Παναθηναϊκός

[Erwdios]

Αν δούμε δε ποιον είχαμε απέναντι είναι να μας κλαινε οι ρεγγες. Οι γαύροι χαίρονται επειδή νομίζουν ότι έχουν ομάδα, ενώ παίζει να είναι η χειρότερη της δεκαετίας. Ε λοιπόν χάσαμε ΑΜΑΧΗΤΙ από δαύτους και τους αναστήσαμε.

 

Το συγκεκριμένο συμπέρασμα δεν τιμάει καθόλου την ομάδα σου. Αν ο χειρότερος Ολυμπιακός της δεκαετίας σε κερδίζει τόσο εύκολα και με τόσες ελλείψεις, καταλαβαίνεις και μόνο σου, ότι είναι τόσο μεγάλη η ψαλίδα, που θα χρειαστεί να βελτιωθείς εσύ τραγικά ή να την διαλύσει κι άλλο ο Κόκκαλης για να φτάσετε στο ίδιο επίπεδο.

 

Ο Ολυμπιακός με τον έναν ή τον άλλο τρόπο, βγάζει λαγούς από το καπέλο του κι αυτό είναι που τον κρατάει κάθε χρόνο ζωντανό. Παλιότερα ήταν ο Ριβάλντο, πρόπερσι ο Ντάρκο, πέρσι ήταν ο Ντάρμπι και φέτος ο Μήτρογλου. One man show.

[sugata]

Erwdios, διαφωνώ.

Μια κοινή σκέψη 7 μαντράχαλων χτες, την ώρα του αγώνα:

"Έχουμε κάποιους παίχτες να κάνουν τη διαφορά. Ο γαύρος είναι αποδεκατισμένος. Γιατί γ... τη...γία τους δεν ξέρουν πού πατάν και πού βρίσκονται; Γιατί γαμ... το ...στο τους παίζει και είναι παθιασμένος μόνο ο Σίλβα; Γιατί, τέλος, πρέπει να κάνουμε μάγκα αυτόν που έπρεπε να είχαμε αποτελειώσει με συνοπτικές διαδικασίες;"

Η αλήθεια είναι αυτή.

Δυο άτομα μπήκαν και πάλευαν. Ο Τζόρβας (που τι να κάνει κι αυτός, δε φταίει στα γκολ) και ο Σίλβα.

Πού να πας και τι να διεκδικήσεις έτσι;

Όταν βλέπεις τον μίστερ Κατσουράνης, στην φάση του πρώτου γκολ αντί να πάει να διώξει όπως όπως, να πηγαίνει με τα χεράκια σηκωμένα μπροστά, μην τυχόν και ακουμπήσει καταλάθος τον μπροστινό του στη σειρά. (όποιος δει το replay θα καταλάβει).

Έλεος. Απλά έλεος.

Δεν έχει να κάνει με βελτίωση. Έχει να κάνει με το γεγονός ότι παίζουν για να περάσει η ώρα τους. Κανένα πάθος. Τίποτα.

[skimnos]

Το συγκεκριμένο συμπέρασμα δεν τιμάει καθόλου την ομάδα σου. Αν ο χειρότερος Ολυμπιακός της δεκαετίας σε κερδίζει τόσο εύκολα και με τόσες ελλείψεις, καταλαβαίνεις και μόνο σου, ότι είναι τόσο μεγάλη η ψαλίδα, που θα χρειαστεί να βελτιωθείς εσύ τραγικά ή να την διαλύσει κι άλλο ο Κόκκαλης για να φτάσετε στο ίδιο επίπεδο.

 

Ο Ολυμπιακός με τον έναν ή τον άλλο τρόπο, βγάζει λαγούς από το καπέλο του κι αυτό είναι που τον κρατάει κάθε χρόνο ζωντανό. Παλιότερα ήταν ο Ριβάλντο, πρόπερσι ο Ντάρκο, πέρσι ήταν ο Ντάρμπι και φέτος ο Μήτρογλου. One man show.

