Ολυμπιακός

[FilipposMD]

Θα μιλήσω λίγο εκτός κλίματος ημερών, αλλά αυτή είναι η άποψή μου.

 

Ο Ολυμπιακός στο μπάσκετ φέτος έφτασε στο F4 μετά από καμιά δεκαριά χρόνια και μάλιστα χωρίς τόσο μεγάλη δυσκολία. Επίσης, τερμάτισε πρώτος στην κανονική περίοδο, μετά από εξίσου πολλά χρόνια, κάνοντας και ρεκόρ νικών. Έφτασε τελικό κυπέλλου και τελικό playoff χωρίς ήττα. Αυτό σημαίνει ότι έδειξε σοβαρότητα και ποιότητα σε βαθμό μεγαλύτερο από κάθε άλλη χρονιά την τελευταία δεκαετία.

 

Στο κύπελλο έχασε καθαρά, αλλά δύσκολα. Στο F4 έχασε στο καλάθι, όπως και στον 1ο τελικό του πρωταθλήματος. Έχασε από τον Παναθηναϊκό, που φέτος τυχαίνει να είναι πολύ πιο δυνατός από πέρσι και η καλύτερη ομάδα στην Ευρώπη, πράγμα που έδειξε ισοπεδώνοντας την ΤΣΣΚΑ στον τελικό (ως ένα σημείο τουλάχιστον). Κι εδώ είναι και το θέμα. Αν δεν έπεφτε πάνω στον καλύτερο ΠΑΟ των τελευταίων ετών, πιθανώς να είχε πάρει και 1-2 από τους τίτλους της χρονιάς. Το πρόβλημα είναι ότι ο ΠΑΟ είναι καθεστώς στην Ελλάδα. Αγωνιστικά και μη, σε αυτοπεποίθηση, κύρος και όλα τα άλλα που δημιουργούν το κλίμα. Επειδή λοιπόν έχει αυτή την -δικαιολογημένη εν πολλοίς- εικόνα του απόλυτου κυρίαρχου, καλλιεργήθηκε η ιδέα ότι η μόνη ελπίδα να του πάρεις τον τίτλο είναι το πλεονέκτημα έδρας. Οπότε, όταν χάθηκε το 1ο ματς, άρχισαν όλοι, εντός και εκτός ΟΣΦΠ να κλαίνε τον μακαρίτη. Το αποτέλεσμα ήταν η απόλυτη ανυπαρξία στον 2ο τελικό. Και η απογοήτευση-κατάρρευση είναι το πιο ανησυχητικό σημείο της χρονιάς (το ίδιο έγινε και στο F4).

 

Συνολική εκτίμηση; Η φετινή ομάδα ήταν πολύ καλή, μέσα στις 4-5 της Ευρώπης. Ήταν τόσο καλή ώστε να κερδίσει τον φετινό ΠΑΟ; Προφανώς όχι. Αλλά η πραγματική διαφορά δεν ήταν η προχθεσινή. Επίσης, επειδή το μπάσκετ δεν είναι ποδόσφαιρο, να παίρνεις πρωτάθλημα νικώντας όλους τους άλλους, πρέπει να φτιάξεις την ομάδα με τρόπο, ώστε να ταιριάζει στο παιχνίδι του αντιπάλου που καλείσαι να αντιμετωπίσεις 5-9 φορές μέσα στη χρονιά. Έχει ψηλά γκαρντ; Πάρε κι εσύ. Έχει γρήγορους ψηλούς; Χρειάζεσαι κι εσύ. Αυτό νομίζω ότι χρειάζεται ο ΟΣΦΠ για του χρόνου, να χτίσει στη φετινή ομάδα, έχοντας στο μυαλό και τον ΠΑΟ και όχι να τα γκρεμίσει όλα πάλι.

[KWSN_Men]

Θα μιλήσω λίγο εκτός κλίματος ημερών, αλλά αυτή είναι η άποψή μου.

 

Ο Ολυμπιακός στο μπάσκετ φέτος έφτασε στο F4 μετά από καμιά δεκαριά χρόνια και μάλιστα χωρίς τόσο μεγάλη δυσκολία. Επίσης, τερμάτισε πρώτος στην κανονική περίοδο, μετά από εξίσου πολλά χρόνια, κάνοντας και ρεκόρ νικών. Έφτασε τελικό κυπέλλου και τελικό playoff χωρίς ήττα. Αυτό σημαίνει ότι έδειξε σοβαρότητα και ποιότητα σε βαθμό μεγαλύτερο από κάθε άλλη χρονιά την τελευταία δεκαετία.

 

Στο κύπελλο έχασε καθαρά, αλλά δύσκολα. Στο F4 έχασε στο καλάθι, όπως και στον 1ο τελικό του πρωταθλήματος. Έχασε από τον Παναθηναϊκό, που φέτος τυχαίνει να είναι πολύ πιο δυνατός από πέρσι και η καλύτερη ομάδα στην Ευρώπη, πράγμα που έδειξε ισοπεδώνοντας την ΤΣΣΚΑ στον τελικό (ως ένα σημείο τουλάχιστον). Κι εδώ είναι και το θέμα. Αν δεν έπεφτε πάνω στον καλύτερο ΠΑΟ των τελευταίων ετών, πιθανώς να είχε πάρει και 1-2 από τους τίτλους της χρονιάς. Το πρόβλημα είναι ότι ο ΠΑΟ είναι καθεστώς στην Ελλάδα. Αγωνιστικά και μη, σε αυτοπεποίθηση, κύρος και όλα τα άλλα που δημιουργούν το κλίμα. Επειδή λοιπόν έχει αυτή την -δικαιολογημένη εν πολλοίς- εικόνα του απόλυτου κυρίαρχου, καλλιεργήθηκε η ιδέα ότι η μόνη ελπίδα να του πάρεις τον τίτλο είναι το πλεονέκτημα έδρας. Οπότε, όταν χάθηκε το 1ο ματς, άρχισαν όλοι, εντός και εκτός ΟΣΦΠ να κλαίνε τον μακαρίτη. Το αποτέλεσμα ήταν η απόλυτη ανυπαρξία στον 2ο τελικό. Και η απογοήτευση-κατάρρευση είναι το πιο ανησυχητικό σημείο της χρονιάς (το ίδιο έγινε και στο F4).

