Λαθρομετανάστευση

[anarxos0]

Εσείς που μένετε αθήνα ξέρετε καλύτερα. Ποιάστε λοιπών ένα χάρτη και σημειώστε με κόκκινο όλα η τα περισσότερα Ghetto στην αθήνα να δείτε μια εικόνα του πώς είναι τα πράγματα.

 

Κάτσε ειναι νωρίς ακόμα.Σε λίγο "όλοι εσείς που μένετε Αθήνα θα αρχίσετε να έρχεστε σε όλους εμάς που μένουμε επαρχία". Κακό στόμα, πιπέρι.

[slygeo87]

Ποιά επαρχία ρε μαν, από εξωτερικό σου μιλάνε.

[anarxos0]

Ποιά επαρχία ρε μαν, από εξωτερικό σου μιλάνε.

 

Δηλαδή αντί για επαρχία την έκαναν στο εξωτερικό;

Τότε τα πράγματα είναι πολύ πιο σοβαρά.

[teo64x]

Ας κάνω μια γενική τοποθέτηση.

 

Αν το πρόβλημα κάποιου είναι η καθαρότητα της φυλής μας, τότε η λύση είναι η πλήρης απαγόρευση μετακίνησης ανθρώπων από και προς τη χώρα μας. Σε αυτή την περίπτωση, δεν υφίσταται διαχωρισμός νόμιμων και λαθραίων μεταναστών, εγκληματιών ή μη, καθώς και οτιδήποτε άλλο. Υφίσταται μόνο η δημιουργία μιας χώρας με κλειστά σύνορα που δεν επιτρέπει επαφή με άλλες φυλές.

 

Αν το πρόβλημα δεν είναι η καθαρότητα της φυλής, νομίζω είναι ανάγκη να σκεφτεί ο καθένας τα επιχειρήματα πάνω στα οποία ζητάει απομακρύνσεις ατόμων.

 

Γενικώς, τα μοτίβα που παίζονται είναι δύο. Οι εγκληματίες (λαθρο)μετανάστες και οι (λαθρο)μετανάστες που μας παίρνουν τις δουλειές.

 

Μια ομάδα μπορεί να νιώθει την ανάγκη για παράβαση του νόμου, μεταξύ άλλων και λόγω του ότι είναι οικονομικά εξαθλιωμένη. Η παράνομη διαμονή σε μία χώρα (με την έλλειψη δικαιωμάτων που αυτή συνεπάγεται) σημαίνει αυτόματα, μεταξύ άλλων, και οικονομική εξαθλίωση του ατόμου. Γίνεται, λοιπόν, προφανές (σε όποιον θέλει να προσπαθήσει να σκεφτεί λογικά), ότι η νομιμοποίηση της διαμονής, σημαίνει περισσότερα δικαιώματα στους μετανάστες, άρα και σημαντική ευκαιρία διεξόδου από τις συνθήκες οι οποίες προκαλούν εγκληματικές συμπεριφορές.

 

Σε δεύτερη φάση, θα εξέταζε κανείς τις συνέπειες της νομιμοποίησης των μεταναστών ως μεθόδου μείωσης εγκληματικότητας από αυτούς. Το να μπορεί να εργαστεί κάθε άνθρωπος που ζει στη χώρα μας (μείωση ανεργίας είτε σε επίσημο είτε σε ανεπίσημο δείκτη), σημαίνει καλύτερες εργασιακές συνθήκες για τους πολίτες, άρα μείωση της εγκληματικότητας. Σημαίνει, επίσης, αύξηση της παραγωγής και του ΑΕΠ της χώρας, καθώς και αύξηση των αναγκών, άρα δημιουργία αναγκών για θέσεις εργασίας (κάτι που παρεμποδίζεται όταν ένα ποσοστό του πληθυσμού που ζει μέσα στα σύνορα της χώρας δεν αναγνωρίζεται ως πολίτες με εκλογικά και εργασιακά δικαιώματα). Το επιχείρημα της ανεργίας που θα προκαλέσει η νομιμοποίηση μεταναστών, λοιπόν, δε στέκει, εφόσον αύξηση πληθυσμού σημαίνει αύξηση παραγωγής και αναγκών (εκτός αν υπονοεί κανείς ότι τα 11.200.000 άτομα είναι το capacity παραγωγικότητας οποιασδήποτε χώρας και οποισδήποτε πάνω από αυτούς θα μείνει άνεργος).

