Παναθηναϊκός

[MiDi_MiLiZ]

Το θέμα είναι η παιδεία που παίρνουν οι φίλαθλοι απο τα σπίτια τους. Στον τελικό του Κυπέλου Ισπανίας, ο ίδιος ο κόσμος της Μπιλμπάο πέταξε έξω με τις κλοτσιές αυτόν που έριξε το μπουκαλι στο κεφάλι του Ντάνι Άλβες της Μπαρτσελόνα. Αν πετούσε αύριο ένας γαύρος μπουκάλι στο κεφάλι του Καραγκούνη, το πιο πιθανό θα ήταν να δεχτεί χειροκροτήματα και επιδοκιμασίες...

 

Ολα ξεκινουν απτην παιδεια. Αλλα επειδη στα ελληνικα γηπεδα (και στη χωρα μας γενικοτερα) δεν υπαρχει παιδεια, να σαι σιγουρος οτι με σωστα μετρα ολα μπορουν να γινουν σε χρονο dt χωρις να ανοιξει μυτη. Απτη στιγμη που το λουρι ειναι λασκα, ο κλασσικος ο μ... ο Ελληνας, θα μπει στο γηπεδο και θα κανει οτι γουσταρει εκ του ασφαλους, ξεροντας οτι και κεφαλια να ανοιξει δε θα λογοδοτησει.

 

Αν υπηρχαν μετρα αυστηρα και αντιστοιχες ποινες, να θα τον πηγαινε...Χωρια οτι δε θα ειχε καν δικαιωμα εισοδου.

 

Και για ποια παιδεια μιλαμε στα Ελληνικα γηπεδα οταν οι μισες θυρες νομιζεις οτι ηρθαν απο την Ομονοια. Να πεις σε αυτους για παιδεια τι? Ανεξαρτητως ομαδας, αυτο ισχυει σε πολλα γηπεδα.

[Tilemaxx]

Ολα ξεκινουν απτην παιδεια. Αλλα επειδη στα ελληνικα γηπεδα δεν υπαρχει παιδεια, να σαι σιγουρος οτι με σωστα μετρα ολα μπορουν να γινουν σε χρονο dt χωρις να ανοιξει μυτη. Απτη στιγμη που το λουρι ειναι λασκα, ο κλασσικος ο μ... ο Ελληνας, θα μπει στο γηπεδο εκ του ασφαλους και θα κανει οτι γουσταρει επισης εκ του ασφαλους.

 

Αν υπηρχαν μετρα αυστηρα και αντιστοιχες ποινες, να θα τον πηγαινε...Χωρια οτι δε θα ειχε καν δικαιωμα εισοδου.

 

Όντως, τώρα που το σκέφτομαι οι ποινές για τα επεισόδια στα γήπεδα είναι ανύπαρκτες στην Ελλάδα...

[KWSN_Men]

Καταντια και ξεφτιλα ειναι. Αλλα η μονη που δε φταιει ΚΑΘΟΛΟΥ ειναι η αστυνομια.

Αν οι συλλογοι θελανε, δε θα ειχαμε φτασει εδω. Θεμα βουλησης ειναι, των παραγοντων των μεγαλων ομαδων. Βουληση δεν υπαρχει οποτε η αστυνομια καλα κανει και δε βαζει το χερι της στη φωτια, για να προστατεψει ιδιωτικες επιχειρησεις.

 

Κανονικα η αστυνομια δεν επρεπε καν να μπαινει στα γηπεδα, διοτι δεν προκειται περι προστασιας δημοσιου χωρου και πολιτων, αλλα περι προστασιας ιδιωτικου χωρου επιχειρησης και των πελατων της. Δεν εχει δουλεια η Ελληνικη Αστυνομια να φυλαει το εσωτερικο του γηπεδου. Απεξω απτο γηπεδο ναι. Εντος γηπεδου την προληψη και την καταστολη επεισοδιων πρεπει να την αναλαβουν οι συλλογοι.

 

Οταν οι ΚοκκαλοΠατεροΓιαννακοπουλοι αποφασισουν να εξαλειψουν το χουλιγκανισμο απτα γηπεδα να εισαι βεβαιος οτι εντος 1 μηνα το πολυ, οσοι μπαινουν στα γηπεδα θα ειναι παναγιτσες. Και χωρις αναγκαια παρουσια αστυνομιας.