 

Φυσικά και δεν τιμάει την ομάδα μου! με αυτό το πνεύμα άλλωστε το έγραψα...

 

Όμως νομίζω είσαι λάθος στα περί ψαλίδας. Δεν μπορείς να κρίνεις από ένα παιχνίδι αν η ψαλίδα μεγάλωσε. Τι θα πεις ας πούμε αν στη ρεβάνς χάσεις άνετα; ότι μίκρυνε η ψαλίδα;

[Tilemaxx]

Στη ρεβάνς αν πάρουμε παίκτες και έχετε ακόμα Τεν Κάτε, ετοιμαστείτε για παρόμοια γλέντια...

[skimnos]

Στη ρεβάνς αν πάρουμε παίκτες και έχετε ακόμα Τεν Κάτε, ετοιμαστείτε για παρόμοια γλέντια...

 

Είναι εντελώς υποθετικό αυτό που λες...

 

Δεν ξέρεις σε τι κατάσταση θα βρίσκονται οι ομάδες τότε, πως θα είναι η βαθμολογία, ούτε πως θα είναι η ψυχολογία. Μη το βλέπεις με το πρίσμα του χθεσινού αγώνα.

 

Και μη νομίζεις ότι έχεις προπονητή κλάσης. Άλλωστε μέχρι προχθές ήταν για να "φεύγει"... ή κάνω λάθος;

 

 

Πάντως παιδιά το χθεσινό β ημίχρονο μου θύμισε την άλλη ντροπή το 1-4 στη λεωφόρο. Ή ήταν τόσο μεγάλη η πίκρα μου που μου φάνηκε έτσι;

[Erwdios]

Φυσικά και δεν τιμάει την ομάδα μου! με αυτό το πνεύμα άλλωστε το έγραψα...

 

Όμως νομίζω είσαι λάθος στα περί ψαλίδας. Δεν μπορείς να κρίνεις από ένα παιχνίδι αν η ψαλίδα μεγάλωσε. Τι θα πεις ας πούμε αν στη ρεβάνς χάσεις άνετα; ότι μίκρυνε η ψαλίδα;

 

Γράφεις ότι παραμυθιάζονται οι Ολυμπιακοί ότι έχουν ομάδα. Εγώ νομίζω ότι περισσότερο παραμυθιάζεστε εσείς ότι έχετε ομάδα, προπονητή και διοίκηση. (παίχτες έχετε είναι η αλήθεια και μάλιστα και πληθώρα εναλλακτικών επιλογών), παρά ο Ολυμπιακός. Όποιος σκέφτεται λίγο λογικά, βλέπει ότι η φετινή ομάδα του Ολυμπιακού είναι αισθητά αποδυναμωμένη και κάθε παιχνίδι που παίζει είναι τελικός. Το παράδοξο είναι ότι το ίδιο ακριβώς κάνει και ο ΠΑΟ, αν και περίμενε κανείς το αντίθετο.

 

Εγώ το συμπέρασμα της ψαλίδας το βγάζω από το αποτέλεσμα και από τη βαθμολογία μέχρι τώρα. Εγώ περίμενα με την εικόνα του φετινού Ολυμπιακού και με τις ελλείψεις (για να μιλάω συγκεκριμένα, ελλείψεις εννοώ τον Γκαλέτι και τον Τοροσίδη) το χθεσινό να πάει σε στυλ Αλκμάρ. Υπνωτίζουμε τον αντίπαλο με την διάθεση για Χ και στο τέλος του τραβάμε μία αδέσποτη και τέζα ο Καμπούρης. Αντίθετα, είδα και εξεπλάγην ευχάριστα, μία ομάδα να κυνηγάει λυσσαλέα τη νίκη και μία άλλη να έχει σαστίσει από αυτή τη διάθεση. Δηλαδή τί περίμενε ο Τεν Κάτε, ότι θα μπεί μέσα ο ΠΑΟ και θα βρίσκει διαδρόμους για να βγάζει άπειρες ευκαιρίες? Επίσης το συμπέρασμα βγαίνει από το πρόγραμμα που έχει ο Ολυμπιακός στο Β γύρο.