 

Σε γενικές γραμμές, λοιπόν, έχουμε ισχυρότερη οικονομία (για όλους), μείωση εγκληματικότητας (για "εμάς"), βελτίωση υγιεινής (για "εμάς"), βελτίωση συνθηκών ζωής (για "εκείνους").

 

Βεβαίως, μπορούμε να πούμε απλά "όχι, θέλω μόνο οι Έλληνες να έχουν τα δικαιώματα και όχι να λύσουμε το πρόβλημα με πλάγιες μεθόδους", αλλά η "για το γαμώτο" άρνηση μιας λύσης που θα βελτίωνε την κατάσταση για όλους κάνει το άτομο που την αρνείται εξίσου υπεύθυνο για το πρόβλημα με το άτομο που τη δημιουργεί.

 

Τα παραπάνω, αν θεωρούμε ότι το οικονομικό σύστημα στο οποίο ζούμε είναι υγιές και ότι μπορεί κανείς να βασιστεί στην αύξηση αναγκών για τη δημιουργία θέσεων εργασίας.

 

Από την άλλη, αν θεωρεί κανείς ότι το οικονομικό σύστημα δεν είναι υγιές, τότε η ευθύνη αποσύρεται εντελώς από τους μετανάστες (όχι, δε "χειροτερεύουν το πρόβλημα", αλλά φταίει εξ ολοκλήρου το σύστημα εφόσον δεν εξυπηρετεί τους ανθρώπους) και η λύση βρίσκεται στην αλλαγή του.

 

Διαλέγει και παίρνει κανείς, όμορφα μου ακούγονται και τα δύο.

 

Υ.Γ.: Είμαι άσχετος με τα γκέτο τα οποία συζητάτε, αλλά μένω στην Πάτρα και συναντώ καθημερινά γύρω μου μετανάστες, αν αυτό αποτελεί κάποιο απαραίτητο credential για τη συζήτηση.

 

Υ.Γ. 2: Αν διαφωνεί κάποιος με τα παραπάνω, αν είναι να αρχίσει ιστορίες για κοράνια, ευαγγέλια, τζαμιά, Εκάλη, αντιρατσιστές της μόδας, επαγγελματίες αντιρατσιστές ή για το Στάλιν, καλύτερα απλά να αγνοήσει όσα έγραψα και να συνεχιστεί το thread χωρίς εμένα, ήσυχα κι ωραία.

[Chris_85]

Αρα τους κρατάμε ως έχει και τι κάνουμε? Εμπρός, τόσα bytes έχουν ξοδευτεί και ακόμα περιμένω προτάσεις. Το να λέμε θεωρητικούρες είναι πανεύκολο.

 

Βλεπεις το ζητημα επιφανειακα. Μαλλον οι αφορισμοι ειναι πανευκολοι.

