Ολυμπιακός

[foufoutios]

"Αυτά έπρεπε να τα σκεφτεί ο προπονητής του Ολυμπιακού, όταν ο Ντάτολο ζήτησε αλλαγή. Ο Ντάτολο είναι στολίδι για τον Ολυμπιακό".

 

Αυτα ειναι που δε μου αρεσουν.. Χλωμο τον βλεπω να καθεται μετα το καλοκαιρι η να παιζει οσο μεινει.. Ειναι στολιδι για τον Ολυμπιακο λες και ηρθε ο Ροναλντο..

[MiDi_MiLiZ]

Στο σωστο ποστ του Chrisxxx προσθετω το σοβαροτερο μειονεκτημα του Γιαννακη:

 

Εχει προβλημα στην αναπτυξη επιθετικων συστηματων και ΚΥΡΙΩΣ στη ευρεση εναλλακτικων επιθετικων συστηματων αν δε του βγουν τα κλασικα σε ενα ματς.

 

Βεβαια θα μπορουσε καποιος να πει οτι ειδικα εφετος με διαψευδει η παραγωγικοτητα του ΟΣΦΠ σε ποντους, αλλα δεν ειναι ετσι. Οι περισσοτεροι ποντοι του ΟΣΦΠ εφετος, σε περιπτωσεις που κολαει η λειτουργια της ομαδας, δεν προερχονται απο εναλακτικα συστηματα (δηλαδη απο τον Γιαννακη), αλλα απο ατομικες ενεργειες 1-2 παιχτων που εχουν την κλαση αυτη. Το θεμα ειναι πως ορθολογικα σκεπτομενος δε γινεται να βασιζεσαι παντα στον Κλειζα οταν ο αντιπαλος σε μπλοκαρει, γιατι οποτε ο Τεοντοσιτς ή ο Κλειζα δεν βρεθει σε μερα (και το συνηθιζει τελευταια), τοτε κινδινευεις με ηττα απο οποιοδηποτε αντιπαλο.

[johnnyestia]

Επειδή δεν το είδα το ματς, ο Ντάτολο πότε ζήτησε αλλαγή? Ήταν πολύ ώρα πριν τελειώσει το παιγνίδι?

 

Εντάξει, αυτό καταντάει αστείο. Ακόμα και ένας παίκτης που δεν έκανε προετοιμασία με τον Κετσπάγια βγήκε off μετά από έναν μήνα στον οσφπ. Κάποιος εκεί μέσα , όχι στο προπονητικό τιμ που έχει αλλάξει πόσες φορές, είναι πολύ επικίνδυνος μη κάνοντας την δουλειά του σωστά.

[adi32]

Ποιο ακριβως προπονητικο τημ?

Τον Κετσπαγια που τον πηραμε επειδη μας απεκλεισε και τον διωξαμε στον πρωτο αγωνα ?

Τον Ζηκο που αναθεμα αν ξερει να προπονησει ομαδα νηπιου?

Τον Μπαντοβιτς που ειναι παλιος αποτυχημενος παικτης αλλα τον βαφτισαμε προπονητη επειδη ειναι φιλος του Τζολε ?

[johnnyestia]

Χεχε, εννοώ κάποιον από το επιστημονικό επιτελείο της ομάδας. Κάποιοι από αυτούς πρέπει να είναι μόνιμοι και ανεξάρτητοι από τον εκάστοτε προπονητή.

 

Και ο οσφπ και ο παο αλλά και όλες σχεδόν οι ελληνικές ομάδες αλλάζουν προπονητές σαν τα πουκάμισα, φέρνοντας πολλές φορές πραγματικά άσχετους, αλλά αυτό το πράγμα που γίνεται φέτος στον οσφπ με τους τραυματισμούς δεν έχει ξαναγίνει.

[foufoutios]

Επειδή δεν το είδα το ματς, ο Ντάτολο πότε ζήτησε αλλαγή? Ήταν πολύ ώρα πριν τελειώσει το παιγνίδι?