Και αυτό που λέω επιβεβαιώνεται στα λόγια του sugata paρακάτω:

 

Erwdios, διαφωνώ.

Μια κοινή σκέψη 7 μαντράχαλων χτες, την ώρα του αγώνα:

"Έχουμε κάποιους παίχτες να κάνουν τη διαφορά. Ο γαύρος είναι αποδεκατισμένος. Γιατί γ... τη...γία τους δεν ξέρουν πού πατάν και πού βρίσκονται; Γιατί γαμ... το ...στο τους παίζει και είναι παθιασμένος μόνο ο Σίλβα; Γιατί, τέλος, πρέπει να κάνουμε μάγκα αυτόν που έπρεπε να είχαμε αποτελειώσει με συνοπτικές διαδικασίες;"

Η αλήθεια είναι αυτή.

Δυο άτομα μπήκαν και πάλευαν. Ο Τζόρβας (που τι να κάνει κι αυτός, δε φταίει στα γκολ) και ο Σίλβα.

Πού να πας και τι να διεκδικήσεις έτσι;

Όταν βλέπεις τον μίστερ Κατσουράνης, στην φάση του πρώτου γκολ αντί να πάει να διώξει όπως όπως, να πηγαίνει με τα χεράκια σηκωμένα μπροστά, μην τυχόν και ακουμπήσει καταλάθος τον μπροστινό του στη σειρά. (όποιος δει το replay θα καταλάβει).

Έλεος. Απλά έλεος.

Δεν έχει να κάνει με βελτίωση. Έχει να κάνει με το γεγονός ότι παίζουν για να περάσει η ώρα τους. Κανένα πάθος. Τίποτα.

 

Πώς βγάζεις το συμπέρασμα ότι το χθεσινό αποτέλεσμα είναι προϊόν αδιαφορίας και όχι ανικανότητας? Τί έχεις δει δηλαδή στο φετινό ΠΑΟ που να σου εμπνέει σιγουριά και εμπιστοσύνη? Χ με Καβάλα στο 93, κερδίζει με την ψυχή στο στόμα τον Πανθρακικό και μάλιστα με μπλουπεριά των αμυντικών του, κερδίζει με την ψυχή στο στόμα τον Πανιώνιο και φέρνει Χ στο ΟΑΚΑ με τον Αστέρα, ενώ σε όλα τα μεγάλα παιχνίδια (με Ατλέτικο, Γαλατά) είναι παρών - απών. Νομίζω ότι η περιρρέουσα ατμόσφαιρα που έχει δημιουργήσει ο Πατέρας από την αρχή της χρονιάς, ότι και καλά το έχουμε άνετα και έχουμε και τα κοράκια μαζί μας, σας έχει γυρίσει μπούμπερανγκ. Εγώ δεν βλέπω ομάδα ΠΑΟ, αλλά μονάδες ΠΑΟ. Αν μπλοκαριστούν οι Κατσουράνης, Ζιλμπέρτο, Λέτο, βραχυκυκλώνει μέχρι και ο Τζόρβας. Κοινώς, όταν δεν λειτουργεί το κέντρο, δεν λειτουργεί τπτ. Γι αυτό και η μπάλα χθες πήγαινε στο Ζαϊρί τόσο εύκολα και ενώ ο Ολυμπιακός ήταν τόσο προβλέψιμος που έκανε επιθέσεις μόνο από δεξιά, εντούτοις στο 2-0 ο Ζαϊρί τραβάει πάνω του 3 παίχτες και αδειάζει όλη την αντίπαλη άμυνα. Αν πίεζες στο κέντρο, η μπάλα δεν θα έφτανε ποτέ στο Ζαϊρί κι αν έφτανε, θα έφτανε με άσχημες προϋποθέσεις.

[izerman76]

Σόρρυ ρε παιδιά αλλά ο Τζόρβας είναι κλασικός τερματοφύλακας μικρής ομάδας. Ανεβάζει απόδοση όσο τον πιέζουν περισσότερο, βγάζει 2-3 άπιαστα στο τέλος, αφού εχεις χάσει το παιχνίδι. Σε μεγάλη ομάδα το τέρμα πρέπει να πιάνει τη μια φάση που θα γίνει (όπως χθες - βολλευ στη περιοχή σας παίζανε στο γκολ, τον είδατε εσείς πουθενά. Τι να το κάνω αν μετά πιάνει άλλα 5, αν σε φάση κόντρα στη ροή του παιχνιδιού (που σου τσακίζει τη ψυχολογία) δεν σε βοηθάει;

 

Προφανώς δε θεωρώ το Γκαλίνοβιτς καλύτερο, αυτό είπα πριν, ότι η ευθύνη του Τεν Κάτε είναι πως δεν επέλεξε για τις πιο κρίσιμες θέσεις (τερμα, στοπερ) πιο αξιόπιστους παίκτες.

[skimnos]

@ erwdios

 

σε αυτό το ποστ φαίνεται να αναιρεις την προηγούμενη άποψη σου για τη ψαλίδα αφού λες ότι: "η φετινή ομάδα του Ολυμπιακού είναι αισθητά αποδυναμωμένη και κάθε παιχνίδι που παίζει είναι τελικός".

Δηλαδή λες ότι έχει πέσει αισθητά σε σχέση με πέρσι ενώ ο ΠΑΟ αν δεν ανέβηκε φέτος είναι τουλάχιστον στα περσινά επίπεδα.

 

Άρα η ψαλίδα μίκρυνε, δεν μεγάλωσε.

 

ΥΓ Άραγε ο σόκρατες θα κάνει μεταγραφές τώρα ή όχι;

[Erwdios]

@ erwdios

 

σε αυτό το ποστ φαίνεται να αναιρεις την προηγούμενη άποψη σου για τη ψαλίδα αφού λες ότι: "η φετινή ομάδα του Ολυμπιακού είναι αισθητά αποδυναμωμένη και κάθε παιχνίδι που παίζει είναι τελικός".

Δηλαδή λες ότι έχει πέσει αισθητά σε σχέση με πέρσι ενώ ο ΠΑΟ αν δεν ανέβηκε φέτος είναι τουλάχιστον στα περσινά επίπεδα.

 

Άρα η ψαλίδα μίκρυνε, δεν μεγάλωσε.

 

ΥΓ Άραγε ο σόκρατες θα κάνει μεταγραφές τώρα ή όχι;

 

Μα δεν προσδιόρισα μέγεθος της ψαλίδας συγκριτικά με προηγούμενα έτη. Ανέφερα ότι παραμένει μεγάλη, ακόμη κι αν ο Ολυμπιακός εμφανίζεται αποδεκατισμένος κι εκεί εστιάζω τη διαφορά νοοτροπίας και ψυχολογίας κυρίως των 2 ομάδων.

 

Όσο για τις μεταγραφές, άβυσσος η ψυχή του γέρου. Σε ερώτηση περί μεταγραφών χθες πάντως, απάντησε: "Άντε γεια"

[KaizerSoze]

Xθες ο Σιλβα ηταν ο καλυτερος απο τα ΔΥΟ χαφ που ειχαμε.

Επεισης εχουμε την δικαιολογια οτι σε ολο το ματς παιζαμε με 10.

 

Ποδοσφαιριστης Κωστας Κατσουρανης δυστυχως αυτη την περιοδο ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ, εχει μεινει στον Οκτωβρη.