 

Μας λες οτι δεν υπαρχουν θεσεις εργασιας στην Ελλαδα. Γιατι δεν υπαρχουν θεσεις εργασιας? Γιατι η επιχειρηματικοτητα στην Ελλαδα τεινει στο 0 (ξερουμε τα περι μιζας, ''ευνοημενων'' εταιριων, siemens,...), δεν υπαρχει καμια αξιοποιηση των κοινοτικων κονδυλιων, δεν υπαρχει καμια οργανωση σε οτι αφορα τον ελληνικο τουρισμο..οκ μου λες οτι ειναι πιο ευκολο να διωξουμε το μεταναστη και να αφησουμε τον Ελληνα να ζει υπο τη δαμοκλειο σπαθη της ανεργιας και των μισθων πεινας, υπο το φοβο της επομενης ημερας..Και γω σου λεω ενταξει, ας τους διωξουμε (μια που ειναι και πιο ευκολο). Απο κει και περα, εχεις εσυ καμια εγγυηση οτι θα αλλαξει ΤΟ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ σ αυτο το σαπιο συστημα? Εχεις καμια εγγυηση οτι οι θεσεις εργασιας δε θα ''λιγοστεψουν'' και για τον Ελληνα εργαζομενο? Εχεις καμια εγγυηση οτι θα υπαρξει προοδος οταν ''εκλειψει'' ο Αλβανος μεταναστης??

 

Γ αυτο λεω πως η κοινη κατευθυνση ΟΛΩΝ μας θα επρεπε να ειναι στο να επιμεινουμε ωστε το συστημα να ΑΓΚΑΛΙΑΣΕΙ το μεταναστη και οχι στο να τον ΑΠΟΡΡΙΨΕΙ. Γιατι οταν φτασουμε σε σημειο ως κρατος να παρεχουμε κοινωνικη μεριμνα στον λαθρομεταναστη, τοτε προφανως θα εχουμε αναβαθμισει και τη ζωη του Ελληνα πολιτη και θα ειμαστε ως κρατος σε θεση να του παρεχουμε πολλαπλασια μεριμνα.

[slygeo87]

Ναι ρε παληκάρι μου, ας αγκαλιάσει πρώτα τον Έλληνα όμως.

[Lucifer]

Εγώ λέω να γράψει σε πολύ συγκεκριμένα ανατομικά σημεία την εθνικότητα του πολίτη και προτείνω να αγκαλιάζει όσους συνεισφέρουν στο κράτος. Πχ, από έναν Κινέζο μικρέμπορο που σκάει τους φόρους του κανονικά και έναν φοροφυγά μεσίτη ή φακελάκια γιατρό ή λαδωμένο μπάτσο, εγώ θα αγκάλιαζα τον πρώτο και ας με λέγατε και ΑΝΘΕΛΛΗΝ.

[slygeo87]

''Kινέζος μικρέμπορος'' σκάει τους φόρους του κανονικά;Άστοχο παράδειγμα ή κάνω κάπου λάθος;

Εκείνα τα αγοράκια δηλαδή που πουλάνε αναπτήρες και φωτιζόμενα μπρελόκ πληρώνουν φόρους στο κράτος;Το ίδιο και οι Αφρικανοί που πουλάνε πειρατικά cd;Το ίδιο και οι πακιστανοί με τα γυαλιά ηλίου;

Αλλά ας είναι, πως γίνεται να ονειρεύεστε ένα κράτος (εδώ και ΤΩΡΑ μάλιστα) που θα αγγαλιάσει το κάθε έναν οικονομικό μετανάστη στη χώρα μας από τη στιγμή που το ίδιο το κράτος έχει ''ρατσιστική'' στάση απέναντι σε 'μενα και σε 'σενα;

 

Αναφέρεται συγκεκριμένα ο chris:

 

να ζει υπο τη δαμοκλειο σπαθη της ανεργιας και των μισθων πεινας, υπο το φοβο της επομενης ημερας..

 

Ένα τέλειο νοσηρό σύστημα στο οποίο είναι θύμα ο Έλληνας πολίτης και εσείς θέλετε να ξημερώσει ξαφνικά μια ημέρα όπου όλος ο στην Ελλάδα κόσμος θα είναι τρισευτυχισμένος, αντι- ρατσιστής, θα συμβιώνει μαζί με άλλους ανθρώπους διαφορετικής ράτσας, το σύστημα από το πουθενά θα είναι άψογο και θα εξυπηρετεί όχι μόνο τα συμφέροντα τα δικά του αλλά και οποιουδήποτε αλλοδαπού επιθυμεί να γίνει Έλληνας πολίτης.