 

Ζητησε αλλαγη στο 88-89 αν δεν κανω λαθος.. Ισως και λιγο αργοτερα.. Αφου εγινε η αλλαγη του Νταρμπισιρ (αντ αυτου), πηρε τη μπαλα και στην αντεπιθεση σταματησε το σπριντ και επεσε κατω πιανοντας το ποδι του.. Ουσιαστικα μπορουσε να βγαλει τα 5-6 λεπτα που εμεναν

 

Κάποιος εκεί μέσα , όχι στο προπονητικό τιμ που έχει αλλάξει πόσες φορές, είναι πολύ επικίνδυνος μη κάνοντας την δουλειά του σωστά.

 

δε μπορω να φανταστω ποιος εχει λογο για την φυσικη κατασταση των παικτων περαν του προπονητικου τιμ.. τοσες αλλαγες και ακομα τα ιδια..

[adi32]

Ο ανθρωπος ξερει μπαλα αλλα απο οτι φαινεται ηρθε για αρπαχτη εδω

Κανει το Μαραντονα, διαμαρτυρειται, παιρνει καρτες για πλακα κλπ

Ετσι ειναι πανεξυπνε Κοκκαλη που πας να τη βγαλεις με δανεικους παικτες και βαφτιζομενους ψευτοπροπονητες

Ουστ οσο πιο γρηγορα να γλιτωσουμε απο σενα παππου

[Chris_85]

Chris o Γιαννακης δεν ηταν αυτός που εθεσε εκτος ομαδας τον Τεοντοσιτς και εψαχνε 3 μηνες να τον στειλει καπου; Τελικα χρειαστηκε ο Ιβκοβιτς να του ανοιξει τα ματια.

 

Θα απαντησω σε καθ'ενα απ τα ζητηματα που θετεις. Αναφορικα με τον Τεοντοσιτς εχεις δικιο, αν και περυσι ο ιδιος ειχε υποπεσει σε πολλα πειθαρχικα παραπτωματα, η αποδοση του δεν ηταν σταθερη, και ισως το συγκεκριμενο να ειχε ειπωθει, απλα και μονο για να του ''τριξει τα δοντια''.

 

Ο Γιαννακης δεν ηταν αυτός που αποφασισε οτι δεν του κανει ο Γκριρ για να παρει τον Πεν επειδη χρειαζοταν εναν ακομα περιφερειακο;

Το να διωξει τον Γκριρ ηταν μια κινηση που ουτε εμενα μου αρεσε. Εγινε ομως σε συνδιασμο με τον ερχομο του Ουειφερ, παικτη που δε μπορεσε να προσαρμοστει ωστε να δουμε αν οντως θα αποτελουσε απωλεια ο Γκριρακος. Αντιθετως, η ελευση του Πενν εχει βοηθησει απιστευτα τον ΟΣΦΠ, ειναι χαλαρα ο παικτης ο οποιος αποδιδει περισσοτερο αναλογικα με τα λεφτα και το χρονο συμμετοχης που παιρνει. Δεν την πιστωνεται ο Γιαννακης την πετυχημενη μεταγραφη?

 

Ποσο χρόνο χρειαστηκε ο Γιαννακης για να καταλαβει οτι ο Μαυροκεφαλίδης ειναι καλος παιχτης; Και μπορεί να τον εμπιστευτει; Οι περσινες του εμφανισεις με το Μαρουσι δεν φτανουν;

Εδω τον αδικεις. Ο Λουκας ηταν τραυματιας μεγαλο μερος της σαιζον, εχει δεν εχει ενα μηνα που ειναι απολυτως καλα. Και απ' οτι βλεπεις, παιρνει χρονο συμμετοχης.

 

Σιγουρα δεν ειναι κακος προπονητης ο Γιαννάκης αλλά για μένα είναι αρκετα υπερεκτιμημένος. Εχει ενα συγκεκριμενο τρόπο που δουλευει το κανει καλα αλλά ενα μεγαλο του μειονέκτημα ειναι οτι δεν "στριβει" αν κατι του παει λαθος δεν μπορει να το διορθώσει ευκολα. Επίσης μεγαλο του μειονέκτημα ειναι οτι επειδη θελει να ελεγχει απόλυτα το παιχνιδι καποιες φορες οι ομαδες του δεν αποδιδουν το 100% τους γιατι τις κραταει ο ιδιος πισω.

Συμφωνω στο οτι το μεγαλυτερο μειονεκτημα του Γιαννακη ειναι οι αντιδρασεις του κατα τη διαρκεια του παιχνιδιου. Στην προετοιμασια του, τον θεωρω κορυφαιο.

Στα θετικά του η εμπνευση που μπορει να δώσει σε συγκεκριμένους παίχτες, το διαβασμα του αντιπάλου και η σοβαρότητα στη δουλεια του.

Οχι μονο. Η δουλεια που εχει γινει στον ΟΣΦΠ φαινεται ξεκαθαρα, υπαρχουν πολλα συστηματα, υπαρχει πλανο, υπαρχει φιλοσοφια.

 

---------- Προσθήκη στις 20:49 ---------- Προηγούμενο μήνυμα στις 20:46 ----------

 

Στο σωστο ποστ του Chrisxxx προσθετω το σοβαροτερο μειονεκτημα του Γιαννακη:

 

Εχει προβλημα στην αναπτυξη επιθετικων συστηματων και ΚΥΡΙΩΣ στη ευρεση εναλλακτικων επιθετικων συστηματων αν δε του βγουν τα κλασικα σε ενα ματς.

 

Βεβαια θα μπορουσε καποιος να πει οτι ειδικα εφετος με διαψευδει η παραγωγικοτητα του ΟΣΦΠ σε ποντους, αλλα δεν ειναι ετσι. Οι περισσοτεροι ποντοι του ΟΣΦΠ εφετος, σε περιπτωσεις που κολαει η λειτουργια της ομαδας, δεν προερχονται απο εναλακτικα συστηματα (δηλαδη απο τον Γιαννακη), αλλα απο ατομικες ενεργειες 1-2 παιχτων που εχουν την κλαση αυτη. Το θεμα ειναι πως ορθολογικα σκεπτομενος δε γινεται να βασιζεσαι παντα στον Κλειζα οταν ο αντιπαλος σε μπλοκαρει, γιατι οποτε ο Τεοντοσιτς ή ο Κλειζα δεν βρεθει σε μερα (και το συνηθιζει τελευταια), τοτε κινδινευεις με ηττα απο οποιοδηποτε αντιπαλο.

Αυτο που λες μαλλον συνοψιζεται στο οτι εχει γενικα ενα προβλημα με τις αντιδρασεις του κατα τη διαρκεια του αγωνα. Αλλα γενικα συστηματα υπαρχουν, για ολους τους παικτες και για ολες τις καταστασεις.

 

Τωρα αν βρισκεις πολλες ατομικες ενεργειες στο παιχνιδι του ΟΣΦΠ αυτο γινεται γιατι αφ' ενος μεν εχει πολυ ταλαντουχους παικτες στο 1vs1, αφ' ετερου δε ο ρυθμος στον οποιο παιζουμε ευνοει τετοιες καταστασεις (κατι που δεν ειναι κακο, οσο και να μας τα ''ζαλιζουν'' οι εν Ελλαδι δημοσιογραφοι. Το 1vs1 αποτελει το επομενο βημα στο ευρωπαικο μπασκετ).

 

Τωρα να τολμησω να θεσω το ερωτημα, ο Ομπραντοβιτς τι συστηματα εχει??

[vlachaquito]

 

Τωρα να τολμησω να θεσω το ερωτημα, ο Ομπραντοβιτς τι συστηματα εχει??

 

Πολλα... το εξης ενα.. pik end roll.. το οποιο παντως το εκανε τεχνη, διαλεγοντας τους σωστους παικτες στις σωστες θεσεις.. Επισης, δεν παιζει βασικα με συστημα.. γυρναει η μπαλα γυρω γυρω κινηση κλπκλπ..

 

Γιαυτο εγω θεωρω τον ομπραντοβιτς κορυφαιο μανατζερ και οχι προπονητη.. (αν αληθευει οτι τις αμυνες τις επιμελειτε ο ιτουδης).

 

Ξερει να βλεπει ταλεντα και να διαλεγει τους σωστους παικτες στις σωστες θεσεις..

[Chris_85]

Πολλα... το εξης ενα.. pik end roll.. το οποιο παντως το εκανε τεχνη, διαλεγοντας τους σωστους παικτες στις σωστες θεσεις.. Επισης, δεν παιζει βασικα με συστημα.. γυρναει η μπαλα γυρω γυρω κινηση κλπκλπ..

 

pick&roll με repick εαν δεν πετυχαινει το αρχικο πικ, μεχρι τα 15'' και κοψιματα μετα.

[MiDi_MiLiZ]

Θα πεσει να μας πλακωσει τιποτα με οσα λετε για τον Ζοτς...

 

Το οτι επινοησε το pick and roll και το περασε σε ολη την Ευρωπη ως μπασκετικη φιλοσοφια, δε σημαινει οτι εχει μονο αυτο ημαρτον.

 

Τα ελευθερα τριποντα που βγαζουμε σε καθε ματς, ειναι αποτελεσμα μονο πικ εν ρολ ας πουμε?

 

Το φημισμενο transition game ειναι πικ εν ρολ?

 

Ο Τσαρτσαρης οσο επαιζε και εβγαζε ασσιστ σαν τον Σαρας, ηταν πικ εν ρολ?

 

Επισης οταν εχει Πεκοβιτς μεσα, δεν πολυπαιζει πικ εν ρολ. Με Μπατιστ το κανει γιατι εδω και 5 χρονια δουλευει αψογα.

[johnnyestia]

Επισης οταν εχει Πεκοβιτς μεσα, δεν πολυπαιζει πικ εν ρολ. Με Μπατιστ το κανει γιατι εδω και 5 χρονια δουλευει αψογα.

 

Με τον Πέκοβιτς δεν πολυχρειάζεται κιόλας. Άμα πάρει την μπάλα σωστά στο ζωγραφιστό θα την παστελώσει.

 

Σαν τον Τζιμπρίλ ένα πράμα.

[vlachaquito]

Θα πεσει να μας πλακωσει τιποτα με οσα λετε για τον Ζοτς...

 

Το οτι επινοησε το pick and roll και το περασε σε ολη την Ευρωπη ως μπασκετικη φιλοσοφια, δε σημαινει οτι εχει μονο αυτο ημαρτον.

 

Τα ελευθερα τριποντα που βγαζουμε σε καθε ματς, ειναι αποτελεσμα μονο πικ εν ρολ ας πουμε?

 

Το φημισμενο transition game ειναι πικ εν ρολ?

 

Ο Τσαρτσαρης οσο επαιζε και εβγαζε ασσιστ σαν τον Σαρας, ηταν πικ εν ρολ?

 

Επισης οταν εχει Πεκοβιτς μεσα, δεν πολυπαιζει πικ εν ρολ. Με Μπατιστ το κανει γιατι εδω και 5 χρονια δουλευει αψογα.

 

Τα ελευθερα τριποντα οπως λες, ειναι αποτελεσμα πικ αντ ρολ και πολυ καλου passing game απο τους σωστους παικτες..

 

Τα υπολοιπα τα αφηνω ασχολιαστα.

Sorry, αλλα θα ηθελα να ακουσω την γνωμη καποιου πιο σχετικο στο θεμα, π.χ. καιζερ

[MiDi_MiLiZ]

Τα υπολοιπα τα αφηνω ασχολιαστα.