 

Συνολική εκτίμηση; Η φετινή ομάδα ήταν πολύ καλή, μέσα στις 4-5 της Ευρώπης. Ήταν τόσο καλή ώστε να κερδίσει τον φετινό ΠΑΟ; Προφανώς όχι. Αλλά η πραγματική διαφορά δεν ήταν η προχθεσινή. Επίσης, επειδή το μπάσκετ δεν είναι ποδόσφαιρο, να παίρνεις πρωτάθλημα νικώντας όλους τους άλλους, πρέπει να φτιάξεις την ομάδα με τρόπο, ώστε να ταιριάζει στο παιχνίδι του αντιπάλου που καλείσαι να αντιμετωπίσεις 5-9 φορές μέσα στη χρονιά. Έχει ψηλά γκαρντ; Πάρε κι εσύ. Έχει γρήγορους ψηλούς; Χρειάζεσαι κι εσύ. Αυτό νομίζω ότι χρειάζεται ο ΟΣΦΠ για του χρόνου, να χτίσει στη φετινή ομάδα, έχοντας στο μυαλό και τον ΠΑΟ και όχι να τα γκρεμίσει όλα πάλι.

 

Η διαφορά του Ολυμπιακού στην Ευρώπη πέρυσι με φέτος ήταν μόνο χρονική.

 

Ήταν στη χρονική στιγμή που έκανε τη νίκη μπαμ. Πέρυσι την έκανε στη Μόσχα, φέτος την έκανε στη Βιτόρια. Από εκεί και πέρα, σε επίπεδο απόδοσης και αποτελεσμάτων, στα ίδια επίπεδα κινήθηκε. Εάν δεν είχε κερδίσει στη Βιτόρια και έβρισκε τη Μπαρτσελόνα μπροστά του, ακόμα θα έψαχνε τι έφταιξε ο Μπαναότης.

 

Στην Ελλάδα, στο Κύπελλο έχασε ευκολότερα από πέρυσι.

 

Στο πρωτάθλημα, έφτασε μεν πιο εύκολα στον τελικό (στα playoffs το Μαρούσι προτίμησε να κάτσει να χάσει παρά να τα δώσει όλα και να την φάει από τον Άρη όπως από τον Πανιώνιο πέρυσι), αλλά εκεί ο Παναθηναϊκός του έκανε πλάκα.

 

Και όλα αυτά με το διπλάσιο μπάτζετ από πέρυσι.

 

Η φετινή διαφορά μεταξύ των ομάδων δεν είναι 27 αλλά 10+. Αν δεν υπήρχαν οι ιδιαιτερότητες και η πίεση που συνεπάγεται και ήταν ομάδες από διαφορετικές χώρες, έτσι θα τελείωναν και τα παιχνίδια.

 

Γιατί; Δες τι έγραφα στις αρχές της χρονιάς. Αλήθεια, ο αποτυχημένος Νίκολας πώς σου φάνηκε;

[alexdelpiero]

Ενταξει αλλα τη ταου τη πηρε 2 φορες ενω εκανε διπλο κ στην μαδριτη.ο ολυμπιακος πληρωνει το λαθος χτισιμο του καλοκαιριου.Εσσκασε τα λεφτα σε αμερικανι 3αρι που δεν εχει σουτ κ ειναι πολυ καλος αμυντικα οταν εχει το βασιλοπουλο.τσιλντερς-βασιλοπουλος δεν χωρανε μαζι.Δεν φροντισε να εχει εναλλακτικο ασσο κ γρηγορο σεντερ με συνεπεια να σημαδευουν τους ψηλους πλην μπουρουση στο πικενρολ.Η λυση ακουει στο ονομα πιανιτζιανι...

[KWSN_Men]

Ενταξει αλλα τη ταου τη πηρε 2 φορες ενω εκανε διπλο κ στην μαδριτη.ο ολυμπιακος πληρωνει το λαθος χτισιμο του καλοκαιριου.Εσσκασε τα λεφτα σε αμερικανι 3αρι που δεν εχει σουτ κ ειναι πολυ καλος αμυντικα οταν εχει το βασιλοπουλο.τσιλντερς-βασιλοπουλος δεν χωρανε μαζι.Δεν φροντισε να εχει εναλλακτικο ασσο κ γρηγορο σεντερ με συνεπεια να σημαδευουν τους ψηλους πλην μπουρουση στο πικενρολ.Η λυση ακουει στο ονομα πιανιτζιανι...

 

Το παιχνίδι στο ΣΕΦ είναι μια ευγενική χορηγία Βασιλόπουλου-Ρακόσεβιτς-Ιβάνοβιτς. Το διπλό στη Μαδρίτη της εθνικής Βελγίου δε μου λέει κάτι...

 

Για τους παίχτες του Ολυμπιακού δεν τα ξαναλέω, τα είπα πριν 9 μήνες.

[alexdelpiero]

Φιλε ο ερβελ ειναι κακος δηλαδη?Εγω τον θεωρω πολυ καλο παικτη εχει παιχνιδι μεσα εξω παιζει καλη αμυνα εχει ευκολο ριμπαουν.Για πιανιτζιανι τι γνωμη εχεις?Τον πιστευεις?

[FilipposMD]

KWSN_Men, όπως ίσως έχεις προσέξει, εδώ και καιρό δεν μπαίνω σε διάλογο μαζί σου, γιατί έχει αποδειχθεί στο παρελθόν ότι δεν συνεννοούμαστε, οπότε είναι χάσιμο χρόνο και για τους 2 μας. Απόδειξη ότι ακόμα πιστεύεις ότι θεωρούσα τον Νίκολας αποτυχημένο.

 

Εγώ απλώς ήθελα να γράψω ότι θεωρώ πως έγιναν κάποια βήματα μπροστά φέτος, ασχέτως αν με τα λεφτά που ξοδεύτηκαν θα περίμενε κανείς να γίνουν περισσότερα. Η διορθωτική κίνηση μπορεί να είναι αλλαγή 3 παικτών ή 2 παικτών και προπονητή, δεν ξέρω. Αλλά πάλι διάλυση και χτίσιμο από το μηδέν, δε μου φαίνεται ότι θα φέρει κανένα αποτέλεσμα.

 

Edit: Φάουλ των Αγγελόπουλων που μιλάνε για διαιτησία στην ανακοίνωση, μια μέρα πριν το ματς. Υπάρχουν και τα καλά όμως:

Αίτηση στον αθλητικό εισαγγελέα έκανε ο αθλητικός δικαστής προκειμένου να αρθεί το απόρρητο και να βρεθεί ο κάτοχος του κινητού τηλεφώνου που εκτοξεύτηκε από την κερκίδα του Παναθηναϊκού και τραυμάτισε, ευτυχώς ελαφρά, τον Νίκολα Βούιτσιτς, στον δεύτερο αγώνα της σειράς των τελικών απέναντι στον Ολυμπιακό (25/5). Εφόσον γίνει δεκτό το αίτημά του, το κινητό θα ενεργοποιηθεί και από τις κλήσεις θα εντοπιστεί ο κάτοχός του, που είναι πιθανότατα ο ίδιος που το πέταξε στον αγωνιστικό χώρο.

Πολύ θα γελάσω να τον πιάσουν!

[KWSN_Men]

Φιλε ο ερβελ ειναι κακος δηλαδη?Εγω τον θεωρω πολυ καλο παικτη εχει παιχνιδι μεσα εξω παιζει καλη αμυνα εχει ευκολο ριμπαουν.Για πιανιτζιανι τι γνωμη εχεις?Τον πιστευεις?

 

Ο Ελβιέλας μου φαίνεται μετριότητα.

 

Ο Πιανιτζάνι μου φαίνεται καταρχήν αντιπαθέστατος. Πολύ όμως.

 

Από εκεί και πέρα, νομίζω ότι είναι πολύ καλός προπονητής, πιθανόν εξαιρετικός. Κρατώ έναν αστερίσκο γιατί δεν τον έχουμε δει να δουλεύει αλλού και δεν ξέρω και τι μερίδιο της επιτυχίας έχει ο βοηθός του ο Μπάνκι.

 

KWSN_Men, όπως ίσως έχεις προσέξει, εδώ και καιρό δεν μπαίνω σε διάλογο μαζί σου, γιατί έχει αποδειχθεί στο παρελθόν ότι δεν συνεννοούμαστε, οπότε είναι χάσιμο χρόνο και για τους 2 μας. Απόδειξη ότι ακόμα πιστεύεις ότι θεωρούσα τον Νίκολας αποτυχημένο.

 

Εγώ απλώς ήθελα να γράψω ότι θεωρώ πως έγιναν κάποια βήματα μπροστά φέτος, ασχέτως αν με τα λεφτά που ξοδεύτηκαν θα περίμενε κανείς να γίνουν περισσότερα. Η διορθωτική κίνηση μπορεί να είναι αλλαγή 3 παικτών ή 2 παικτών και προπονητή, δεν ξέρω. Αλλά πάλι διάλυση και χτίσιμο από το μηδέν, δε μου φαίνεται ότι θα φέρει κανένα αποτέλεσμα.

 

Σε τι διάλογο να μπεις ρε Φίλιππε; Τι να πούμε; Να μου πεις να περιμένουμε να δούμε και ότι τα αποτελέσματα στο τέλος θα δείξουν και και αυτά που λέω για το Χαλπερίν δεν ισχύουν γιατί έπαιξε καλά στο ΟΑΚΑ κτλ κτλ κτλ.

 

Και θα έρθω και εγώ σου λέω τι και πώς για τη στένωση και ποια θα είναι ή δε θα είναι η εξέλιξη και και δεν είμαστε σίγουροι και ένας γνωστός μου τη γλύτωσε κτλ...

[Critter]

KWSN_Men : Καλως το πιο αδικοχαρακτηρισμενο παιδι (κοτζαμ μπασκετικος αναλυτης..αντε και στο ESPN) του φορουμ ...που οσα δικια ειχε στην αρχη της σεζον δεν τα εχει ουτε η βροχοπουλου. Ελα τσώπα τσώπα...τσαμπα στη λεγαμε αγανακτησμενε μου νεε...

 

Απλα ορισμενες επισημανσεις θα κανω γιατι δεν μπαινω συχνα πλεον στο φορουμ και ειδα κατι σποντιτσες για τις συζητησεις που ειχαμε. Και επειδη εχω το κακο συνηθειο να μην αφηνω τπτ να πεσει κατω και το καλο συνηθειο οτι προσεχω υποσυνειδητα παρα πολυ τις διατυπωσεις μου, εχω να πω τα εξης :

 

Για το Γιαννακη εγραφα (και αμα θες ψαξε βρεστα αν υπαρχουν) : Οτι δεν ειμαι παπατρεχας και ανυπομονος και επομενως του δινω πιστωση χρονου για να εφαρμοσει αυτα που λεει μιας και αυτος εχτισε την ομαδα και προφανως κατι θα επρεπε να ηξερε. Αποδειχτηκε λοιπον οτι τελικα δεν ηξερε....Εγω ειχα πει οτι του δινω πιστωση λοιπον και οχι οτι ημουν σιγουρος οτι θα πιασει το σχεδιο του. Μου φαινοτανε παραδοξο το ευρωπιακο 3αρι να μην εχει σουτ αλλα φανταζομουνα οτι θα υπηρχε ενα σχεδιο.

Ειχα πει λοιπον χαρακτηριστικα οτι στο τελος κανουμε ταμειο και οτι ΘΑ ΕΙΜΑΙ Ο ΠΡΩΤΟΣ ΠΟΥ ΘΑ ΤΟΝ ΑΠΟΔΟΚΙΜΑΣΕΙ αν το ταμειο απεχει πολυ απο τους στοχους. Κατι που φυσικα έκανα.

Συμπερασμα? : Είχες δικιο για το Γιαννακη εκ του αποτελεσματος...Παραμενεις ομως παπατρεχας γιατι εσπευσες ΜΕ ΣΙΓΟΥΡΙΑ να πεις το αποτελεσμα. Εδω το πετυχες αλλα στα υπολοιπα απετυχες...και αυτο αποδυκνει την παπατρεχια σου...Οσο για μενα (στο συγκεκριμενο) δεν τιθεται θεμα αν ειχα δικιο ή αδικο γιατι πολυ απλα δεν ειπα ουτε οτι σιγουρα θα πετυχει ουτε οτι σιγουρα θα αποτυχει...εγω απλα περίμενα...

 

Ας παμε λοιπον στα υπολοιπα.

Νικολας (ο Mr. 7/7 3pointers) vs Χαλπεριν δεν ήταν το στοίχημα?