 

Μια ερώτηση.

 

Στην Αγγλία για παράδειγμα, ποιος μάζεψε τους χουλιγκάνους, οι ομάδες ή η αστυνομία;

[MiDi_MiLiZ]

Μια ερώτηση.

 

Στην Αγγλία για παράδειγμα, ποιος μάζεψε τους χουλιγκάνους, οι ομάδες ή η αστυνομία;

 

Στην Αγγλια αφου πρωτα χαθηκαν 96 ζωες σε ενα παιχνιδι, αποφασιστηκαν:

 

Α. Θεσπιση αυστηροτατων μετρων

Β. Θεσπιση αυστηροτατων ποινων

Γ. Συλλογικη προσπαθεια ΟΛΩΝ των εμπλεκομενων. Συλλογοι, ποδοσφαιρικη ομοσπονδια, κρατος ΚΑΙ αστυνομια.

 

Και η καταπολεμηση του χουλιγκανισμου επηλθε με την αψογη συνεργασια των ανωτερω φορεων οπως και με την κατα γραμμα τηρηση οσων αποφασιστηκαν.

 

Αυτο διαφερει πολυ απο τα τραγελαφικα που συμβαινουν στη χωρα μας και φυσικια δε χωραει συγκριση. Εδω βαζουν τους αστυνομικους να παιζουν το θεατρο του παραλογου με τους χουλιγκανς. Κακως η αστυνομια αναλαμβανει αυτο το ρολο.

[KWSN_Men]

Στην Αγγλια αφου πρωτα χαθηκαν 96 ζωες σε ενα παιχνιδι, αποφασιστηκαν:

 

Α. Θεσπιση αυστηροτατων μετρων

Β. Θεσπιση αυστηροτατων ποινων

Γ. Συλλογικη προσπαθεια ΟΛΩΝ των εμπλεκομενων. Συλλογοι, ποδοσφαιρικη ομοσπονδια, κρατος ΚΑΙ αστυνομια.

 

Και η καταπολεμηση του χουλιγκανισμου επηλθε με την αψογη συνεργασια των ανωτερω φορεων οπως και με την κατα γραμμα τηρηση οσων αποφασιστηκαν.

 

Αυτο διαφερει πολυ απο τα τραγελαφικα που συμβαινουν στη χωρα μας και φυσικια δε χωραει συγκριση

 

Οκ, οκ, δεν τους έβαλε η αστυνομία μέσα, ούτε η αστυνομία τους κρατάει στο τμήμα όποτε έχει αγώνα.

 

Όλοι οι άλλοι παράγοντες που αναφέρεις απλά κλήθηκαν να βοηθήσουν στο έργο της αστυνομίας.

[MiDi_MiLiZ]

Οκ, οκ, δεν τους έβαλε η αστυνομία μέσα, ούτε η αστυνομία τους κρατάει στο τμήμα όποτε έχει αγώνα.

Χρησιμοποιησα τη φραση "συλλογικη προσπαθεια" και "αψογη συνεργασια των εμπλεκομενων φορεων".

Όλοι οι άλλοι παράγοντες που αναφέρεις απλά κλήθηκαν να βοηθήσουν στο έργο της αστυνομίας.

Με λιγα λογια ουδεμια σχεση με αυτο που συμβαινει στην Ελλαδα.

Ολοι οι αλλοι παραγοντες ειναι κομπαρσοι στο εργο που εχει κληθει να παιζει η αστυνομια μονη της. Κακως λοιπον η αστυνομια δεχεται και μπαινει μεσα στα γηπεδα με την υπαρχουσα κατασταση.

[KWSN_Men]

Καταντια και ξεφτιλα ειναι. Αλλα η μονη που δε φταιει ΚΑΘΟΛΟΥ ειναι η αστυνομια.

Αν οι συλλογοι θελανε, δε θα ειχαμε φτασει εδω. Θεμα βουλησης ειναι, των παραγοντων των μεγαλων ομαδων. Βουληση δεν υπαρχει οποτε η αστυνομια καλα κανει και δε βαζει το χερι της στη φωτια, για να προστατεψει ιδιωτικες επιχειρησεις.

