευση

[Lucifer]

Να πέσουν οι τόνοι αλλιώς θα πέσει απέλαση.

Καληνύχτα.

[paredwse]

[...]

αντε τωρα αφου μας επεισες με τα επιχειρηματα σου και τις υπεκφυγες σου.. τι αλλο σου μενει? κατεβα κεντρο και παρε σπιτι σου 5-6 πακιστανους σομαλους οτι θες και καντους το τραπεζι.. απο μπλα μπλα αλλο τιποτα εδω μεσα.

Θα πρέπει να μάθεις, έστω και τώρα, να σέβεσαι τα άτομα με τα οποία ανοίγεις συζήτηση. Αλλιώς καλύτερα άσε τη τη συζήτηση, μπορείς να "συζητάς" μόνο με τους ομοίους σου.

 

 

[...]ΛΑΘΟΣ.ΟΛΑ ΑΥΤΑ τα εξασφαλιζει ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΝΟΜΙΜΟΥΣ ΠΟΛΙΤΕΣ του ΚΡΑΤΟΥΣ ΑΥΤΟΥ.

 

ΟΧΙ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΠΟΛΙΤΕΣ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ!

Πρώτον, μην ξαναγράψεις κεφαλαία και bold, το μήνυμά σου θα διαγραφεί. Εάν δεν μπορείς να μην ουρλιάζεις, μην γράψεις τίποτα.

 

Δεύτερον, μπορείς να μας εξηγήσεις από πού συμπέρανες ότι η προστασία των νόμων υφίσταται μόνο για τους "νόμιμους" πολίτες του Κράτους; Το Σύνταγμα (όχι η Πλατεία, το άλλο, δεν ξέρω εάν το έχεις ακουστά...) δεν αναφέρει κάτι τέτοιο. Πρόκειται για κάποια συγκεκριμένη και τεκμηριωμένη άποψη ή απλώς η δική σου γνώμη-πεποίθηση; Το ερωτώ αυτό διότι, δυστυχώς για σένα, όλοι οι υπόλοιποι (μάλλον περισσότερο ειδικοί) δεν ερμηνεύουν έτσι το Σύνταγμα και τους νόμους.

 

Καταρχήν, μήπως είσαι αλβανός? Δεν το λέω, υποτιμητικά, κάθε άλλο, απλά το νικ σου κάτι μου θυμίζει, εδώ μιλάγαμε με έναν αλβανό, για κάτι, τέσπα.

Έχει ιδιαίτερη σημασία τι είναι ο συνομιλητής σου;

Εσύ, αλήθεια, τι είσαι; Μήπως είσαι μαύρος; Γιατί εδώ μιλάγαμε με έναν μαύρο που έλεγε περίπου όσα λες κι εσύ, τέσπα, δεν έχει σημασία...

 

Το κράτος, παρέχει σε όλους, (έλληνες κ ξένους) δωρεάν υγειονομική περίθαλψη. Το θέμα είναι, ότι μπορεί να παράσχει τα παραπάνω, σε περιορισμένο αριθμό ανθρώπων. Σε 6 δις είναι αδύνατο.

Μάλλον δεν τα γνωρίζεις καλά: το Κράτος παρέχει δωρεάν υγειονομική περίθαλψη σε όλους τους ασφαλισμένους, Έλληνες και αλλοδαπούς. Σε αφήνω να μαντέψεις πόσοι αλλοδαποί δουλεύουν ανασφάλιστοι επειδή οι μάγκες Έλληνες εργοδότες έχουν βρει το φτηνό εργατικό δυναμικό και σου λένε "σιγά μην τον ασφαλίσω κιόλας, τον βρωμιάρη, δώστου εκεί 20 ευρώ και πολλά του είναι".

 

Tα ευκόλως εννοούμενα παραλείπονται. Οπως υπήρξε, πρόβλημα, όταν λευκοί πήγαν σε περιοχές μαύρων (ολλανδοί, άγγλοι στη ν. αφρική), έτσι και εδώ όταν έρθουν άτομα ξένα προς τον ευρωπαικό πολιτισμό, δύσκολα θα αφομοιωθούν.

Βέβαια, είναι διαφορετικό το γεγονός, να είναι μαζεμένοι 100 πακιστανοί σε μια πλατεία, και άλλο πράμα, να είναι οικογένειες ελλήνων, πακιστανών, σομαλών και αφγανών, χωρίς να έχουν να χωρίσουν τπτ και τα παιδάκια, ελληνάκια και ξενάκια να παίζουν παρέα.

Μήπως αντιφάσκεις; Από τη μία σου φαίνεται δύσκολο να αφομοιωθούν οι αλλοδαποί στην Ελλάδα, από την άλλη "είναι διαφορετικό" το να συμβιώνουν όλοι μαζί (Έλληνες, Πακιστανοί, Σομαλοί, Αφγανοί). Μα, πώς αλλιώς να αφομοιωθεί ένας αλλοδαπός εκτός αν συνυπάρχει ειρηνικά και αρμονικά με τους υπόλοιπους συνανθρώπους του;

 

[...] θεωρείς ότι το μείζον πρόβλημα αυτής της χώρας, το αποτελούν οι ανύπαρκτοι, ναζί?

 

Ε όχι και ανύπαρκτοι, ε όχι και ανύπαρκτοι. Συγκεκριμένος πολιτικός σχηματισμός που δεν κρύβει την ιδεολογική του συγγένεια με τον εθνικοσοσιαλισμό υφίσταται και μάλιστα συμμετείχε και στις πρόσφατες Ευρωεκλογές.