[john1987]

Μεγαλη απογοητευση χθες παιδια.

 

Καποια σημεια που θελω να σταθω:

 

1)Δε με πειραξε η ηττα (ντερμπυ ειναι) αλλα ιδαιτερα η εμφανιση.

 

2)Ηταν τρελη ευκαιρια να νικησουμε τον Ολυμπιακο ειδικα με τοσες απουσιες,αλλα τελικα δεν εχουμε τοσο καλη ομαδα οσο νομιζουμε.

 

3)Τεραστια απογοητευση ο Κατσουρανης.Οτι ο Σαλπι και ο Σπυροπουλος ειναι αμπαλοι το ξεραμε εδω και καιρο.Αλλα τα κωλοπαιδα ουτε αμυντικα προσεφεραν τιποτα.

 

4)Ο Γκαμπριελ επρεπε να ειχε φυγει απο τους πρωτους το καλοκαιρι μαζι με Σαριεγκι.

 

5)Ο Σιλβα παλευε μονος του και ο Νινης για αλλη μια φορα αποδειχθηκε παιχτακι.

 

6)Ειναι καταντια να ειμαστε χωριο χωρις τον Καραγκουνη εν ετει 2009.

 

Γενικα δεν ξερω αν πρεπει να ριξω το πιο πολυ φταιξιμο στον Τεν Κατε ή στην τραγικη εμφανιση των ποδοσφαιριστων...Συγχαρητηρια στον Ολυμπιακο για την ανετη κι δικαιη επικρατηση.

 

ps:H ηττα στο μπασκετ δε με πειραξε τοσο.Εξαλλου κ να χασει το πρωταθλημα η ομαδα δε θα με πειραξει τοσο,γιατι μου εχει χαρισει απειρες χαρες.Για μενα ελλειψε πολυ ο τρελος Λιθουανος.

[KaizerSoze]

Ο Σαλπιγγιδης εχει κλασει μεντες. Λογικο. Εχει ξεπατωθει απο την αρχη της χρονιας να τρεχει.

 

Ο Νινης δεν ειναι παιχτακι, ειναι γατακι. Εχει διαφορα. Μπορει ποτε να μην δαγκωνει αλλα προς το παρον δεν φταιει η ποιοτητα του αλλα το μυαλο του και η ψυχη του. Εχει χρονο μπροστα του.

[Anubis13]

Για μενα το στησιμο ηταν λανθασμενο. Δεν μπορει ο κατσουρανης να παιζει κατι σε κεντρικο χαφ και αριστερο χαφ, ο γκαπριελ να παιζει χωρις να εχει κανει ενα παιχνιδι και ο σειταριδης να περπαταει. Παθος 0 αλλα απο το πρωτο 10λεπτο φανηκε η αδυναμια στο κρατημα της μπαλας..γιομα και αγιος ο θεος.

Ο ολυμπιακος ειχε θεληση παρα τις απουσιες του και πηρ το ματς δικαια(εν μερει). Απλα θα μπορουσαμε να ειχαμε σκοραρει. Απογοητευση για εμενα η εγκαταλειψη του ματς.

 

Οσο για το μπασκετ και εκει ο ολυμπιακος το ηθελε πιο πολυ και κερδισε δικαια. Παγιδευτηκαμε στα λαθη μας και στα χαμενα ριμπαουντ. Μπατιστ και Τσαρτσαρης δεν βοηθησαν οσο θα επρεπε(ισως και λογω συγκυριων). Υπαρχει καιρος για βελτιωση. τιποτα δεν χαθηκε

 

Σε αντιθεση με το μπασκετ το ποδοσφαιρο οφειλαμε να το παρουμε...Αυτα τα ολιγα.

[firewalker]

Έλεγα από το καλοκαίρι, ότι ποδοσφαιριστής Κατσουράνης δεν υπάρχει και ότι είναι λάθος για τον Παναθηναϊκό να τον αγοράσει με τόσα χρήματα. Τουλάχιστον 50 % κάτω έπρεπε να τον έχει αγοράσει. Επίσης who is Gabriel; Δρόμο από την περασμένη άνοιξη. Ότι ο Σισέ θα φτύνει αίμα για να βάζει γκολ. Ότι ένας παίχτης όπως ο Λέτο είναι σχεδόν άχρηστος για τον Παναθηναϊκό.

 

Αλλά πρώτος τον δρόμο για την θάλασσα έπρεπε να πάρει ο Πατέρας. Δεν μπορείς να λες για Hummer κ.τ.λ. και μετά να την βγάζεις με Βάσκο πορθητή και Λουκά Βύντρα (που πραγματικά τα δίνουν όλα, σκίζονται, αλλά τόσο μπορούν) έχοντας στον πάγκο έναν Καντέ του ενός εκατομμυρίου σχεδόν που ούτε η μάνα του δεν τον ήξερε.

 

Δεν μπορείς κ. Πατέρα να τυφλώνεσαι από τις νίκες της ομάδας στο πρωτάθλημα και να μην βλέπεις τα σοβαρότατα προβλήματα που έχει. Δεν μπορείς να βάζεις στην άκρη τις δύο 3άρες που μάζεψες πολύ εύκολα από δύο τυπικά καλές ομάδες.

 

Δεν μπορείς στα τρία ποιο σοβαρά παιχνίδια που έπαιξες να έχεις 8-0.

 

Δεν μπορείς να βασίζεσαι για την άμυνα δεξιά στον Γιούρκα που μέχρι τα τέλη Σεπτεμβρίου έκανε ηλιοθεραπεία.

 

Δεν μπορείς να κρατάς στον πάγκο σου ένα προπονητή που βγαίνει και λέει ότι δεν μας κάνει ο Μέλμπεργκ γιατί δεν τρέχει και να σου φέρνει για καλύτερο τον Μπίασμιρ. Τον διώχνεις ή τους λες δούλεψε και άσε τις φαμφάρες.

 

Και να βγουν τώρα όλοι αυτοί που λέγαν για τον «Πέφτωκάτωεύκολακαιχτυπιέμαι» a.k.a. Γεώργιο Καραγκούνη ότι είναι ντροπή για τον Παναθηναϊκό και ότι δεν τον θέλουν, να τα γυρίσουν. Να κάνουν την τούμπα τους.

 

Δεν μπορείς να είσαι Παναθηναϊκός και μήνα Δεκέμβριο να παίζεις ακριβώς όπως έπαιζες στα παιχνίδια προετοιμασίας το καλοκαίρι.

 

Η ομάδα από την αρχή της χρονιάς φαινόταν ότι είχε σοβαρό πρόβλημα που το κάλυπταν οι νίκες.

 

Το χειρότερο είναι ότι ολόκληρος ο Παναθηναϊκός σαν οντότητα (παίκτες, διοίκηση, όλοι) απέτυχε!

 

Είμαι σχεδόν σίγουρος ότι με την λήξη του πρώτου γύρου ο Παναθηναϊκός θα είναι 4~7 βαθμούς πίσω αφού θα καταρρεύσει.

[MiDi_MiLiZ]

Δεν μπορείς κ. Πατέρα να τυφλώνεσαι από τις νίκες της ομάδας στο πρωτάθλημα και να μην βλέπεις τα σοβαρότατα προβλήματα που έχει. Δεν μπορείς να βάζεις στην άκρη τις δύο 3άρες που μάζεψες πολύ εύκολα από δύο τυπικά καλές ομάδες.

 

 

Η ομάδα από την αρχή της χρονιάς φαινόταν ότι είχε σοβαρό πρόβλημα που το κάλυπταν οι νίκες.

το χειροτερο ειναι οτι δεν τυφλωνεται τοσο καιρο μονο ο Πατερας.