 

Κανονικα η αστυνομια δεν επρεπε καν να μπαινει στα γηπεδα, διοτι δεν προκειται περι προστασιας δημοσιου χωρου και πολιτων, αλλα περι προστασιας ιδιωτικου χωρου επιχειρησης και των πελατων της. Δεν εχει δουλεια η Ελληνικη Αστυνομια να φυλαει το εσωτερικο του γηπεδου. Απεξω απτο γηπεδο ναι. Εντος γηπεδου την προληψη και την καταστολη επεισοδιων πρεπει να την αναλαβουν οι συλλογοι.

 

Οταν οι ΚοκκαλοΠατεροΓιαννακοπουλοι αποφασισουν να εξαλειψουν το χουλιγκανισμο απτα γηπεδα να εισαι βεβαιος οτι εντος 1 μηνα το πολυ, οσοι μπαινουν στα γηπεδα θα ειναι παναγιτσες. Και χωρις αναγκαια παρουσια αστυνομιας.

 

Χρησιμοποιησα τη φραση "συλλογικη προσπαθεια" και "αψογη συνεργασια των εμπλεκομενων φορεων".

 

Με λιγα λογια ουδεμια σχεση με αυτο που συμβαινει στην Ελλαδα.

Ολοι οι αλλοι παραγοντες ειναι κομπαρσοι στο εργο που εχει κληθει να παιζει η αστυνομια μονη της. Κακως λοιπον η αστυνομια δεχεται και μπαινει μεσα στα γηπεδα με την υπαρχουσα κατασταση.

 

Ξαναβάζω το ποστ σου, ολόκληρο μάλιστα για να μη λες ότι σε αδίκησα.

 

Μας λες ότι αν ήθελαν οι πρόεδροι τα πάντα τελείωναν σε 1 μήνα.

 

Μετά που σου επισημαίνω βέβαια ότι δεν έχουν έτσι τα πράγματα, μιλάς για συλλογική προσπάθεια.

 

Το θέμα είναι απλό.

 

Αν ήθελε η αστυνομία να τους βάλει μέσα, είτε με τη βοήθεια των προέδρων είτε όχι, θα το έκανε. Και στην τελική, θα έβαζε και αυτούς μέσα.

 

Αλλά αν όλοι αυτοί δεν "εκφράζονταν" στα γήπεδα, θα έβρισκαν άλλους τρόπους "έκφρασης" όπως βρίσκουν στην Αγγλία για παράδειγμα...

[johnnyestia]

Αλλά αν όλοι αυτοί δεν "εκφράζονταν" στα γήπεδα, θα έβρισκαν άλλους τρόπους "έκφρασης" όπως βρίσκουν στην Αγγλία για παράδειγμα...

 

Αλήθεια, στην Αγγλία σε τι το γύρισαν τα μπάχαλα?

[MiDi_MiLiZ]

Ξαναβάζω το ποστ σου, ολόκληρο μάλιστα για να μη λες ότι σε αδίκησα.

 

Μας λες ότι αν ήθελαν οι πρόεδροι τα πάντα τελείωναν σε 1 μήνα.

 

Μετά που σου επισημαίνω βέβαια ότι δεν έχουν έτσι τα πράγματα, μιλάς για συλλογική προσπάθεια.

 

Το θέμα είναι απλό.

 

Αν ήθελε η αστυνομία να τους βάλει μέσα, είτε με τη βοήθεια των προέδρων είτε όχι, θα το έκανε. Και στην τελική, θα έβαζε και αυτούς μέσα.

 

Αλλά αν όλοι αυτοί δεν "εκφράζονταν" στα γήπεδα, θα έβρισκαν άλλους τρόπους "έκφρασης" όπως βρίσκουν στην Αγγλία για παράδειγμα...

 

Θα το αναλυσω κι αλλο λοιπον.

-Το κρατος εχει ηδη βγαλει αυστηρους νομους για τη βια στα γηπεδα. Οι νομοι αυτοι ΔΕΝ εφαρμοζονται. Δεδομενο Α.

 

-Η αστυνομια δεν μπορει να κανει ΤΙΠΟΤΑ σε μεγαλης εκτασης επεισοδια απο 1000δες ατομα. Χρειαζεται βοηθεια απο αλλα μεσα. Βλεπε σεκιουριταδες, καμερες ασφαλειας, κλειστα κυκλωματα τηλεορασης κλπ κλπ. Δεδομενο Β.