Για στάκα ρε μαν, ένα ένα και μη νομίζεις ο,τι όλοι οι αλλοδαποί γουστάρουν που είναι εδώ.Μας πήρανε χαμπάρι.

[Teaser]

Προς αποκατάσταση της τάξης θα ήθελα να κάνω μερικές διευκρινήσεις σχετικά με τους μετανάστες, το ΑΕΠ, την ανεργία και την (παρα)οικονομία που κάποιοι έπιασαν ήσυχα, ωραία και με τραγικές ασάφειες στο πληκτρολόγιο τους.

 

ΑΕΠ:

Κάθε άνθρωπος που ζει σε μία χώρα συμβάλει χωρίς να το ξέρει (πιθανώς) στην αύξηση του ΑΕΠ της. Δεν χρειάζεται να είναι μετανάστης ούτε μη μετανάστης. Από τη στιγμή που ο άνθρωπος πρέπει απαραίτητα να καταναλώσει για να μπορέσει να επιβιώσει (τρόφιμα, νοίκια, ρούχα κτλ) συμβάλει στο ΑΕΠ μέσω της ζήτησης προϊόντων και υπηρεσιών που θα φέρει αύξηση στην παραγωγή. Προφανώς αυτός ο άνθρωπος δουλεύει για να τραφεί.

Συνεπώς η πρόταση "Οι μετανάστες θα μας βοηθήσουν να αυξήσουμε το ΑΕΠ" είναι ταυτόσημη με το "Οι μετανάστες τρώνε και πίνουν νερό" Μιλάμε δηλαδή για μακροοικονομικά οφέλη που μπορούν να προέλθουν κάλλιστα από τον τουρισμό για παράδειγμα ή άλλες εξαγωγές.

Σύμφωνα με αυτά που διάβασα πιο πάνω...και η γέννηση σκύλων προκαλέι αύξηση ΑΕΠ (έμμεσα) λόγω των ζωοτροφών που καταναλώνονται. "Προτείνω εισαγωγή σκύλων..."

Να ενημερώσω ότι το έλλειμα του ισοζυγίου τρεχουσών συναλλαγών της Ελλάδας το 1ο τρίμηνο του 2009 ήταν περίπου 7 δισεκατομμύρια Ευρώ που σημαίνει ότι για εισαγωγές-εξαγωγές λαμβάνουμε 7 δις λιγότερα από όσα δίνουμε. Συνεπώς καταρρίπτεται το επιχείρημα για το ΑΕΠ το οποίο είναι απόλυτα φυσιολογικό να αυξάνεται λίγο. Η αύξηση όμως αυτή είναι "κακή" και προέρχεται από την αύξηση της ζήτησης λόγω της αύξησης του πληθυσμού (που σημαίνει περισσότερα στόματα που πεινάνε) και όχι λόγω της βελτίωσης των υπηρεσιών, αύξηση παραγωγικότητας, εξαγωγές κτλ. Συν το ότι ο οικονομικός μετανάστης δεν αφήνει πολλά χρήματα στη χώρα που δουλεύει αλλά τα στέλνει στη χώρα από όπου προέρχεται για να ενισχύσει την οικογένεια του. Αυτός είναι ο λόγος που μεταναστεύει και όχι για να διασκεδάζει στον Πάριο.