Sorry, αλλα θα ηθελα να ακουσω την γνωμη καποιου πιο σχετικο στο θεμα, π.χ. καιζερ

 

Εγω μπορει να ειμαι ασχετος, ωστοσο αναρωτιεμαι τι μπορει να ειναι καποιος που υποστηριζει την αποψη οτι ο Ζοτς δεν χαρακτηριζεται απο ευελιξια στα επιθετικα του συστηματα. 15 χρονια τωρα, δεν κανει και κατι αλλο, απτο να επινοει και ενιοτε να διδασκει συστηματα στην υπολοιπη Ευρωπη (βλεπε πικ εν ρολ). Και ερχεστε τωρα εσεις, αφου χασαμε 4 σημαντικα ματς με διαφορα 3-4 ποντων και μας βγαλανε εκτος Ευρωλιγκας/κυπελλου, να παρατηρησετε οτι ο Ζοτς εχει προβλημα στην επιθετικη αντιμετωπιση ενος παιχνιδιου. Μαλιστα.

 

Ακομα και εφετος που η σεζον δεν παει καλα, τα επιθετικα συστηματα -οποια ειναι αυτα, ακομα και το πικ εν ρολ- λειτουργουν ΑΨΟΓΑ. Το οτι χανονται ελευθερα σουτ ή οτι ο ξεμαρκαριστος παιχτης δισταζει να παρει το ελευθερο σουτ, δεν σημαινει οτι το συστημα δεν δουλεψε αψογα. Ενδεχομενως ο ΠΑΟ εφετος να εχει βγαλει παραπανω ελευθερα τριποντα απο περυσι.

 

Αρα αυτο που εσεις βλεπετε ως αποτυχημενο προπονητικα, με την οση γνωση και κριση διαθετετε, δεν ειναι αποτυχημενο απο την πλευρα του προπονητη, αλλα απο την απροσμενη αστοχια/διστακτικοτητα των παιχτων. Ελαχιστες ομαδες φετος κλεισανε τον ΠΑΟ και δεν βρηκε ο Ζοτς τροπο να οδηγησει την ομαδα σε εναλλακτικα συστηματα που θα βγαζαν ελευθερα σουτ κλπ. Για το 30% σε ελευθερα τριποντα, για τον Φωτση που σπαει στεφανια οταν σουταρει, για τον Τεπιτς που ειναι αμαρκαριστος και φοβαται να παρει τη προσπαθεια ή την παιρνει ξεψυχισμενα, δεν φταιει ο Ζοτς, ουτε το πικ εν ρολ.

 

Ελπιζω σε πρωτη φαση να σε καλυψα λιγο εγω ως ασχετος και ανιδεος, μεχρι να σου απαντησουνε οι ειδικοι που αναζητας.

[EKTELESTES]

Θα πεσει να μας πλακωσει τιποτα με οσα λετε για τον Ζοτς...

 

Το οτι επινοησε το pick and roll και το περασε σε ολη την Ευρωπη ως μπασκετικη φιλοσοφια, δε σημαινει οτι εχει μονο αυτο ημαρτον.

Τα ελευθερα τριποντα που βγαζουμε σε καθε ματς, ειναι αποτελεσμα μονο πικ εν ρολ ας πουμε?

 

Το φημισμενο transition game ειναι πικ εν ρολ?

 

Ο Τσαρτσαρης οσο επαιζε και εβγαζε ασσιστ σαν τον Σαρας, ηταν πικ εν ρολ?

 

Επισης οταν εχει Πεκοβιτς μεσα, δεν πολυπαιζει πικ εν ρολ. Με Μπατιστ το κανει γιατι εδω και 5 χρονια δουλευει αψογα.

 

Το ακούσαμε ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΑΠΟ ΒΑΖΕΛΟ...!!

 

Ο Ομπράντοβις ΕΠΙΝΟΗΣΕ ΤΟ PICK N' ROLL !! :lol:

 

Κίνηση την οποία κάναμε πιτσιρακάδες το 91-92 απο μόνοι μας, βλέποντας μόνο μπάσκετ στην τηλεόραση, χωρίς καν προπονητή... ναι...ΤΟ ΑΚΟΥΣΑΜΕ ΚΙ ΑΥΤΟ...

 

Όταν ο Μαλόουν με τον Στόκτον έκαναν όργια με το pick n' roll τον ίδιο καιρό ....

 

Κάποιοι ΑΚΟΥΤΕ ΠΟΛΥ ΜΠΑΤΗ ΕΔΩ ΜΕΣΑ....