 

-Ομως ακομα και σε συλληψεις που γινανε απο πλευρας αστυνομιας, η πλειοψηφια των συλληφθεντων αθωωθηκε σε χρονο dt και την επομενη μερα ξαναβρισκοντουσαν στα γηπεδα. Δεδομενο Γ και απαντηση στο υπογραμισμενο κειμενο. Το πως και το γιατι και με ποιανων πιεσεις αθωωνονται αυτοι καθε φορα, ισως ξερουν να μας το απαντησουν καλυτερα οι δικαστες. Αυτη ειναι και η ΟΥΣΙΑ αν θες την γνωμη μου. Και εδω κολαει αυτο που ειπα αρχικα περι προεδρων.

 

Με βαση τα δεδομενα Α+Β+Γ, θεωρω οτι αυτο που λειπει ειναι να πουν οι προεδροι (και οι λοιποι εμπλεκομενοι) την λεξη "ΤΕΛΟΣ". Το κρατος αποδεδειγμενα υπολειτουργει, οι ομαδες αποδεδειγμενα μεταχειριζονται ευνοικα τους οργανωμενους, και η αστυνομια καλειται μονη της να βγαλει το φιδι απτην τρυπα, με ασπιδες, κλουβες και συρραξεις με μαζες.

 

Αρα καταληγουμε (καταληγω) οτι μονο με συλλογικη βουληση προσπαθεια και συνεργασια ΟΛΩΝ των εμπλεκομενων θα εξαλειφθει αυτο. Οτι εγινε στην Αγγλια.

Αυτη τη στιγμη θεωρω οτι το οκ για να προχωρησει αυτο δε το δινουν ΚΥΡΙΩΣ οι προεδροι+η ΕΠΟ.

 

Οσο για τη τελευταια σου προταση, δε νομιζω να αποτελει δικαιολογια για το λογο που εδω στην Ελλαδα γινονται τα γηπεδα και κυριως τα ντερμπι ερμαιο στις διαθεσεις των ανεγκεφαλων και των αβουλων οντων που τους ακολουθουν.

[KaizerSoze]

Καταντια και ξεφτιλα ειναι. Αλλα η μονη που δε φταιει ΚΑΘΟΛΟΥ ειναι η αστυνομια.

Αν οι συλλογοι θελανε, δε θα ειχαμε φτασει εδω. Θεμα βουλησης ειναι, των παραγοντων των μεγαλων ομαδων. Βουληση δεν υπαρχει οποτε η αστυνομια καλα κανει και δε βαζει το χερι της στη φωτια, για να προστατεψει ιδιωτικες επιχειρησεις.

 

Κανονικα η αστυνομια δεν επρεπε καν να μπαινει στα γηπεδα, διοτι δεν προκειται περι προστασιας δημοσιου χωρου και πολιτων, αλλα περι προστασιας ιδιωτικου χωρου επιχειρησης και των πελατων της. Δεν εχει δουλεια η Ελληνικη Αστυνομια να φυλαει το εσωτερικο του γηπεδου. Απεξω απτο γηπεδο ναι. Εντος γηπεδου την προληψη και την καταστολη επεισοδιων πρεπει να την αναλαβουν οι συλλογοι.

 

Οταν οι ΚοκκαλοΠατεροΓιαννακοπουλοι αποφασισουν να εξαλειψουν το χουλιγκανισμο απτα γηπεδα να εισαι βεβαιος οτι εντος 1 μηνα το πολυ, οσοι μπαινουν στα γηπεδα θα ειναι παναγιτσες. Και χωρις αναγκαια παρουσια αστυνομιας.

 

Mα δεν ειπα οτι φταιει!

Προσεξε, αλλο το τι φταιει, και αλλο το τι ειναι ξεφτιλα.

Τους Ουρουκ Χαι του Σαρουμαν να ειχες, μπορουσες?

Φταινε οι διοικησεις που τους συντηρουν, μαζι σου.

Αλλα ειναι ξεφτιλα για εμενα σαν Ελληνα πολιτη του Ελληνικου κρατους εν ετη 2009 οτι η Αστυνομια μιας πολης 5 εκατομμυριων κατοικων, και οχι κανενος χωριου, δεν μπορει να εξασφαλισει οτι 25.000 κανιβαλλοι-εστω, κανιβαλλοι-μαντρωμενοι μαλιστα σε ενα χωρο οπως ενα γηπεδο δεν θα σκοτωθουν.