 

Ανεργία:

Επιπλέον, η εισαγωγή μεταναστών εργατών αυξάνει το εργατικό δυναμικό το οποίο βρίσκεται σε πλεόνασμα στη χώρα μας. Η ανεργία είναι κοντά στο 9% μια ενδεχόμενη αύξηση του εργατικού δυναμικού από τους μετανάστες δεν θα μπορούσε να απορροφηθεί με τα σημερινά δεδομένα. Αυτό που θα συνέβαινε θα ήταν αύξηση του ποσοστού ανεργίας (σχεδόν ίδια παραγωγή με περισσότερους εργαζομένους) το οποίο κατηγοροιοποιείται ως εξής:

• Μετακύλιση του μεγαλύτερου μέρους της παραγόμενης ανεργίας στους νεοεισερχόμενους μετανάστες εφόσον αυτοί είναι νόμιμοι και ζητούν εργασία επι ίσοις όροις με τήρηση των συλλογικών συμβάσεων.(ποιος θα προτιμούσε ως υπάλληλο γραφείου έναν Πακιστανό από έναν Έλληνα με τον ίδιο μισθό?) Άνεργοι και εξαθλιωμένοι μετανάστες λοιπόν.
  
• Μετακύλιση του μεγαλύτερου μέρους της παραγόμενης ανεργίας στους Έλληνες, εφόσον οι νεοεισερχόμενοι μετανάστες δεν τηρούν τις συλλογικές συμβάσεις και δέχονται παράνομα να εργάζονται με χαμηλότερους μισθούς και χωρίς ασφάλιση λόγω του υψηλότερου ανταγωνισμού που επιφυλάσσει η αύξηση του εργατικού δυναμικού. Άνεργοι και εξαθλιωμένοι Έλληνες λοιπόν.
  

Σε κάθε περίπτωση, έχουμε αύξηση ανεργίας και εξαθλίωσης.

 

Συμπέρασμα από τα παραπάνω είναι ότι θα αυξηθεί με βεβαιότητα το ποσοστό ανεργίας στη χώρα. Θα επιβαρύνει τους ίδιους τους μετανάστες περισσότερο ή τους ήδη εργαζόμενους στη χώρα? Κατά πάσα πιθανότητα θα βλάψει αυτούς που τηρούν τις συλλογικές συμβάσεις. Ο βασικός μισθός σταδιακά θα μειωθεί λόγω ανισσοροπίας προσφοράς και ζήτησης εργασίας.

Συνεπώς, αυτό που χρειαζόμαστε στην Ελλάδα δεν είναι χέρια αλλά μυαλά. Χρειαζόμαστε τουρισμό(που δεν μπορεί να έρθει αν το κέντρο της Αθήνας και άλλων πόλεων βρωμάει), χρειαζόμαστε και άλλες εξαγωγές όπως επίσης και ξένες επενδύσεις στη χώρα μας. Ο Πακιστανός εργάτης στην παρούσα φάση δεν βοηθάει. Ο Πακιστανός επιχειρηματίας και επιστήμονας ναι.

 

Απόψεις όπως "όσοι θέλουν ας έλθουν και εμείς πρέπει να τους νομιμοποιήσουμε" ή "θέλουμε μετανάστες που καλύπτουν μια ανάγκη δημιουργώντας μια άλλη μεγαλύτερη*" είναι απαράδεκτες.

Γνώμη μου είναι να αποσαφηνίζεται η ανάγκη της πατρίδας για μετανάστες και με βάση αυτή να έχουμε ελεγχόμενη είσοδο στη χώρα. Η ανάγκη θα πρέπει να καθορίζει την εισροή μεταναστών και όχι το αντίστροφο.

 

*απειροελάχιστη αύξηση ΑΕΠ vs ανεργία και εγκληματικότητα

[elven]

Ωραία όλα αυτά,να νομιμοποιηθούν όλοι οι λαθρομετανάστες.Βγάλτε ημερομηνία,

-Γεια σας,ήρθα για να βγάλω χαρτιά

-Αααααααχχχ λυπάμαι,οι νομιμοποιήσεις ήταν ως τις 11,είναι 11 και τέταρτο

 

Ή μετά την νομιμοποίηση όπου θα γίνει Ο ΧΑΜΟΣ απο ορδές νέων μεταναστών τι;

-Θέλω να γίνω νόμιμος

-Σόρρυ αυτά ήταν ως πέρυσι,δεν πρόλαβες

 

Άντε και γίνονται όλοι νόμιμοι,τους νέους που θα έρθουν με πολλαπλάσιο ρυθμό με την ελπίδα ότι θα γίνουν και αυτοί νόμιμοι

,τι θα γίνει με αυτούς;

 

Στο τέλος άλλοι θα είναι μειοψηφία....