Δεν θα κατσω να κανω αναλυσεις...απλα θα σου παραθεσω τα στατιστικα απο τον esake και την euroleague :

 

Esake :

10 HALPERIN Yotam ΧΑΛΠΕΡΙΝ Γιοταμ 202 35/45 77% 40/51 78% 29/56 51% 40 39 47 10 23 46 31 6 25 529

11 NICHOLAS Adrew ΝΙΚΟΛΑΣ Αντριου 183 13/18 72% 28/56 50% 38/99 38% 44 27 44 4 21 34 17 2 26 507

 

Euroleague :

 

Χαλπεριν :Averages 22 15 21:53 7.4 61.1% 45.8% 79.5% 0.1 1.5 1.6 1.5 1 0.5 0.1 0 1.5 1.8 8.9

 

Νικολας :Averages 22 16 23:30 8.3 47.1% 40.8% 61.5% 0.1 1.1 1.3 1.2 1 0.6 0.1 0.1 2 1.1 6

 

Και όλα αυτα οταν για εσας ο Νικολας ΘΑ ήτανε η καλαθομηχανη σας ενώ εμεις απλα λεγαμε οτι εχουμε ενα αρκετα καλο δυαρι. Ο οποιος οπως φαινεται του σταζει στο κεφαλι του Νικολας στα ποσοστά κατι που σημαινει λιγοτερες χαμενες επιθεσεις.

 

Φευγουμε απο δω και παμε στον Βουισιτς.

Ο Βουισιτς λοιπον την ανοιξη και για ενα διμηνο (ηταν λογικο να αργησει τοσο να ξυπνησει και το περιμεναμε λογω μιας off χρονιας) εδειξε αυτο που ητανε τοσα χρονια. Εδειξε δλδ οτι το εχει ακομα και μπορει να το βγαλει στο γηπεδο στον ιδιο βαθμο. Στα τεντεξ ελλαδα και ευρωπη ητανε συνεχως στις πρωτες θεσεις. Επομενως τελειωμενος, με προβλημα στη μεση και γερασμενο κορμι που ελεγες, δεν χαρακτηριζεται. Το οτι στη συνεχεια ξαναέπεσε εχει να κανει με το προπονητικο team που πρεπει να φροντιζει οι παικτες να φορμαρονται οταν πρεπει και να εχουν διαρκεια, με τη καθηλωση του Σχορτσιανιτη που δεν του εδινε ανασες και με διαφορους αλλους παραγοντες που αφορουσαν ολη τη λειτουργια της ομαδας (αν πχ δεν παιζουν οι συμπαικτες σου, χανεις και συ δυναμη).

 

Αυτα ηταν τα 3 βασικα που συζηταγαμε....Πετυχες το ένα, εχασες τα 2. Παιξε παμε στοιχημα...εκει μαλιστα εχεις 50% πιθανοτητα να το πιασεις αντι για 33,3% και εχεις και το πλεονεκτημα της στάθμισης του συντελεστη με την εικονα της καθε ομαδας....Και που ξερεις?Μπορει να βγαλεις και κανα φραγκο βρε αδελφε...μην πανε τσαμπα οι αναλυσεις και τοση γνώση...

 

Κατα τα αλλα, συγχαρητηρια για την ομαδα του Μπασκετ σας. Τελικα απεδειξε οτι δικαια εκανε αυτη τη πορεια που εκανε φετος και το εννοω αυτο που λεω...Ακομα και για το πρωτο παιχνιδι στους τελικους που καποιοι λενε για διαιτησια, παρολο που υπηρχαν φασεις που αδικειται ο ολυμπιακος, δεν δικαιουμουνα τπτ παραπανω απο το να χασω καθως η ομαδα μου ηταν απαραδεκτη...

 

Αυτα απο μενα...Φιλακια.

[johnnyestia]

Critter δεν έχεις δίκιο.

 

Στην σύγκριση Νίκολας-Χαλπερίν τα νούμερα που έβαλες δεν δείχνουν την μεταμόρφωση του Αμερικανού στα μισά της σεζόν και την συμβολή του στα πραγματικά σημαντικά παιγνίδια σε σκοράρισμα, άμυνα και οργάνωση.

 

Ο Βούισιτς καλός χρυσός, πήρε κάποια στιγμή μπροστά, αλλά αποτελεί μεγάλη τρύπα στην άμυνα και αφαιρεί σε μεγάλο βαθμό την ισορροπία του Ολυμπιακού στην πεντάδα.

 

Επίσης τότε δεν συζητάγατε μόνο για Γιαννάκη, Νίκολας-Χαλπερίν και Βούισιτς αλλά και για Τσίλντρες, Παπαλουκά.

[Erwdios]

 

KWSN_Men : Καλως το πιο αδικοχαρακτηρισμενο παιδι (κοτζαμ μπασκετικος αναλυτης..αντε και στο ESPN) του φορουμ ...που οσα δικια ειχε στην αρχη της σεζον δεν τα εχει ουτε η βροχοπουλου. Ελα τσώπα τσώπα...τσαμπα στη λεγαμε αγανακτησμενε μου νεε...

 

Απλα ορισμενες επισημανσεις θα κανω γιατι δεν μπαινω συχνα πλεον στο φορουμ και ειδα κατι σποντιτσες για τις συζητησεις που ειχαμε. Και επειδη εχω το κακο συνηθειο να μην αφηνω τπτ να πεσει κατω και το καλο συνηθειο οτι προσεχω υποσυνειδητα παρα πολυ τις διατυπωσεις μου, εχω να πω τα εξης :

 

Για το Γιαννακη εγραφα (και αμα θες ψαξε βρεστα αν υπαρχουν) : Οτι δεν ειμαι παπατρεχας και ανυπομονος και επομενως του δινω πιστωση χρονου για να εφαρμοσει αυτα που λεει μιας και αυτος εχτισε την ομαδα και προφανως κατι θα επρεπε να ηξερε. Αποδειχτηκε λοιπον οτι τελικα δεν ηξερε....Εγω ειχα πει οτι του δινω πιστωση λοιπον και οχι οτι ημουν σιγουρος οτι θα πιασει το σχεδιο του. Μου φαινοτανε παραδοξο το ευρωπιακο 3αρι να μην εχει σουτ αλλα φανταζομουνα οτι θα υπηρχε ενα σχεδιο.

Ειχα πει λοιπον χαρακτηριστικα οτι στο τελος κανουμε ταμειο και οτι ΘΑ ΕΙΜΑΙ Ο ΠΡΩΤΟΣ ΠΟΥ ΘΑ ΤΟΝ ΑΠΟΔΟΚΙΜΑΣΕΙ αν το ταμειο απεχει πολυ απο τους στοχους. Κατι που φυσικα έκανα.

Συμπερασμα? : Είχες δικιο για το Γιαννακη εκ του αποτελεσματος...Παραμενεις ομως παπατρεχας γιατι εσπευσες ΜΕ ΣΙΓΟΥΡΙΑ να πεις το αποτελεσμα. Εδω το πετυχες αλλα στα υπολοιπα απετυχες...και αυτο αποδυκνει την παπατρεχια σου...Οσο για μενα (στο συγκεκριμενο) δεν τιθεται θεμα αν ειχα δικιο ή αδικο γιατι πολυ απλα δεν ειπα ουτε οτι σιγουρα θα πετυχει ουτε οτι σιγουρα θα αποτυχει...εγω απλα περίμενα...

 

Ας παμε λοιπον στα υπολοιπα.

Νικολας (ο Mr. 7/7 3pointers) vs Χαλπεριν δεν ήταν το στοίχημα?

Δεν θα κατσω να κανω αναλυσεις...απλα θα σου παραθεσω τα στατιστικα απο τον esake και την euroleague :

 

Esake :

10 HALPERIN Yotam ΧΑΛΠΕΡΙΝ Γιοταμ 202 35/45 77% 40/51 78% 29/56 51% 40 39 47 10 23 46 31 6 25 529

11 NICHOLAS Adrew ΝΙΚΟΛΑΣ Αντριου 183 13/18 72% 28/56 50% 38/99 38% 44 27 44 4 21 34 17 2 26 507

 

Euroleague :

 

Χαλπεριν :Averages 22 15 21:53 7.4 61.1% 45.8% 79.5% 0.1 1.5 1.6 1.5 1 0.5 0.1 0 1.5 1.8 8.9

 

Νικολας :Averages 22 16 23:30 8.3 47.1% 40.8% 61.5% 0.1 1.1 1.3 1.2 1 0.6 0.1 0.1 2 1.1 6

 

Και όλα αυτα οταν για εσας ο Νικολας ΘΑ ήτανε η καλαθομηχανη σας ενώ εμεις απλα λεγαμε οτι εχουμε ενα αρκετα καλο δυαρι. Ο οποιος οπως φαινεται του σταζει στο κεφαλι του Νικολας στα ποσοστά κατι που σημαινει λιγοτερες χαμενες επιθεσεις.

 

Φευγουμε απο δω και παμε στον Βουισιτς.

Ο Βουισιτς λοιπον την ανοιξη και για ενα διμηνο (ηταν λογικο να αργησει τοσο να ξυπνησει και το περιμεναμε λογω μιας off χρονιας) εδειξε αυτο που ητανε τοσα χρονια. Εδειξε δλδ οτι το εχει ακομα και μπορει να το βγαλει στο γηπεδο στον ιδιο βαθμο. Στα τεντεξ ελλαδα και ευρωπη ητανε συνεχως στις πρωτες θεσεις. Επομενως τελειωμενος, με προβλημα στη μεση και γερασμενο κορμι που ελεγες, δεν χαρακτηριζεται. Το οτι στη συνεχεια ξαναέπεσε εχει να κανει με το προπονητικο team που πρεπει να φροντιζει οι παικτες να φορμαρονται οταν πρεπει και να εχουν διαρκεια, με τη καθηλωση του Σχορτσιανιτη που δεν του εδινε ανασες και με διαφορους αλλους παραγοντες που αφορουσαν ολη τη λειτουργια της ομαδας (αν πχ δεν παιζουν οι συμπαικτες σου, χανεις και συ δυναμη).

 

Αυτα ηταν τα 3 βασικα που συζηταγαμε....Πετυχες το ένα, εχασες τα 2. Παιξε παμε στοιχημα...εκει μαλιστα εχεις 50% πιθανοτητα να το πιασεις αντι για 33,3% και εχεις και το πλεονεκτημα της στάθμισης του συντελεστη με την εικονα της καθε ομαδας....Και που ξερεις?Μπορει να βγαλεις και κανα φραγκο βρε αδελφε...μην πανε τσαμπα οι αναλυσεις και τοση γνώση...

 

Κατα τα αλλα, συγχαρητηρια για την ομαδα του Μπασκετ σας. Τελικα απεδειξε οτι δικαια εκανε αυτη τη πορεια που εκανε φετος και το εννοω αυτο που λεω...Ακομα και για το πρωτο παιχνιδι στους τελικους που καποιοι λενε για διαιτησια, παρολο που υπηρχαν φασεις που αδικειται ο ολυμπιακος, δεν δικαιουμουνα τπτ παραπανω απο το να χασω καθως η ομαδα μου ηταν απαραδεκτη...

 

Αυτα απο μενα...Φιλακια.

 

 

Μετά από τα παραπάνω, δεν έχω να πω τπτ άλλο. Με κάλυψες απόλυτα αδελφέ.

 

Ή μήπως είσαι το άλλο μου εγώ?

 

Ή μήπως εγώ είμαι ο omni που μπαίνω σαν critter και έχω και δεύτερο λογαριασμό με nick Erwdios?

 

Για να μην ξεχνιόμαστε δηλαδή, όχι τπτ άλλο.

 

Πάλι καλά που υπάρχουν και οι IP, αλλιώς θα ήμασταν banαρισμένοι απ' όλο το διαδίκτυο.

[firewalker]

Νεράκι το ποίημα ο Τιμούρ. Το έπιασε το νόημα.

[Erwdios]

Νεράκι το ποίημα ο Τιμούρ. Το έπιασε το νόημα.

 

Γιατί νομίζεις δεν τον ανακοίνωνε τόσο καιρό?

 

Πρόβες έκανε ο καραφλός και είχαμε και κάτι αλλαγές στο casting τώρα τελευταία...

[Snolly]

Αυτόν έπρεπε να πάρετε: http://www.sport-fm.gr/article/178699

[KWSN_Men]

KWSN_Men : Καλως το πιο αδικοχαρακτηρισμενο παιδι (κοτζαμ μπασκετικος αναλυτης..αντε και στο ESPN) του φορουμ ...που οσα δικια ειχε στην αρχη της σεζον δεν τα εχει ουτε η βροχοπουλου. Ελα τσώπα τσώπα...τσαμπα στη λεγαμε αγανακτησμενε μου νεε...

 

Απλα ορισμενες επισημανσεις θα κανω γιατι δεν μπαινω συχνα πλεον στο φορουμ και ειδα κατι σποντιτσες για τις συζητησεις που ειχαμε. Και επειδη εχω το κακο συνηθειο να μην αφηνω τπτ να πεσει κατω και το καλο συνηθειο οτι προσεχω υποσυνειδητα παρα πολυ τις διατυπωσεις μου, εχω να πω τα εξης :

 

Για το Γιαννακη εγραφα (και αμα θες ψαξε βρεστα αν υπαρχουν) : Οτι δεν ειμαι παπατρεχας και ανυπομονος και επομενως του δινω πιστωση χρονου για να εφαρμοσει αυτα που λεει μιας και αυτος εχτισε την ομαδα και προφανως κατι θα επρεπε να ηξερε. Αποδειχτηκε λοιπον οτι τελικα δεν ηξερε....Εγω ειχα πει οτι του δινω πιστωση λοιπον και οχι οτι ημουν σιγουρος οτι θα πιασει το σχεδιο του. Μου φαινοτανε παραδοξο το ευρωπιακο 3αρι να μην εχει σουτ αλλα φανταζομουνα οτι θα υπηρχε ενα σχεδιο.

Ειχα πει λοιπον χαρακτηριστικα οτι στο τελος κανουμε ταμειο και οτι ΘΑ ΕΙΜΑΙ Ο ΠΡΩΤΟΣ ΠΟΥ ΘΑ ΤΟΝ ΑΠΟΔΟΚΙΜΑΣΕΙ αν το ταμειο απεχει πολυ απο τους στοχους. Κατι που φυσικα έκανα.

Συμπερασμα? : Είχες δικιο για το Γιαννακη εκ του αποτελεσματος...Παραμενεις ομως παπατρεχας γιατι εσπευσες ΜΕ ΣΙΓΟΥΡΙΑ να πεις το αποτελεσμα. Εδω το πετυχες αλλα στα υπολοιπα απετυχες...και αυτο αποδυκνει την παπατρεχια σου...Οσο για μενα (στο συγκεκριμενο) δεν τιθεται θεμα αν ειχα δικιο ή αδικο γιατι πολυ απλα δεν ειπα ουτε οτι σιγουρα θα πετυχει ουτε οτι σιγουρα θα αποτυχει...εγω απλα περίμενα...

 

Ας παμε λοιπον στα υπολοιπα.

Νικολας (ο Mr. 7/7 3pointers) vs Χαλπεριν δεν ήταν το στοίχημα?

Δεν θα κατσω να κανω αναλυσεις...απλα θα σου παραθεσω τα στατιστικα απο τον esake και την euroleague :

 

Esake :

10 HALPERIN Yotam ΧΑΛΠΕΡΙΝ Γιοταμ 202 35/45 77% 40/51 78% 29/56 51% 40 39 47 10 23 46 31 6 25 529

11 NICHOLAS Adrew ΝΙΚΟΛΑΣ Αντριου 183 13/18 72% 28/56 50% 38/99 38% 44 27 44 4 21 34 17 2 26 507

 

Euroleague :

 

Χαλπεριν :Averages 22 15 21:53 7.4 61.1% 45.8% 79.5% 0.1 1.5 1.6 1.5 1 0.5 0.1 0 1.5 1.8 8.9

 

Νικολας :Averages 22 16 23:30 8.3 47.1% 40.8% 61.5% 0.1 1.1 1.3 1.2 1 0.6 0.1 0.1 2 1.1 6

 

Και όλα αυτα οταν για εσας ο Νικολας ΘΑ ήτανε η καλαθομηχανη σας ενώ εμεις απλα λεγαμε οτι εχουμε ενα αρκετα καλο δυαρι. Ο οποιος οπως φαινεται του σταζει στο κεφαλι του Νικολας στα ποσοστά κατι που σημαινει λιγοτερες χαμενες επιθεσεις.

 

Φευγουμε απο δω και παμε στον Βουισιτς.

Ο Βουισιτς λοιπον την ανοιξη και για ενα διμηνο (ηταν λογικο να αργησει τοσο να ξυπνησει και το περιμεναμε λογω μιας off χρονιας) εδειξε αυτο που ητανε τοσα χρονια. Εδειξε δλδ οτι το εχει ακομα και μπορει να το βγαλει στο γηπεδο στον ιδιο βαθμο. Στα τεντεξ ελλαδα και ευρωπη ητανε συνεχως στις πρωτες θεσεις. Επομενως τελειωμενος, με προβλημα στη μεση και γερασμενο κορμι που ελεγες, δεν χαρακτηριζεται. Το οτι στη συνεχεια ξαναέπεσε εχει να κανει με το προπονητικο team που πρεπει να φροντιζει οι παικτες να φορμαρονται οταν πρεπει και να εχουν διαρκεια, με τη καθηλωση του Σχορτσιανιτη που δεν του εδινε ανασες και με διαφορους αλλους παραγοντες που αφορουσαν ολη τη λειτουργια της ομαδας (αν πχ δεν παιζουν οι συμπαικτες σου, χανεις και συ δυναμη).

 

Αυτα ηταν τα 3 βασικα που συζηταγαμε....Πετυχες το ένα, εχασες τα 2. Παιξε παμε στοιχημα...εκει μαλιστα εχεις 50% πιθανοτητα να το πιασεις αντι για 33,3% και εχεις και το πλεονεκτημα της στάθμισης του συντελεστη με την εικονα της καθε ομαδας....Και που ξερεις?Μπορει να βγαλεις και κανα φραγκο βρε αδελφε...μην πανε τσαμπα οι αναλυσεις και τοση γνώση...

 

Κατα τα αλλα, συγχαρητηρια για την ομαδα του Μπασκετ σας. Τελικα απεδειξε οτι δικαια εκανε αυτη τη πορεια που εκανε φετος και το εννοω αυτο που λεω...Ακομα και για το πρωτο παιχνιδι στους τελικους που καποιοι λενε για διαιτησια, παρολο που υπηρχαν φασεις που αδικειται ο ολυμπιακος, δεν δικαιουμουνα τπτ παραπανω απο το να χασω καθως η ομαδα μου ηταν απαραδεκτη...

 

Αυτα απο μενα...Φιλακια.

 

Όλα αυτά θα ήταν χαριτωμένα ίσως και αστεία εάν δεν ήταν γκεμπελικά. Όχι μόνο παραλείπεις αλλά ψεύδεσαι.

 

Ας ξεκινήσω λίγο από το τέλος και να πιάσω το ποσοστό σου. Έπιασα λοιπόν σύμφωνα με εσένα 1/3, δηλαδή 33,3%.

 

Βέβαια είχα ασχοληθεί με:

 

1. Γιαννάκη

2. Παπαλουκά

3. Πελεκάνο

4. Αφάνα

5. Χαλπεριν

6. Βούισιτς

7. Έρτσεκ

 

Τα 7 τα έκανες 3 εσύ λοιπόν.

 

Για να δούμε και τα επιμέρους και τι έλεγα.

 

1. Καλός στο scouting, μπορεί να προετοιμάσει πολύ καλά αγώνα, πολύ λίγος μέσα σε αγώνα, γενικά καλός προπονητής αλλά όχι και κάτι το ιδαίτερο.

 

2. Πολύ καλός παίκτης αλλά στην CSKA δεν ήταν μόνος του, εδώ δε θα αντέχει να βγάζει μόνος του τον αγώνα αφού δε θα υπάρχει άλλος να του δίνει ανάσες. Στην CSKA ξεκινούσε από τον πάγκο, στον Ολυμπιακό ποιος θα ξεκινάει αν αυτός ξεκινάει από τον πάγκο;

 

3. Αστείος παίκτης, για κανένα Πανελλήνιο.

 

4. Πολύ καλός παίκτης, αλλά όχι για Ευρώπη, στην Αμερική ήταν παγκίτης και θεωρούνταν πολύτιμος αλλά όχι και κάτι το τόσο ιδιαίτερο. Δε θα κάνει τίποτα στην Ευρώπη γιατί δεν έχει καθόλου σουτ και θα του αφήνουν χώρο.

 

5. Τον θεωρούσα καλό παίκτη αλλά από το Ισραήλ λένε ότι στα κρίσιμα παιχνίδια αφήνει τα @@ του σπίτι του και αυτό μετέφερα εδώ.

 

Μ.Ο. Πόντων

Playoffs Euroleague: 3,8

F4 Euroleague: 2,0

Τελικοί Α1: 6

Τελικός Κυπέλου: 3

 

Ναι, δε λέω, έχεις δίκιο, με τον Κολοσσό Ρόδου και τη Λε Μαν @αμεί και δέρνει...

 

6. Έλεγα ότι είναι παιχταράς και ότι στεναχωρήθηκα που τον πήρατε γιατί ακόμα και τραυματισμένο, τον ήθελα πολύ για ρεζέρβα στον Παναθηναϊκό (στη θέση του Τομάσεβιτς ας πούμε). Έλεγα όμως ότι μου έκανε εντύπωση ότι εκεί που τον παρακαλάγαμε σχεδόν να έρθει, το καλοκαίρι που πέρασε δεν ασχοληθήκαμε καθόλου. Επίσης έλεγα ότι ο τραυματισμός στη μέση είναι ύπουλος ακόμη και να μη δείχνουν τίποτα οι εξετάσεις και ότι στην τελική δε μπορείς να βασιστείς πάνω του για βασικός αλλά για ένα 15λεπτο και να μη βασίσεις τα σχέδιά σου επάνω του.

 

Τελικά φάνηκε ότι όντως είχε πρόβλημα (πολύ πιο αργός από ότι παλιότερα) και με το που ψιλοτραυματίστηκε, σμπαραλιάστηκε πάλι και θα χρειαστεί κανένα 3-4 μήνες για να ξαναστρώσει. (Ρώτα έναν γιατρό γιατί μπορεί να εμφανιστούν σπασμοί στους κοιλιακούς).

 

7. Τον έλεγα μέτριοτατο, ο Kyriakos Gklezakos τον έλεγε καλύτερο και πληρέστερο του Πέκοβιτς. Δε δεχόμουν την άποψή του και αποχώρησε καθολικά διαμαρτυρόμενος... ( ο οποίος Πέκοβιτς ήταν ο καλύτερος παίκτης της Ευρωλίγκας ανά λεπτό συμμετοχής).

 

ΥΓ: Ο Παναθηναϊκός δεν έχει καλαθομηχανές, έχει Ομάδα.

 

ΥΓ2: Τα critters στο παλιο το Warcraft ήταν πρόβατα. Τυχαίο;

[Critter]

1. Καλός στο scouting, μπορεί να προετοιμάσει πολύ καλά αγώνα, πολύ λίγος μέσα σε αγώνα, γενικά καλός προπονητής αλλά όχι και κάτι το ιδαίτερο.

 

Ειπαμε οτι εκει το πετυχες. Και ο παπατρεχας ολο και κατι θα πετυχει. Και ο χαζος δεν κανει παντα χαζομαρες. Παρολα αυτα το οτι το πετυχες εσυ δεν σημαινει οτι απετυχα εγω που απλα συνεστησα υπομονη.

 

2. Πολύ καλός παίκτης αλλά στην CSKA δεν ήταν μόνος του, εδώ δε θα αντέχει να βγάζει μόνος του τον αγώνα αφού δε θα υπάρχει άλλος να του δίνει ανάσες. Στην CSKA ξεκινούσε από τον πάγκο, στον Ολυμπιακό ποιος θα ξεκινάει αν αυτός ξεκινάει από τον πάγκο;

 

Για τον Παπαλουκα δεν ειχαμε ποτε μεταξυ μας διαφωνια. Το οτι δεν ειχαμε αλλο play κλασης το ξερανε και οι πετρες. Σιγα την φοβερη αναλυση.(δεν μετραει)

 

3. Αστείος παίκτης, για κανένα Πανελλήνιο.

 

Για τον Πελεκανο επισης δεν ειχαμε κουβεντα και αλλωστε και γω πιστευω και παντα πιστευα οτι ουτε καν για τον Πανελληνιο κανει (όπως και ο Παπαδοπουλος).(δεν μετραει)

 

4. Πολύ καλός παίκτης, αλλά όχι για Ευρώπη, στην Αμερική ήταν παγκίτης και θεωρούνταν πολύτιμος αλλά όχι και κάτι το τόσο ιδιαίτερο. Δε θα κάνει τίποτα στην Ευρώπη γιατί δεν έχει καθόλου σουτ και θα του αφήνουν χώρο.

 

Για τον αφανα ολοι το ξεραμε οτι δεν εχει σουτ και δεν ταιριαζει στα ευρωπαικα στανταρντς αλλα αυτο που ελεγα εγω ειναι οτι λογικα κατι θα ξερει ο Γιαννακης που τον επελεξε το οποιο αποδειχτηκε οτι δεν ισχυει. Σε καθε περιπτωση, στο ειπα και πριν ,ελεγα οτι ΝΑΙ ΜΕΝ δεν εχει νοημα αλλα απο την αλλη εχω την υπομονη να δω. Νο παπατρεχας λοιπον (δεν μετραει).

 

5. Τον θεωρούσα καλό παίκτη αλλά από το Ισραήλ λένε ότι στα κρίσιμα παιχνίδια αφήνει τα @@ του σπίτι του και αυτό μετέφερα εδώ.

 

Και το οποιο μετα τον Αγωνα του ΟΑΚΑ το πηρες πισω και ειπες οτι απεδειξε το αντιθετο.

 

Μ.Ο. Πόντων

Playoffs Euroleague: 3,8

F4 Euroleague: 2,0

Τελικοί Α1: 6

Τελικός Κυπέλου: 3

 

Ναι, δε λέω, έχεις δίκιο, με τον Κολοσσό Ρόδου και τη Λε Μαν @αμεί και δέρνει...

 

Έχεις σκεφτει ποτε να ασχοληθεις με τη στατιστικη επιστημη? Αν οχι, μην το σκεφτεις.

Οταν μαθεις πως κανεις τη δειγματοληψια τοτε παρεθεσε οτι στατιστικα θελεις. Οσο μεγαλυτερο ειναι το μεγεθος του δειγματος τοσο μικροτερο το σφαλμα του αποτελέσματος σε μια δεδομενη χρονικη περιοδο. Ιδιαιτερα δε αν παρεις όλο τον πληθυσμο τοτε επιτυγχανεις το βελτιστο δυνατο αποτελεσμα.

Επισης οπως και στις εκλογες πρεπει να παιρνεις δειγμα απο καθε εκλογικη περιφερεια ετσι και στο μπασκετ πρεπει να κανεις δειγματοληψια απο ολη την περιοδο για να κρινεις ενα παικτη. Εσυ μου παρεθεσες δεδομενα της ανοιξης οπου κακως ο Χαλπεριν ήταν ντεφορμέ. Ασε που το ενα παιχνιδι του φ4 ήταν ρουτινας.

Η στατιστικη λοιπον που παρεθεσα εγω εχει ολες τις στατιστικες προδιαγραφες αποδοχης.

 

6. Έλεγα ότι είναι παιχταράς και ότι στεναχωρήθηκα που τον πήρατε γιατί ακόμα και τραυματισμένο, τον ήθελα πολύ για ρεζέρβα στον Παναθηναϊκό (στη θέση του Τομάσεβιτς ας πούμε). Έλεγα όμως ότι μου έκανε εντύπωση ότι εκεί που τον παρακαλάγαμε σχεδόν να έρθει, το καλοκαίρι που πέρασε δεν ασχοληθήκαμε καθόλου. Επίσης έλεγα ότι ο τραυματισμός στη μέση είναι ύπουλος ακόμη και να μη δείχνουν τίποτα οι εξετάσεις και ότι στην τελική δε μπορείς να βασιστείς πάνω του για βασικός αλλά για ένα 15λεπτο και να μη βασίσεις τα σχέδιά σου επάνω του.

 

Τελικά φάνηκε ότι όντως είχε πρόβλημα (πολύ πιο αργός από ότι παλιότερα) και με το που ψιλοτραυματίστηκε, σμπαραλιάστηκε πάλι και θα χρειαστεί κανένα 3-4 μήνες για να ξαναστρώσει. (Ρώτα έναν γιατρό γιατί μπορεί να εμφανιστούν σπασμοί στους κοιλιακούς).

 

Δεν τα ελεγες ακριβως ετσι διοτι αν τα ελεγες ετσι δεν θα σε κραζαμε εν χωρο ολοι εδω μεσα. Ελεγες ουσιαστικα οτι κοροιδεψανε τον Ολυμπιακο που τους τον πασαρανε και ησουν βεβαιος οτι δεν θα αποδωσει όπως παλιά κατι που δεν εγινε.

Οι σπασμοι στους κοιλιακους εχουν εμφανιστει σε πολλους αθλητες σε πολλα αθληματα και σε όλες τις ηλικιες (και ο Νινης πχ επαθε κατι παρομοιο απο την υπερκοπωση).

 

7. Τον έλεγα μέτριοτατο, ο Kyriakos Gklezakos τον έλεγε καλύτερο και πληρέστερο του Πέκοβιτς. Δε δεχόμουν την άποψή του και αποχώρησε καθολικά διαμαρτυρόμενος... ( ο οποίος Πέκοβιτς ήταν ο καλύτερος παίκτης της Ευρωλίγκας ανά λεπτό συμμετοχής).

 

Δεν με νοιαζει τι ελεγε ο Kyriakos, εγω για τον παικτη το μονο που ηξερα ειναι οτι έκανε θραυση στις μικρες εθνικες της σερβιας. Δεν ειχα πει τπτ τετοιο. Επομενως ακυρο τρως και εδω.(δεν μετραει)

 

ΥΓ: Ο Παναθηναϊκός δεν έχει καλαθομηχανές, έχει Ομάδα.

 

Έχει πως δεν εχει? Τον Νίκολας.

 

ΥΓ2: Τα critters στο παλιο το Warcraft ήταν πρόβατα. Τυχαίο;

 

Δεν ξέρω ουτε το παλιο ουτε το νεο warcraft. Δεν ειμαι αργοσχολος να ασχολουμαι με μλκιες 27 χρονων μαντραχαλος (εχω να παιξω παιχνιδι απο το fifa 98). Εχω δουλειες και γκομενακια να ασχολουμαι και μαλλον το δευτερο θα πρεπει να σκεφτεις σοβαρα να το ψαξεις και συ....εχει θαυματουργα αποτελεσματα. Και αν σε φτιαχνει, φορα της και κοκκινη μπλουζα βρε αδερφε...