Δηλαδη αμα γινει καμια σοβαρη διαδηλωση για καμια σοβαρη αιτια, τυπου 1 εκατομμυριο κοσμος στο δρομο για τα αφαλιστικα ταμεια, τι θα κανει η Αστυνομια?Θα παραιτηθουν ολοι και θα κατεβασουμε τα τανκς?

 

Και δεν με νοιαζει αν ειναι ιδιωτικοι χωροι, αν επρεπε να υπαρχουν σεκιουριτι, αν τους κοβουν χαρτζιλικι οι προεδροι.

Εμενα με νοιαζει οτι η Αστυνομια της Αθηνας σηκωνει τα χερια ψηλα και προτιμα να λεει "μην ερθουν οπαδοι"

Στο τελος τελος τι εχει σειρα?Να μην μαζευομαστε πανω απο 3 σε ενα τραπεζι γιατι τα παλικαρια φοβουνται το ρισκο?

[johnnyestia]

Σχετικά με το αν πρέπει να πηγαίνουν και φιλοξενούμενοι σε τέτοιου είδους ντέρμπι, επιτρέψτε μου να διαφωνήσω.

 

Το θεωρώ μεγάλο καραγκιοζιλίκι να νεκρώνει η μισή Αθήνα στα πλαίσια της "καλής ατμόσφαιρας" την ώρα του αγώνα.

Εκτός και αν υπάρχει περίπτωση να ξαναγίνει η κατάσταση στις κερκίδες όπως το 60, πράγμα για μένα απίθανο.

[KaizerSoze]

Σιγα μην νεκρωνει η μιση Αθηνα. Μην τρελενεσαι ρε μαν, στο Βερολινο ειμασταν ή δεν ειμασταν καμια 10αρια χιλιαρικα συνολο?

Νεκρωσε τιποτα?Την Πρωτομαγια εδω λεγανε οτι θα γινει πολεμος και στο Βερολινο ειχαμε υπαιθριο μπαρμπεκιου και μπυρα στο παρκο.

Και πηγαμε στο γηπεδο και δεν ανοιξε ρουθουνι γιατι ειχα διπλα τον Τερμινειτορ τον Γερμαναρα να με κοιταει "Ελα, φτιαξε μου τη μερα, πετα κατι"

 

Υπερβολλες ειναι αυτα. Οπως υπερβολλες ειναι αυτα που εγιναν τωρα με την πορεια της 17ης Νοεμβριου που οντως νεκρωσε τσαμπα η μιση Αθηνα. Και αν δεν γινεται αλλιως, βαλτο και αυτο μεσα στη καταντια και το ξεφτιλικι, να μην μπορεις να ελεγξεις 25.000 ατομα - εκ των οποιων τραμπουκισμους και ξυλο ποσοι θα παιξουν?Οι 10000?Οι 15,000?Και πολλα λεω, λες και οποιος παει σημερα γηπεδο ειναι χασικλης, πρεζακιας και τραμπουκος - εκτος αν διαλυσεις την Αθηνα. Ε, ελεος δηλαδη...

 

 

ΥΓ. Και επειδη ξημερωσε Κυριακη και τερμα για μενα οι ευγενης αμιλλα ΟΕ ΟΕ ΟΕ, ΟΕ ΟΕ ΟΕ, ΣΤΟ ΦΑΛΗΡΟ ΕΡΧΟΜΑΣΤΕ ΝΑ ΣΑΣ ΜΙΛΗΣΟΥΜΕ, ΟΕ ΟΕ ΟΕ

[johnnyestia]

Νεκρώνει η μισή Αθήνα από την άποψη ότι θα πρέπει να αγκαζάρουν πχ τον ηλεκτρικό για κάποιες ώρες μόνο και μόνο για να μεταφέρουν τους φιλοξενούμενους. Αν δεν έχει και σταθμό κοντά όπως ήταν η Λεωφόρος, τότε αναγκαστικά κλείνανε και ένα κάρο κεντρικοί δρόμοι.

 

Οπαδοί και των δύο ομάδων να πηγαίνουν στα παιγνίδια μόνο σε περίπτωση που δεν χρειάζεται επιτήρηση της αστυνομίας κατά την μεταφορά τους. Αλλιώς να μου λείπει.

 

Φυσικά εύχομαι και εγώ με την σειρά μου να γίνουν καλά παιγνίδια και να νικήσει ο ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ.