Erwdios Δημοσ. 1 Δεκεμβρίου 2009 Δημοσ. 1 Δεκεμβρίου 2009 Νομίζω όμως ότι φέτος παίζετε περισσότερο αμυντικά απ΄ότι εμείς και κυρίως στην Ευρώπη...Ή κάνω λάθος; Ναι, αλλά έχεις χάσει προηγούμενη κουβέντα πάνω σε παραπλήσιο θέμα. Εμείς εδώ λέγαμε ότι ο Ολυμπιακός άρπαζε 5άρες επειδή κατέβαινε με μία ηλίθια επιθετική αφέλεια του στυλ "να τους πατήσουμε, να τους κάνουμε, να τους δείξουμε, 11 αυτοί 11 εμείς" με τα γνωστά αποτελέσματα, ενώ ο johny υποστηρίζει ότι ουδέποτε ο Ολυμπιακός είχε ομάδα, γι' αυτό άρπαζε τις πεντάρες. Και φυσικά στο τέλος το πρωτάθλημα το έπαιρνε με διαιτησία. Τα γράφει και παραπάνω εξάλλου.
kirileman Δημοσ. 1 Δεκεμβρίου 2009 Δημοσ. 1 Δεκεμβρίου 2009 Το συμπέρασμα από την εξήγησή σου είναι πως ο οσφπ παρότι παίζει (και καλά) επιθετικά δεν του κάθεται να βάλει τα γκολ που θα 'πρεπε όχι σε ένα μόνο ματς, αλλά εδώ και 50 ολόκληρα χρόνια. Τα γκολ που θα πρεπε; Είπα πως το ότι κατεβαίνεις επιθετικά δεν σημαίνει απαραίτητα ότι θα κερδίσεις ή δικαιούσαι να κερδίσεις ή ακόμα ότι θα κάνεις και περισσότερες ευκαιρίες. Ο Ολυμπιακός αρέσκεται να παίζει επιθετικά, αυτό, τέλος. Το έχει κάνει κατ' επανάληψη και στην Ευρώπη (από εκεί ξεκίνησε η κουβέντα) και έχει φάει τα μούτρα του. Δεν υπάρχουν στατιστικά που να το διαψεύδουν, εκτός και αν μου φέρεις τα συστήματα του Ολυμπιακού σε όλα τα ματς των τελευταίων 50 ετών! Τα έχεις; Αλλά ακόμα και το σύστημα ως μια τριάδα/τετράδα αριθμών (5-3-2 πχ) δεν υποδηλώνει απαραίτητα αμυντικογενή τρόπο παιχνιδιού, εξαρτάται από το πως αυτό εφαρμόζεται στο γήπεδο. Το ποδόσφαιρο είναι πολύπλοκο παιχνίδι και όποιος επιχειρεί να το εξηγήσει με τη χρήστη στατιστικών (που ο καθένας χρησιμοποιεί όπως του υπαγορεύει η κούτρα του), πέφτει σε πηγάδια γραφικότητας. Αυτό (θα έπρεπε να) είναι το συμπέρασμα. Και για να τελειώνουμε με τα "λογικά" υπερ-άλματα που κάνετε με βάση τα στατιστικά σας στοιχεία, όταν μια στατιστική μελέτη λέει πως μια ομάδα Α έχει πετύχει σε σύνολο Χ αγώνων Ψ γκολ παραπάνω, αυτό σημαίνει αυτό ακριβώς που λέει και τίποτα περισσότερο, ότι έχει πετύχει Ψ γκολ παραπάνω, ότι ήταν πιο αποτελεσματική αν θες (και αυτό ως προς τους αγώνες, όχι ως προς τις τελικές προσπάθειες γιατί τότε χρειαζόμαστε άλλη μελέτη). Δεν αποδεικνύει το πως επιτεύχθηκαν αυτά τα γκολ, ποιοί και πως έπαιξαν οι αντίπαλοι αλλά και οι ίδιες οι υπό εξέταση ομάδες. Για να εξάγεις τέτοια συμπεράσματα, θα πρέπει να έχεις μια σειρά από διαφορετικά στατιστικά αποτελέσματα (σύστημα, σουτ, επιθέσεις, κατοχή, χρόνος από τη σέντρα και κάτω και δεν ξέρω γω τι άλλο) και όλα μαζί αν συνδυαστούν σωστά, ίσως να σε οδηγήσουν σε ασφαλή συμπεράσματα. Γι'αυτο, γκιβ μι ε μπρέικ με τη στατιστική!