Νόμιζα ότι εσύ ειδικά θα το γνώριζες πολύ καλά αυτό.

[@@sos@@]

οπως απαιτεις εσυ.. ετσι απαιτω και εγω να διωξει το κρατος ΟΛΟΥΣ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΒΡΙΣΚΟΝΤΑΙ ΠΑΡΑΝΟΜΑ ΕΔΩ[/b]

οπως απαιτεις εσυ.. ετσι απαιτω και εγω από την ελλάδα να σεβαστεί τον χάρτη των θεμελιωδών ανθρωπίνων δικαιωμάτων που έχει προσυπογράψει.(επειδή έχει πολλά άρθρα το link ...ψάχτο λίγο)

[SPSS07]

αφηστε τα παραμυθακια στην ακρη, αφηστε τις θεωριες και τις αναλυσεις περι παγκοσμοιοποιησης. αφηστε ολα τα ανουσια χαριτωμενα λογακια στην ακρη.

 

65 σελιδες σας τα λεμε ωραια και σταρατα και ο αλλος απο πανω κανει αναλυση περι μυρωδιων και μας αποδυκνυει με επιστημονικες ερευνες οτι η μυρωδια ειναι αναλογη με το χρωμα του δερματος και αλλα ωραια χαρτωμενα λογακια!!!

 

φαινετε οτι δεν καταλαβενετε ακομα ποιο ειναι το θεμα..

Η ΛΑΘΡΟΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΣΗ

 

το θεμα εχει τοσες προεκτασεις και τοσους κινδυνους για την χωρα μας και για την ευρωπη ολοκληρη που δεν φανταζεστε

 

Κοινωνικες προεκτασεις , δημογραφικες προεκτασεις , θρησκευτικες προεκτασεις , οικονομικες προεκτασεις , εγκληματικοτητα ΠΟΥ ΟΣΟ ΚΑΙ ΑΝ ΔΕ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΝΕΤΕ.. ΝΑΙ Η ΛΑΘΡΟΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΣΗ ΦΕΡΝΕΙ ΕΞΤΡΑ ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ και μαλιστα αλλου ειδους απο αυτη που ειχαμε συνηθησει , θεματα υγιεινης και ασφαλειας , γκετοποιηση περιοχων , αυξηση κλοπων, πορνειας, ναρκωτικων στις περιοχες γκετο , μεχρι και η πλειοψηφια των ελληνιδων ιεροδουλων ειναι ελεγμενες για αφροδισια και τσεκαρονται καθε εξαμηνο.. οι αφρικανες και ολες οι αλλοδαπες παρανομες ΔΕΝ ΤΣΕΚΑΡΟΝΤΑΙ ΓΙΑ ΤΙΠΟΤΑ, ειναι φανταζομαι πολυ ωραιο να υπαρχουν περιοχες φουλ με λαθρομεταναστες στο κεντρο της αθηνας που να φοβασαι να πατησεις το ποδι σου το βραδυ...!

 

και πολλα αλλα ωραια ..

 

στο μεταξυ εδω εχουμε κατι ωραιους που ασχολουνται με το πως και γιατι μυριζουν οι λαθρομεταναστες , ασχολουνται με τους καημενους

( γιατι φροντισαν ολους τους καημενους ελληνες και ασχολουνται τωρα με τους ΠΑΡΑΝΟΜΟΥΣ! ) και ενα σωρο αλλα ασχετα.

 

Αυτη την στιγμη η Ελλαδα βρισκεται κατω απο μια ιδιοτυπη κατοχη. οσοι το καταλαβενετε καλως , οσοι δε το καταλαβενετε βαλτε το μυαλο σας να δουλεψει. Εμεις οι Ελληνες ειμασταν παντα φιλοξενος λαος, ποτε δεν αρνηθηκαμε να βοηθησουμε κοσμο που το ειχε αναγκη.. αλλα αυτη τη στιγμη τα πραγματα ειναι διαφορετικα.. δεν εχει να κανει με φιλιες, δεν εχει να κανει με φασισμο και τετοιες αρλουμπες!

 

εχει να κανει με την εισρροη ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΩΝ ΛΑΘΡΟΜΕΤΑΝΑΣΤΩΝ ( στην πλειοψηφια τους μουσουλμανων ) και ολα τα παραπανω που ανεφερα και δημιουργουν εδω περα.

 

Ειμαστε ενα κρατος 11.000.000 . Το ποσοστο που μας αναλογει σαν ΧΩΡΑ για να ΦΙΛΟΞΕΝΗΣΟΥΜΕ λαθρομεταναστες ειναι ενα 4%- 5% ..

ΜΑΝΤΕΨΤΕ ΤΙ ΠΟΣΟΣΤΟ ΕΧΟΥΜΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ..

 

η λυση ειναι μια , χωρις πολλα μπλα μπλα και λουλουδακια.. ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΤΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ και ΠΟΣΟΣΤΩΣΗ. Η ΕΛΛΑΔΑ ΔΕΝ ΑΝΤΕΧΕΙ ΑΛΛΟΥΣ ΞΕΝΟΥΣ. καταστρεφεται η κοινωνικη και δημογραφικη δομη της κοινωνιας μας.

 

μη φοβαστε... αυτο θα το νιωσουν καλα στο πετσι τους τα παιδια μας

 

τον λογο που τους κουβαλησαν ολους αυτους εδω τοσα χρονια ΚΑΝΕΙΣ δεν τους ξερει.. ολα ειναι θεωριες και ενα ατελειωτο γλειφυτζουρι στο στομα διαφορων παραταξεων για να μειωσουν τον "αντιπαλο".. τα τελευταια 2 χρονια ενταθηκε το προβλημα επειδη απο τα παραλια της τουρκιας ΤΡΙΠΛΑΣΙΑΣΤΗΚΕ ο αριθμος των λαθρομεταναστων . Περισυ απο τουρκια μας ηρθαν 160.000 λαθρομεταναστες. Ερχονται απο Αλβανια, απο Σκοπια , απο Αιγυπτο .. ΑΠΟ ΠΑΝΤΟΥ γιατι η Ελλαδα ειναι διοδος..

 

λοιπον για να μην πολυλογουμε..

 

ΑΜΕΣΗ ΑΠΕΛΑΣΗ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΛΑΘΡΟΜΕΤΑΝΑΣΤΩΝ

οι νομιμοι μεταναστες μενουν και συνεχιζουν την ζωη τους.

 

ΚΛΕΙΣΙΜΟ ΣΥΝΟΡΩΝ και ΑΠΑΙΤΗΣΗ να σεβαστει η τουρκια αυτο που υπεγραψε για τον επαναπατρισμο των λαθρομεταναστων στην χωρα αποπου ξεκινησαν.

 

ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΤΙΚΗΣ ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ

 

και το βασικοτερο αιτημα μας προς την ΕΕ ... ΠΟΣΟΣΤΩΣΗ .. να κρατησει η Ελλαδα το 4% που αντεχει και οι υπολοιποι να πανε στις μεγαλυτερες χωρες των 80.000.000 ( που εξαρχης αυτος ειναι ο προορισμος τους )

 

 

συμφωνω 1000000 φορες!

 

και ολοι αυτοι που την εχουν δει "προστατες" εδω μεσα καλα θα κανουν να το δειξουν με πραξεις και οχι μονο λογια λογια θεωρια και μετα ποτακι στο κολωνακι και αραγμα.

 

Επισης διαβασα στο In.gr σχετικα με τις κινησεις της κυβερνησης για να μαζευτουν ολοι οι λαθραιοι μπας και ανασανουμε λιγο εμεις που μενουμε κεντρο και οχι σε ωραια πρασινα προαστεια

 

Η εντατικοποίηση του έργου της κυβέρνησης ξεκινά από τον τομέα της ασφάλειας, με ιδιαίτερη έμφαση στο θέμα της παράνομης μετανάστευσης. Το μεσημέρι της Πέμπτης συνεδριάζει η κυβερνητική επιτροπή για να εγκρίνει έκτακτα μέτρα, όπως επιχειρήσεις-σκούπα για τους παράνομους μετανάστες, κράτησή τους σε στρατόπεδα και προσπάθεια επαναπατρισμού τους.

 

Ενδεικτικό των προθέσεων είναι ότι χθες, Τετάρτη, προχώρησε η επαναπροώθηση 55 Πακιστανών στη χώρα τους, έπειτα από συνεννοήσεις του γενικού γραμματέα του υπουργείου Δημόσιας Τάξης Κ.Μπίτσιου και του πρεσβευτή του Πακιστάν. Οι 55 αλλοδαποί με τη συνοδεία 40 ελλήνων αστυνομικών αναχώρησαν για το Πακιστάν με πτήση τσάρτερ.

 

Ο υπουργός Εσωτερικών Πρ.Παυλόπουλος, χωρίς να δώσει δείγματα ότι αλλάζει ριζικά η υφιστάμενη πολιτική της κυβέρνησης, μιλώντας προς την εφημερίδα Το Βήμα διευκρίνισε ότι μετά την επιτυχή έκβαση της μάχης που έδωσε στις Βρυξέλλες για τους οικονομικούς μετανάστες αναμένει τις συμφωνίες επανεισδοχής, τις οποίες θα υπογράψει η Ευρωπαϊκή Ενωση με τρίτες χώρες, έτσι ώστε να διευκολυνθούν οι επιχειρήσεις επανεισδοχής από την Ελλάδα.

 

Η επανεισδοχή των οικονομικών μεταναστών κρίνεται ότι θα αποθαρρύνει και τη δράση των δουλεμπόρων μετά και την απόφαση της Ένωσης να εντάξει ως όρο στις διαπραγματεύσεις που διεξάγει με την Τουρκία τη συμμόρφωσή της με το πρωτόκολλο επανεισδοχής που έχει υπογράψει με τη χώρα μας.

 

Στόχος, ως εκ τούτου, δεν είναι να δημιουργηθούν νέοι χώροι υποδοχής στην Αθήνα, αλλά να ενισχυθούν οι υφιστάμενοι στη Βόρεια Ελλάδα. Ταυτόχρονα αναλαμβάνονται πρωτοβουλίες προκειμένου να εμπεδωθεί το αίσθημα ασφαλείας στο κέντρο της Αθήνας, κυρίως στις περιοχές όπου διαμένουν οι μετανάστες. Γι' αυτόν τον σκοπό, εκτός από την απομάκρυνση του ΟΚΑΝΑ, περίπου 1.500 ειδικοί φρουροί θα ριχτούν άμεσα στη μάχη της αστυνόμευσης σε αυτές τις περιοχές.

 

Παράλληλα, προκειμένου να αρχίσει επιχειρήσεις-σκούπα στο κέντρο της Αθήνας, η κυβέρνηση σχεδιάζει να μετατρέψει δύο στρατόπεδα εκτός Αττικής σε κέντρα υποδοχής αλλοδαπών. Στόχος του υπουργείου Δημοσίας Τάξης και της ΕΛ.ΑΣ., που αναλαμβάνουν την υλοποίηση του σχεδίου, είναι σε λίγες ημέρες να αρχίσει σαφάρι εντοπισμού, σύλληψης και μεταφοράς στα νέα κέντρα υποδοχής περίπου 5.000-7.000 «στάσιμων λαθρομεταναστών» από το κέντρο της Αθήνας.

 

Παρόμοιο σχέδιο εκπονείται και για τους λαθρομετανάστες που περιμένουν να επιβιβασθούν λαθραία σε φεριμπότ, στο λιμάνι της Πάτρας. Μάλιστα τις τελευταίες ημέρες υπάρχει «ανοικτή γραμμή» μεταξύ των υπουργών Δημόσιας Τάξης Χρ. Μαρκογιαννάκη και Εθνικής Αμυνας Ευ.Μεϊμαράκη για να ρυθμισθεί το ζήτημα των στρατιωτικών κέντρων υποδοχής των λαθρομεταναστών.

 

Εξάλλου, όσον αφορά στο θέμα της ασφάλειας, η κυβέρνηση προωθεί δύο νομοσχέδια -για τα κινητά και τις κουκούλες- άμεσα προς συζήτηση στο Θερινό Τμήμα της Βουλής.

 

«Τα νομοσχέδια αυτά είναι ήδη έτοιμα από τον υπουργό Δικαιοσύνης και θα έλθουν άμεσα στη Βουλή» είπε ο κ. Παυλόπουλος.

 

Παρά ταύτα, στελέχη των κομμάτων της αντιπολίτευσης δεν διατυπώνουν ενστάσεις μόνο για το περιεχόμενο των διατάξεων των εν λόγω νομοσχεδίων, αλλά και για το κατά πόσον είναι εφικτή η συζήτησή τους σε θερινό τμήμα της Βουλής, καθ' ότι αφορούν ζητήματα τα οποία άπτονται των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, κάτι ωστόσο που αναμένεται να διευκρινιστεί από τη διάσκεψη των προέδρων της Βουλής.

 

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1022555&lngDtrID=244

 

---------- Το μήνυμα προστέθηκε στις 09:37 ----------

 

οπως απαιτεις εσυ.. ετσι απαιτω και εγω από την ελλάδα να σεβαστεί τον χάρτη των θεμελιωδών ανθρωπίνων δικαιωμάτων που έχει προσυπογράψει.(επειδή έχει πολλά άρθρα το link ...ψάχτο λίγο)

 

... περιλαμβάνει τις γενικές αρχές που περιέχονται στη σύμβαση του Συμβουλίου της Ευρώπης του 1950, εκείνες που προκύπτουν από την κοινή συνταγματική παράδοση των κρατών μελών, τα θεμελιώδη δικαιώματα των πολιτών της Ένωσης

 

απο ποτε οι πακιστανοι σομαλοι και λοιποι εγιναν πολιτες της ευρωπαικης ενωσης? γινονται αυτοματα μολις πατανε παρανομα το ποδι τους στην Ελλαδα?

 

---------- Το μήνυμα προστέθηκε στις 09:43 ----------

 

 

Μάλλον δεν τα γνωρίζεις καλά: το Κράτος παρέχει δωρεάν υγειονομική περίθαλψη σε όλους τους ασφαλισμένους, Έλληνες και αλλοδαπούς. Σε αφήνω να μαντέψεις πόσοι αλλοδαποί δουλεύουν ανασφάλιστοι επειδή οι μάγκες Έλληνες εργοδότες έχουν βρει το φτηνό εργατικό δυναμικό και σου λένε "σιγά μην τον ασφαλίσω κιόλας, τον βρωμιάρη, δώστου εκεί 20 ευρώ και πολλά του είναι".

 

)

 

τι παρεχει το κρατος?? δωρεαν περιθαλψη σε ολους? ναι! απο ποτε? γιατι εγω με ΙΚΑ το τελευταιο ετος πληρωνω ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΤΣΕΠΗ ΜΟΥ. ειδικα αν πας σε εξωτερικα ιατρεια το απογευμα τα σκας ΚΑΝΟΝΙΚΑ. μαλον εσυ εχεις βολεφτει με τα ιδιωτικα που θα πηγαινεις και εχεις μεινει σε καταστασεις πριν 5-10 χρονια οεο

 

και πριν αρχισουμε να κλαιμε ολοι μαζι για τους καημενους τους παρανομους.. σου κανω γνωστο οτι ανασφαλιστοι μενουν KAI ΧΙΛΙΑΔΕΣ ελληνες που δουλευουν σε ιδιωτικες εταιριες, μετα απο πιεση των αφεντικων και μην εχωντας τι αλλο να κανουν δεχονται.

Επισης σου αναφερω οτι ανασφαλιστοι ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ ΚΑΙ ΣΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ ΤΩΡΑ δες προγραμματα stage..

[paredwse]

[...]

απο ποτε οι πακιστανοι σομαλοι και λοιποι εγιναν πολιτες της ευρωπαικης ενωσης? γινονται αυτοματα μολις πατανε παρανομα το ποδι τους στην Ελλαδα?

Τα θεμελιώδη ανθρώπινα δικαιώματα προστατεύονται για κάθε κάτοικο της Ελλάδας. Όχι μόνο για τους πολίτες της και για τους πολίτες της Ευρωπαϊκής Ένωσης...

 

[...]

τι παρεχει το κρατος?? δωρεαν περιθαλψη σε ολους? ναι! απο ποτε? γιατι εγω με ΙΚΑ το τελευταιο ετος πληρωνω ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΤΣΕΠΗ ΜΟΥ. ειδικα αν πας σε εξωτερικα ιατρεια το απογευμα τα σκας ΚΑΝΟΝΙΚΑ. μαλον εσυ εχεις βολεφτει με τα ιδιωτικα που θα πηγαινεις και εχεις μεινει σε καταστασεις πριν 5-10 χρονια οεο

Κατ'αρχήν γράφε για τον εαυτό σου και για τους φίλους σου όχι για εμένα, δεν με γνωρίζεις προσωπικά και δεν ξέρεις εάν πηγαίνω σε ιδιωτικά ή σε δημόσια ή τι κάνω.

 

Ως προς την απάντησή σου, δες λιγάκι σε τι απαντώ: στην "άποψη" του μέλους afentiko7, ο οποίος ισχυρίζεται ότι το Κράτος παρέχει δωρεάν υγειονονομική περίθαλψη σε όλους. Καλό είναι να διαβάζουμε σε τι απαντάμε.

 

[...]επισης σου κανω γνωστο οτι ανασφαλιστοι μενουν KAI ΧΙΛΙΑΔΕΣ ελληνες που δουλευουν σε ιδιωτικες εταιριες, μετα απο πιεση των αφεντικων και μην εχωντας τι αλλο να κανουν δεχονται.

Επισης σου αναφερω οτι ανασφαλιστοι ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ ΚΑΙ ΣΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ ΤΩΡΑ δες προγραμματα stage..

Σύμφωνοι, τα γνωρίζω αυτά. Τι ακριβώς θέλεις να πεις;

[SPSS07]

Τα θεμελιώδη ανθρώπινα δικαιώματα προστατεύονται για κάθε κάτοικο της Ελλάδας. Όχι μόνο για τους πολίτες της και για τους πολίτες της Ευρωπαϊκής Ένωσης...

 

μπα. για καθε νομιμο κατοικο πες καλυτερα. ενας λαθρομεταναστης δεν μπορει να απαιτησει οτι και ενας νομιμος πολιτης. μην παρερμηνευεις -συμφωνα με το πως σε βολευει - τα γραφομενα

 

απο ποτε ενας πακιστανος ΛΑΘΡΟΜΕΤΑΝΑΣΤΗΣ θεωρειτε κατοικος Ελλαδας? απο την στιγμη που μπει ΠΑΡΑΝΟΜΑ στην χωρα θεωρειτε κατοικος της? ε τι τα θελουμε τοτε τα χαρτια, τις ταυτοτητες, τα διαβατηρια και τις βιζες ολοι εμεις οι "χαζοι" ε ? μαγκες οι παρανομοι λαθρομεταναστες μιλαμε!

Κατ'αρχήν γράφε για τον εαυτό σου και για τους φίλους σου όχι για εμένα, δεν με γνωρίζεις προσωπικά και δεν ξέρεις εάν πηγαίνω σε ιδιωτικά ή σε δημόσια ή τι κάνω.

 

ναι οκ βαζω στοιχημα οτι τα σκας σε ιδιωτικα.. και να το αρνηθεις παλι αυτη την εντυπωση μου δινεις συμφωνα παντα με αυτα που γραφεις που το ικα και κρατος τα καλυπτει ολα τα φαρμακο-ιατρικα στους ασφαλισμενους κτλ κτλ

 

 

Σύμφωνοι, τα γνωρίζω αυτά. Τι ακριβώς θέλεις να πεις;

 

θελω να πω ΑΣΕ τους λαθρομεταναστες στην ακρη και πιασε τους Ελληνες που τραβανε τα ιδια σε εργασιακο επιπεδο αλλα κανεις δεν αναφερεται σαυτους.

[paredwse]

μπα. για καθε νομιμο κατοικο πες καλυτερα. ενας λαθρομεταναστης δεν μπορει να απαιτησει οτι και ενας νομιμος πολιτης. μην παρερμηνευεις -συμφωνα με το πως σε βολευει - τα γραφομενα

Μάλλον εσύ παρερμηνεύεις κατά το δοκούν πράγματα τα οποία προφανώς δεν γνωρίζεις. Εάν είχες την παραμικρή γνώση βασικών αρχών δικαίου, θα αντιλαμβανόσουν ότι η προστασία των νόμων και των θεμελιωδών δικαιωμάτων επεκτείνεται σε όλους όσους βρίσκονται εντός της ελληνικής επικράτειας, όχι μόνο στους πολίτες της.

 

απο ποτε ενας πακιστανος ΛΑΘΡΟΜΕΤΑΝΑΣΤΗΣ θεωρειτε κατοικος Ελλαδας? απο την στιγμη που μπει ΠΑΡΑΝΟΜΑ στην χωρα θεωρειτε κατοικος της? ε τι τα θελουμε τοτε τα χαρτια, τις ταυτοτητες, τα διαβατηρια και τις βιζες ολοι εμεις οι "χαζοι" ε ? μαγκες οι παρανομοι λαθρομεταναστες μιλαμε!

Είτε σου αρέσει είτε όχι, ο κάθε άνθρωπος που κατοικεί στη χώρα θεωρείται κάτοικός της - όχι πολίτης της χώρας αλλά κάτοικος. Οι άδειες παραμονής και οι βίζες είναι μέθοδοι του Κράτους να ξεχωρίζει όσους εισήλθαν νόμιμα.

 

Αλήθεια, τα bold τι νόημα έχουν; Να με τρομάξουν;

 

ναι οκ βαζω στοιχημα οτι τα σκας σε ιδιωτικα.. και να το αρνηθεις παλι αυτη την εντυπωση μου δινεις συμφωνα παντα με αυτα που γραφεις που το ικα και κρατος τα καλυπτει ολα τα φαρμακο-ιατρικα στους ασφαλισμενους κτλ κτλ

Δεν με απασχολεί τι εντύπωση σου δίνω ή τι στοίχημα βάζεις. Σου επαναλαμβάνω, μην αναφέρεσαι στο πρόσωπό μου γιατί δεν με γνωρίζεις. Δεν είναι επιχείρημα το τι βάζεις στοίχημα και το τι κάνει ο συνομιλητής σου, είναι προσωπική επίθεση.

 

Και ξαναδιάβασε αυτό που έγραψα περί ΙΚΑ και ασφάλισης. Από αυτά που μου απαντάς, καταλαβαίνω ότι δεν αντιλήφθηκες τι γράφω.

 

θελω να πω ΑΣΕ τους λαθρομεταναστες στην ακρη και πιασε τους Ελληνες που τραβανε τα ιδια σε εργασιακο επιπεδο αλλα κανεις δεν αναφερεται σαυτους.

Όχι, με την άδειά σου κιόλας δηλαδή, θα τους πιάσω και τους δύο. Γιατί και οι δύο περνάνε άσχημα σε εργασιακό επίπεδο. Δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να διαχωρίσω τον Έλληνα από τον αλλοδαπό στο εργασιακό επίπεδο και στις κάκιστες συνθήκες εργασίας. Δηλαδή τον Έλληνα πρέπει να τον ασφαλίζουμε ή να του δίνουμε την κανονική του άδεια ενώ τον αλλοδαπό θα τον έχουμε ανασφάλιστο και με όση άδεια γουστάρουμε;

[SPSS07]

1. ρε φιλε μαθε να μιλας και ασε αυτο το υφακι. ουτε να σε τρομαξω θελω ουτε να σου την πω. τα bold τα χρησιμοποιω για εμφαση, να τονισω κατι. το ξερεις πολυ καλα νομιζω, σαρεσει να δημιουργεις εντυπωσεις?

 

2. Ναι συμφωνω και οι 2 περνανε ασχημα σε εργασιακο επιπεδο, ΑΛΛΑ εγω μιλαω τοση ωρα για ΛΑΘΡΟΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ , μπορεις να καταλαβεις την διαφορα μεταξυ ΝΟΜΙΜΟΥ και ΠΑΡΑΝΟΜΟΥ ? γιατι εσυ αναφερεσαι συνεχεια σε αλλοδαπους. τι αλλοδαπους ρε φιλε? ΝΟΜΙΜΟΥΣ? ΠΑΡΑΝΟΜΟΥΣ? τι?

 

και ναι ΟΙ ΠΑΡΑΝΟΜΟΙ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ = ΛΑΘΡΟΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ .. ΟΧΙ δεν εχουν τα ιδια δικαιωματα με εναν νομιμο πολιτη αυτης της χωρας

[ΠάρηςΓ]

Πρώτον, μην ξαναγράψεις κεφαλαία και bold, το μήνυμά σου θα διαγραφεί. Εάν δεν μπορείς να μην ουρλιάζεις, μην γράψεις τίποτα.

 

Δεύτερον, μπορείς να μας εξηγήσεις από πού συμπέρανες ότι η προστασία των νόμων υφίσταται μόνο για τους "νόμιμους" πολίτες του Κράτους; Το Σύνταγμα (όχι η Πλατεία, το άλλο, δεν ξέρω εάν το έχεις ακουστά...) δεν αναφέρει κάτι τέτοιο. Πρόκειται για κάποια συγκεκριμένη και τεκμηριωμένη άποψη ή απλώς η δική σου γνώμη-πεποίθηση; Το ερωτώ αυτό διότι, δυστυχώς για σένα, όλοι οι υπόλοιποι (μάλλον περισσότερο ειδικοί) δεν ερμηνεύουν έτσι το Σύνταγμα και τους νόμους.

 

Τα εχεις μπλεξει φιλε. Δε λεει ο χαρτης των ανθρωπινων δικαιωμάτων της ευρώπης οτι μπορουν να μενουν οποιοι θελουν στην Ευρώπη. Η ελευθερη διακίνηση γραφει πως ειναι για Ευρωπαιους πολίτες.

Και βεβαια ειναι ισος στο νομο ο αλλοδαπος και ο νομος λεει πως αν δεν εισαι νομιμος δεν εχεις θέση εδώ.Τοσο απλα

[paredwse]

1. ρε φιλε μαθε να μιλας και ασε αυτο το υφακι. ουτε να σε τρομαξω θελω ουτε να σου την πω. τα bold τα χρησιμοποιω για εμφαση, να τονισω κατι. το ξερεις πολυ καλα νομιζω, σαρεσει να δημιουργεις εντυπωσεις?

Το ποιός έχει πρόβλημα ύφους, το ποιός πρέπει να μάθει να μιλάει (και να γράφει!) και το ποιός δημιουργεί εντυπώσεις είναι, κατά τη γνώμη μου, ξεκάθαρο. Ούτε "ρε" ούτε "φίλε".

Επίσης, εάν πρόσεξες, δεν στοιχηματίζω ούτε υποθέτω τι κάνεις.

Ούτε με ενδιαφέρει.

 

2. Ναι συμφωνω και οι 2 περνανε ασχημα σε εργασιακο επιπεδο, ΑΛΛΑ εγω μιλαω τοση ωρα για ΛΑΘΡΟΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ , μπορεις να καταλαβεις την διαφορα μεταξυ ΝΟΜΙΜΟΥ και ΠΑΡΑΝΟΜΟΥ ? γιατι εσυ αναφερεσαι συνεχεια σε αλλοδαπους. τι αλλοδαπους ρε φιλε? ΝΟΜΙΜΟΥΣ? ΠΑΡΑΝΟΜΟΥΣ? τι?

Ίσως δεν κατάλαβες την ερώτηση-απορία μου, οπότε θα πρέπει να την επαναλάβω: Στο εργασιακό επίπεδο, έχει ιδιαίτερη σημασία εάν είναι "νόμιμος" ή "παράνομος" κάποιος αλλοδαπός; Δηλαδή τον "νόμιμο" αλλοδαπό πρέπει να τον μεταχειριζόμαστε καλά και τον "μη νόμιμο" να τον βαράμε ή να τον κλέβουμε; Είναι λογικό και νόμιμο να υπάρχει διαφορετική μεταχείριση "νόμιμου" και "μη νόμιμου" αλλοδαπού στην εργασία;

 

και ναι ΟΙ ΠΑΡΑΝΟΜΟΙ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ = ΛΑΘΡΟΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ .. ΟΧΙ δεν εχουν τα ιδια δικαιωματα με εναν νομιμο πολιτη αυτης της χωρας

Υποθέτω ότι αυτό είναι μόνο η γνώμη σου και όχι το τι ισχύει.

Γιατί, θα πρέπει να ξέρεις (κι αν δεν ξέρεις μάθε) ότι τόσο οι νόμοι όσο και οι αποφάσεις των Δικαστηρίων τα αντίθετα λένε.

 

Αναρωτιέμαι μάλιστα για το κατά πόσο θα υποστήριζες ότι οι νόμοι δεν προστατεύουν τους "παράνομους" αλλοδαπούς εάν κάποιος συγγενής σου ήταν μετανάστης στη Γερμανία τη δεκατία του 1950/1960 ή στην Αμερική τη δεκαετία του 1920... Τότε θα έλεγες τα ίδια ή θα έβριζες τους παλιογερμανούς και τους βρωμοαμερικάνους;

 

[...]

 

Τα εχεις μπλεξει φιλε. Δε λεει ο χαρτης των ανθρωπινων δικαιωμάτων της ευρώπης οτι μπορουν να μενουν οποιοι θελουν στην Ευρώπη. Η ελευθερη διακίνηση γραφει πως ειναι για Ευρωπαιους πολίτες.

Μάλλον εσύ τα έχεις μπλέξει και δεν γνωρίζεις σε τι απαντάς. Δεν έγραψα πουθενά για ελεύθερη διακίνηση των πολιτών. Έγραψα για ίση μεταχείριση ημεδαπών και αλλοδαπών. Και η Χάρτα Θεμελιωδών Δικαιωμάτων αναφέρεται σε ίση μεταχείριση όλων των κατοίκων της Ένωσης, δεν κάνει πουθενά διαχωρισμό για νόμιμους ή για μη νόμιμους.

 

Και βεβαια ειναι ισος στο νομο ο αλλοδαπος και ο νομος λεει πως αν δεν εισαι νομιμος δεν εχεις θέση εδώ.Τοσο απλα

Επαναλαμβάνω το ερώτημα, μήπως καταλάβεις σε τι απαντάς: ο αλλοδαπός (ανεξαρτήτως νομιμότητας) προστατεύεται από το νόμο στην Ελλάδα ή όχι;

Απλή ερώτηση είναι.

[ΠάρηςΓ]

Το ποιός έχει πρόβλημα ύφους, το ποιός πρέπει να μάθει να μιλάει (και να γράφει!) και το ποιός δημιουργεί εντυπώσεις είναι, κατά τη γνώμη μου, ξεκάθαρο. Ούτε "ρε" ούτε "φίλε".

Επίσης, εάν πρόσεξες, δεν στοιχηματίζω ούτε υποθέτω τι κάνεις.

Ούτε με ενδιαφέρει.

 

 

Ίσως δεν κατάλαβες την ερώτηση-απορία μου, οπότε θα πρέπει να την επαναλάβω: Στο εργασιακό επίπεδο, έχει ιδιαίτερη σημασία εάν είναι "νόμιμος" ή "παράνομος" κάποιος αλλοδαπός; Δηλαδή τον "νόμιμο" αλλοδαπό πρέπει να τον μεταχειριζόμαστε καλά και τον "μη νόμιμο" να τον βαράμε ή να τον κλέβουμε; Είναι λογικό και νόμιμο να υπάρχει διαφορετική μεταχείριση "νόμιμου" και "μη νόμιμου" αλλοδαπού στην εργασία;

 

Για να μπορουμε να τον αντιμετωπίσουμε καλα και να του παρεχουμε οσα χρειάζεται πρεπει να ειναι νομιμος.Εαν δεν ειναι νομιμος πως θα έχουμε τα χαρτιά που χρειάζεται; Τωρα φυσικα διαφωνω με το να εκμεταλευεσε καποιον απο οπου και αν ειναι αυτος. Αλλα ετσι συμβαίνει παντου. Εχουν αναγκη για δουλεια αυτοι οι ανθρωποι και τους εκμεταλευονται.

 

Υποθέτω ότι αυτό είναι μόνο η γνώμη σου και όχι το τι ισχύει.

Γιατί, θα πρέπει να ξέρεις (κι αν δεν ξέρεις μάθε) ότι τόσο οι νόμοι όσο και οι αποφάσεις των Δικαστηρίων τα αντίθετα λένε.

 

Αναρωτιέμαι μάλιστα για το κατά πόσο θα υποστήριζες ότι οι νόμοι δεν προστατεύουν τους "παράνομους" αλλοδαπούς εάν κάποιος συγγενής σου ήταν μετανάστης στη Γερμανία τη δεκατία του 1950/1960 ή στην Αμερική τη δεκαετία του 1920... Τότε θα έλεγες τα ίδια ή θα έβριζες τους παλιογερμανούς και τους βρωμοαμερικάνους;

 

Δεν ειπαμε πως δεν ισχυουν οι νομοι.Φυσικα και ισχυουν. Αλλα εαν λεει ο νομος οτι πρεπει να εχεις ταυτοτητα πχ αν δεν εχεις δεν εισαι παράνομος;Ειτε ελληνας ειτε ξενος

[frenzy]

εαν λεει ο νομος οτι πρεπει να εχεις ταυτοτητα πχ αν δεν εχεις δεν εισαι παράνομος;Ειτε ελληνας ειτε ξενος

 

Όχι .

[paredwse]

[...] Τωρα φυσικα διαφωνω με το να εκμεταλευεσε καποιον απο οπου και αν ειναι αυτος. Αλλα ετσι συμβαίνει παντου. Εχουν αναγκη για δουλεια αυτοι οι ανθρωποι και τους εκμεταλευονται.

Δηλαδή "διαφωνώ μεν με την εκμετάλλευση αλλά αφού το κάνουν παντού και αυτοί έχουν ανάγκη για δουλειά, τι να κάνουμε;"

 

Ωραίος.

Δεν ειπαμε πως δεν ισχυουν οι νομοι.Φυσικα και ισχυουν. Αλλα εαν λεει ο νομος οτι πρεπει να εχεις ταυτοτητα πχ αν δεν εχεις δεν εισαι παράνομος;Ειτε ελληνας ειτε ξενος

Καλά, μάλλον τα μπέρδεψες.

Σε ρωτάω για την προστασία του νόμου. Προστατεύει ο νόμος το ίδιο τον "νόμιμο" και τον "μη νόμιμο"; Ναι ή όχι;

 

ΥΓ: Βλέπω γενικά μια αγάπη με τα bold, όλο να τονίσετε αυτό που γράφετε. Μην ανησυχείτε, και χωρίς bold τονίζεται μια χαρά το νόημα των γραπτών σας.

[ΠάρηςΓ]

Δηλαδή "διαφωνώ μεν με την εκμετάλλευση αλλά αφού το κάνουν παντού και αυτοί έχουν ανάγκη για δουλειά, τι να κάνουμε;"

 

Ωραίος.

Ετσι δεν ειναι ; Πηγαινε λαθραια καπου να δουλεψεις και θα σου πω τι θα γινει.Απλα δεν θα μπορεις.Επισης δεν μας λες πως να αντιμετωπιστει οταν πρακτικά δεν γινεται; Να πληρωσει ασφαλεια σε ποιον; Με τι ονομα .Πως θα ειναι νομιμος ο εργοδότης;(ετσι κ αλλιως δεν ειναι).Αρα το πιο σωστο θα ηταν αφου δεν γινεται να του παρεχει συμφωνα με το νομο και οσα επιβαλει η λογική να μην τον εκμεταλευεται.Ομως πρακτικα αυτο ειναι ουτοπικο.Για αυτο υπαρχουν οι νομοι. Αλλα πως να ισχυουν οι νομοι για τον μεταναστη ο οποιος ΔΕΝ πληρή τις προυποθέσεις; Ο νομος δινει δικαιωμα εφόσον εχεις τηρησει καποιες υποχρεώσεις.

 

Ο νομος ισχυει για ολους.Η απαντηση ειναι ναι. Ομως για να ισχυουν καποια πραγματα πρεπει να υπαρχουν οι προυποθεσεις.

 

Τελος μην ηρωνευεσε.Τα μπολντ τα βαζουμε για να διαχωριζονται τα δικα μας απο τα αλλα.Βεβαια πιο σωστα ειναι με quotes αλλα δενειναι ευκολο

[frenzy]

πατάς την "παράθεση", πιο εύκολο είναι