 

Πιστεύω να καταλαβαίνετε ότι οι "λύσεις" που προτείνετε δεν έχουν την παραμικρή ελπίδα να πετύχουν ε;

 

ps:Φασίστες και πίσω απο τον κόσμο οι Άγγλοι,και οι Ιταλοί.

Εμείς είμαστε προοδευτικοί ελληνάρες και τα ξέρουμε καλύτερα

 

===================

@washcloud

 

 

Tην έκανα,τσίου

[ikaruga24]

Πολυ καλο ποστ teaser.

[passenger57]

Επειδή το τόπικ είναι τεράστιο... θελω να πω σε αυτόν που χλευάζει το έθνος-γένος των Ελλήνων να πάει να τα πεί αυτά στα αδέλφια μας Ποντίους που σφαγιάσθηκαν από τους μογγολότουρκους, τα αδέρφια μας από την Μικρά Ασία που βιάσθηκαν και σφαγιάσθηκαν στην Σμύρνη από τους ιδίους και ήρθαν προσφυγόπουλα εδώ και τέλος τα αδέλφια μας της Βορείου Ηπείρου που διώκονται δεκαετίες τώρα και στενάζουν. Είναι ντροπή να λέγονται τέτοια πράγματα από ασχέτους. Έλεος ποια! Όποιος θελει να το ΠΑΙΖΕΙ μοντέρνος να πάρει DOLCE GΑΒΒΑΝΑ και άρωμα Fahrenheit.H φυλή μας έχει ιερά και όσια και πρέπει να τα διαφυλάττουμε και να τα τιμούμε.

[teo64x]

Συνέλληνες, σύντροφοι και τυχόν κουρκουμπίνια.

 

Το 2004, οι μετανάστες αποτελούσαν το 10%-10,2% του εργατικού δυναμικού της χώρας. Οι μετανάστες με λίγες δεξιότητες απασχολούνταν στον πρωτογενή τομέα παραγωγής, ενώ πολλοί με υψηλές δεξιότητες απασχολούνταν στον τριτογενή τομέα.

 

Σε ό,τι αφορά τις αμοιβές, τα ελληνικά νοικοκυριά είχαν συνολικό εισόδημα 2.135 ευρώ το μήνα, με χαρακτηριστικά [από μισθό 34,2%, εισόδημα από επιχειρήσεις 13,9%, εισόδημα από γεωργία 4,6%, εισόδημα από ενοίκια 18,2%, συντάξεις 19,3%, επιδόματα 1,6%, άλλα εισοδήματα 7,9%]. Αντίθετα, τα νοικοκυριά μεταναστών είχαν εισόδημα 1.538 ευρώ το μήνα (το 72% του ελληνικού), με χαρακτηριστικά [από μισθό 82,8%, από επιχειρήσεις 6,1%, από γεωργία κάτι λιγότερο του 0,1%, από ενοίκια 2,7%, από συντάξεις 1,6%, περίπου άλλο τόσο από επιδόματα, και 5% από άλλες πηγές]. Αξίζει να σταθεί κανείς για ένα λεπτό στη σύγκριση μισθού, συντάξεων, επιδομάτων και συνολικού οικογενειακού εισοδήματος ελληνικού και μη νοικοκυριού (η διαφορά οφείλεται στα δημογραφικά χαρακτηριστικά των μεταναστών - κυρίως νέοι άνθρωποι), η οποία δείχνει πως αν "παρασιτεί" κάποιος (αυτή τη στιγμή τουλάχιστον) δεν είναι ο μετανάστης (όχι ότι εγώ προσωπικά θεωρώ πως παρασιτεί οποιοσδήποτε εργαζόμενος, αλλά το αναφέρω για όσους "ψάχνουν" παράσιτα).

 

Πλέον οι μετανάστες εργάζονται κατά 37,7% ως ανειδίκευτοι εργάτες και κατά 35,4% ως ειδικευμένοι. 20,5% εργάζεται ως οικιακό προσωπικό, 31,7% σε κατασκευές. Δεδομένης της σαφώς καλύτερης οικονομικής κατάστασης των ελληνικών νοικοκυριών, είναι (σε γενικές γραμμές) ευκολότερη η πρόσβαση σε υψηλότερο επίπεδο εκπαίδευσης από τους Έλληνες (περισσότερα μη φτωχά νοικοκυριά) αντί από αλλοδαπούς (φτωχά νοικοκυριά) [23% φτωχών δεν έβγαλε το δημοτικό, έναντι 6,2% μη φτωχών στην ίδια κατάσταση, αντίστοιχα 41,1% και 26% έβγαλαν μόνο το Δημοτικό, 11% και 13,2% έβγαλαν μόνο το Γυμνάσιο, 9,7% και 23,5% έβγαλαν το Λύκειο, 1,5% και 5,1% τέλειωσαν ΙΕΚ, 1,1% και 5,3% ΤΕΙ, 2% και 12% τέλειωσαν ΑΕΙ], και άρα κάλυψης θέσεων εργασίας σε τομείς που απαιτούν δεξιότητες. Δεν είναι καθόλου τιμητική για το σύστημα παιδείας αυτή η πραγματικότητα, αλλά είναι πραγματικότητα ούτως ή άλλως - άλλο θέμα αυτό, βέβαια. Ακόμα παραπέρα, οι ανειδίκευτες εργασίες (όπως οι αγροτικές), δίνουν μεγαλύτερη ευκολία στον εργοδότη να αποφύγει τις καταβολές εισφορών, καθιστώντας τον εργαζόμενο ανασφάλιστο - αυτές ακριβώς τις δουλειές "στερούν" οι μετανάστες, με 12,9% αλλοδαπούς ανασφάλιστους, έναντι 3,5% Ελλήνων ανασφάλιστων.

 

Στον τομέα της υγείας, μέσα στο 2004 με 2005, 6,1% του πληθυσμού των μεταναστών νοσηλεύτηκε κάποια στιμγή και 7,5% του πληθυσμού των Ελλήνων. Λόγω ξανά δημογραφικών χαρακτηριστικών των πρώτων, η πολυήμερη νοσηλεία ήταν χαρακτηριστικό κυρίως των δευτέρων (διπλάσιος αριθμός ηλικιωμένων), συγκεκριμένα [0,7% μεταναστών και 1,3% Ελλήνων νοσηλεύτηκαν 1-2 μέρες, 3,2% και 2,3% για 3-5 μέρες, 1,3% και 1,9% για 6-10 μέρες, 0,1% και 0,8% για 11-15 μέρες, 0,6% και 0,4% για 16-21 μέρες, 0,2% και 0,35% για 22-35 μέρες, 0% και 0,35% για 36-90 μέρες, 0% και 0,1% για 91-210 μέρες]. Ούτε το σύστημα υγείας μας επιβαρύνουν, λοιπόν (εφόσον μιλάμε για άτομα που εργάζονται και είναι ασφαλισμένα, άρα δικαιούνται αυτό που παίρνουν).

 

Σε επόμενη φάση, στις κατανομές μισθών σε διάφορους κλάδους παραγωγής, έχουμε σημαντικές διαφορές ανάμεσα σε Έλληνες και μετανάστες εργαζόμενους με ή χωρίς δεξιότητες. Μιας και οι κλάδοι είναι πολλοί, θα αναφέρω μόνο τη σύγκριση συνόλων [9.100 ευρώ ο μετανάστης με λίγες δεξιότητες, 11.100 ευρώ ο μετανάστης με περισσότερες δεξιότητες, 14.700 ευρώ ο Έλληνας μισθωτός με λίγες δεξιότητες, 26.200 ο Έλληνας μισθωτός με περισσότερες δεξιότητες, 12.400 ευρώ ο Έλληνας μη μισθωτός με λίγες δεξιότητες και 22.500 ο Έλληνας μη μισθωτός με περισσότερες δεξιότητες]. Συνολικά, βλέπουμε πως ο μετανάστης με περισσότερες δεξιότητες, στεγνά, πληρώνεται λιγότερο από τον Έλληνα με λιγότερες δεξιότητες που δουλεύει στον ίδιο κλάδο. Αυτή η ανισότητα δεν ισχύει σε όλους τους κλάδους παραγωγής, αλλά ισχύει στους περισσότερους και κατ' επέκταση στο γενικό σύνολο.

 

Στο ΑΕΠ, τώρα, έχουμε συμμετοχή από δαπάνες 2,3%, συμμετοχή από δημιουργία εισοδήματος 2,8%, συμμετοχή από απασχόληση εργαζομένων 2,5% (η απόκλιση λόγω της αποστολής χρημάτων στο εξωτερικό - πατρίδα, κλπ. είναι μικρότερη της θετικής συμβολής, 2,8%-2,3%=0,5%).

 

Ο τρέχων πληθυσμός μεταναστών, έχει ανάγκες οι οποίες για να καλυφθούν απαιτούν τουλάχιστον 100.000 επιπλέον εργαζομένους, πληρώνει φόρους και συμμετέχει στην παραγωγή. Αν αυτός ο πληθυσμός συμμετείχε στην παραγωγή χωρίς να έχει ανάγκες και χωρίς να επενδύει, με βάση τα στατιστικά δεδομένα που υπάρχουν συνολικά, θα μείωνε το ΑΕΠ, θα αύξανε τις εξαγωγές αλλά πολύ περισσότερο τις εισαγωγές, θα αύξανε τους μισθούς αλλά θα μείωνε το συνολικό εισόδημα κάθε νοικοκυριού, θα έκλεινε περίπου τις προαναφερθείσες θέσεις εργασίας Ελλήνων, θα μείωνε τα έσοδα του κράτους από τους διάφορους φόρους και θα αύξανε (κι άλλο) το έλλειμμα. Αντίθετα, αν αυξάνονταν οι μετανάστες, θα είχαμε αύξηση του ΑΕΠ, μείωση τιμών, δυσκολότερες οικονομικές συνθήκες για τους παλιότερους μετανάστες (ανταγωνισμός από τους καινούριους για τις ίδιες θέσεις εργασίας).

 

Τα παραπάνω βασίζονται σε διαφορετικές πηγές, αλλά στη βάση τους, σχεδόν όλα (αν όχι καθαρά όλα) προκύπτουν από δεδομένα της ΕΣΥΕ για την περίοδο 2004-2005.

 

Λίγο πιο ανάλαφρες καταστάσεις, εδώ.

 

Τα παραπάνω, τα λέω ως ορθολογιστής. Ως προοδευτικός, θα προσθέσω μόνο αυτή τη γραμμή: Δεν τους ταΐζουμε, τους εκμεταλλευόμαστε.

[anarxos0]

Καλα , πες τώρα και τι γίνεται το 2009, και πες το σύνολο των αλλοδαπών στη χώρα( και αυτών που δεν φαίνονται στα χαρτιά)

[teo64x]

Ε εντάξει.

 

Πάω να δω Stargate.