skimnos Δημοσ. 1 Δεκεμβρίου 2009 Δημοσ. 1 Δεκεμβρίου 2009 Ναι, αλλά έχεις χάσει προηγούμενη κουβέντα πάνω σε παραπλήσιο θέμα. Εμείς εδώ λέγαμε ότι ο Ολυμπιακός άρπαζε 5άρες επειδή κατέβαινε με μία ηλίθια επιθετική αφέλεια του στυλ "να τους πατήσουμε, να τους κάνουμε, να τους δείξουμε, 11 αυτοί 11 εμείς" με τα γνωστά αποτελέσματα, ενώ ο johny υποστηρίζει ότι ουδέποτε ο Ολυμπιακός είχε ομάδα, γι' αυτό άρπαζε τις πεντάρες. Και φυσικά στο τέλος το πρωτάθλημα το έπαιρνε με διαιτησία. Τα γράφει και παραπάνω εξάλλου. άποψή μου είναι ότι τα προηγούμενα χρόνια κατεβαίνατε στας Ευρώπας με νοοτροπία ελληνικού πρωταθλήματος και δεν είχατε επίσης και την κατάλληλη ψυχολογία για να κερδίσετε εκτός έδρας ομάδες χαμηλότερου επιπέδου τύπου μόλντε. Αποτέλεσμα αυτών ήταν να μην μπορείτε να αποδώσετε αυτά που περίμενε ένας λογικός φίλαθλος (όχι ότι δεν είχατε ομάδα). Συμφωνώ όμως με τον johnyboy ότι όλα αυτά τα χρόνια εντός των συνόρων υπήρχε μια ατμόσφαιρα ευνοϊκή προς εσάς, που στα δύσκολα και σε κρίσιμα σημεία σας στήριζε περισσότερο από ότι τις υπόλοιπες ομάδες. Φυσικά δεν ακυρώνονται έτσι όλα τα τρόπαια που πήρατε, αλλά κάποια εξ αυτών θα έπρεπε να ανήκουν σε άλλες ομάδες...
johnnyestia Δημοσ. 1 Δεκεμβρίου 2009 Δημοσ. 1 Δεκεμβρίου 2009 Τα γκολ που θα πρεπε; Είπα πως το ότι κατεβαίνεις επιθετικά δεν σημαίνει απαραίτητα ότι θα κερδίσεις ή δικαιούσαι να κερδίσεις ή ακόμα ότι θα κάνεις και περισσότερες ευκαιρίες. Ο Ολυμπιακός αρέσκεται να παίζει επιθετικά, αυτό, τέλος. Το έχει κάνει κατ' επανάληψη και στην Ευρώπη (από εκεί ξεκίνησε η κουβέντα) και έχει φάει τα μούτρα του. Δεν υπάρχουν στατιστικά που να το διαψεύδουν, εκτός και αν μου φέρεις τα συστήματα του Ολυμπιακού σε όλα τα ματς των τελευταίων 50 ετών! Τα έχεις; Αλλά ακόμα και το σύστημα ως μια τριάδα/τετράδα αριθμών (5-3-2 πχ) δεν υποδηλώνει απαραίτητα αμυντικογενή τρόπο παιχνιδιού, εξαρτάται από το πως αυτό εφαρμόζεται στο γήπεδο. Το ποδόσφαιρο είναι πολύπλοκο παιχνίδι και όποιος επιχειρεί να το εξηγήσει με τη χρήστη στατιστικών (που ο καθένας χρησιμοποιεί όπως του υπαγορεύει η κούτρα του), πέφτει σε πηγάδια γραφικότητας. Αυτό (θα έπρεπε να) είναι το συμπέρασμα. Και για να τελειώνουμε με τα "λογικά" υπερ-άλματα που κάνετε με βάση τα στατιστικά σας στοιχεία, όταν μια στατιστική μελέτη λέει πως μια ομάδα Α έχει πετύχει σε σύνολο Χ αγώνων Ψ γκολ παραπάνω, αυτό σημαίνει αυτό ακριβώς που λέει και τίποτα περισσότερο, ότι έχει πετύχει Ψ γκολ παραπάνω, ότι ήταν πιο αποτελεσματική αν θες (και αυτό ως προς τους αγώνες, όχι ως προς τις τελικές προσπάθειες γιατί τότε χρειαζόμαστε άλλη μελέτη). Δεν αποδεικνύει το πως επιτεύχθηκαν αυτά τα γκολ, ποιοί και πως έπαιξαν οι αντίπαλοι αλλά και οι ίδιες οι υπό εξέταση ομάδες. Για να εξάγεις τέτοια συμπεράσματα, θα πρέπει να έχεις μια σειρά από διαφορετικά στατιστικά αποτελέσματα (σύστημα, σουτ, επιθέσεις, κατοχή, χρόνος από τη σέντρα και κάτω και δεν ξέρω γω τι άλλο) και όλα μαζί αν συνδυαστούν σωστά, ίσως να σε οδηγήσουν σε ασφαλή συμπεράσματα. Γι'αυτο, γκιβ μι ε μπρέικ με τη στατιστική! Η λογική η δική σου λέει πως είναι λογικό μια ομάδα που παίζει με αντεπιθέσεις επί 50 χρόνια να έχει 2 γκολ μ.ο. ανά κάθε ματς και μια ομάδα που κυνηγάει συνέχεια το γκολ επί 50 χρόνια να έχει πάλι 2 γκολ μ.ο. με τους ίδιους αντιπάλους. Εντάξει, σαν να μου λες πχ ότι οι πόντοι που πέτυχε ο Γκάλης στην καριέρα του δεν δείχνουν το μέγεθός του σαν σκόρερ ή ότι οι απογραφές πληθυσμού στην Ελλάδα είναι αναξιόπιστες γιατί έχουμε πολλά βουνά και μπορεί να πηγαίνει ο κόσμος να κρύβεται.
Erwdios Δημοσ. 1 Δεκεμβρίου 2009 Δημοσ. 1 Δεκεμβρίου 2009 Όσο επιμένεις σε αυτή την χαζομάρα δεν πρόκειται να σου δώσω ούτε break ούτε kinder . Η λογική η δική σου λέει πως είναι λογικό μια ομάδα που παίζει με αντεπιθέσεις επί 50 χρόνια να έχει 2 γκολ μ.ο. ανά κάθε ματς και μια ομάδα που κυνηγάει συνέχεια το γκολ επί 50 χρόνια να έχει πάλι 2 γκολ μ.ο. με τους ίδιους αντιπάλους. Εντάξει, σαν να μου λες πχ ότι οι πόντοι που πέτυχε ο Γκάλης στην καριέρα του δεν δείχνουν το μέγεθός του σαν σκόρερ ή ότι οι απογραφές πληθυσμού στην Ελλάδα είναι αναξιόπιστες γιατί έχουμε πολλά βουνά και μπορεί να πηγαίνει ο κόσμος να κρύβεται. Σου λέει απλά ότι η στατιστική σου είναι δισδιάστατη, ενώ η στατιστική επιστήμη καταλήγει σε συμπέρασμα, αφού συνδυάσει έναν αριθμό γεγονότων-αριθμών και συνθηκών υπό τις οποίες επιτεύχθηκαν οι αριθμοί. Αλλά τι λέω, στατιστική είναι ποιος έβαλε τα περισσότερα γκολ σε 50 χρόνια...
Nikos7Bouzouxis Δημοσ. 1 Δεκεμβρίου 2009 Δημοσ. 1 Δεκεμβρίου 2009 Ρε παιδια με τη στατιστικη μπορεις να πεις τα μεγαλυτερα ψεματα... Τοσα χρονια ο ολυμπιακος επαιζα φυσι επιθετικα στην ευρωπη ενω ο παο το αντιθετο...Δε χρειαζεται τα γκολ να εχεις για να το διαπιστωσεις... Για παραδειγμα το ματς με τη γαλατα στην Πολη που ειχε χασει ο ΟΣΦΠ 1-0...παρ'ολ'αυτα ειχε παιξει επιθετικα(10+ ευκαιριες ειχαμε) αλλα στην στατιστικη γραφτηκε οτι γκολ υπερ 0 και γκολ κατα 1....
johnnyestia Δημοσ. 1 Δεκεμβρίου 2009 Δημοσ. 1 Δεκεμβρίου 2009 Για παραδειγμα το ματς με τη γαλατα στην Πολη που ειχε χασει ο ΟΣΦΠ 1-0...παρ'ολ'αυτα ειχε παιξει επιθετικα(10+ ευκαιριες ειχαμε) αλλα στην στατιστικη γραφτηκε οτι γκολ υπερ 0 και γκολ κατα 1.... Λολ, για το περυσινό λες? Σε αυτό δεν είχατε περάσει ούτε την σέντρα. Η γαλατά είχε χάσει τα άχαστα. Ερωδιέ, μου φτάνει που το αντεπιχείρημα που παραθέτετε σε αυτό που λέμε είναι η εικόνα όπως την έχετε στο μυαλό σας και η συνέπεια στις ευρωπαϊκές ...σφαλιάρες.
Erwdios Δημοσ. 1 Δεκεμβρίου 2009 Δημοσ. 1 Δεκεμβρίου 2009 Ερωδιέ, μου φτάνει που το αντεπιχείρημα που παραθέτετε σε αυτό που λέμε είναι η εικόνα όπως την έχετε στο μυαλό σας και η συνέπεια στις ευρωπαϊκές ...σφαλιάρες. Εμένα πάλι μου αρκεί, που συνεχίζω να είμαι συνεπής στο ραντεβού με το σβέρκο της Πανάθας κάθε χρόνο...
Tilemaxx Δημοσ. 1 Δεκεμβρίου 2009 Δημοσ. 1 Δεκεμβρίου 2009 Θέλανε δεν θέλανε την κάνανε γαργάρα την ήττα τους με κάθε λογής ιστορικές μπαρούφες. Δεν πειράζει, κάθε χρόνο εδώ θα είμαστε να τους θυμίζουμε την καθιερωμένη καρπαζιά.
Deponakias Δημοσ. 1 Δεκεμβρίου 2009 Δημοσ. 1 Δεκεμβρίου 2009 Εβγαλαν οι μυγες κωλο και εχεσαν τον κοσμο όλων...
johnnyestia Δημοσ. 1 Δεκεμβρίου 2009 Δημοσ. 1 Δεκεμβρίου 2009 Εμένα πάλι μου αρκεί, που συνεχίζω να είμαι συνεπής στο ραντεβού με το σβέρκο της Πανάθας κάθε χρόνο... Σε ποιο ημερολόγιο ο περασμένος χρόνος ήταν το 2005? Συνέπεια σε σφαλιάρες κάθε χρόνο υπάρχει αλλού
Tilemaxx Δημοσ. 1 Δεκεμβρίου 2009 Δημοσ. 1 Δεκεμβρίου 2009 Σε ποιο ημερολόγιο ο περασμένος χρόνος ήταν το 2005? Συνέπεια σε σφαλιάρες κάθε χρόνο υπάρχει αλλού Η Ταβλοτεσσάρα ήταν το 2005?
Erwdios Δημοσ. 1 Δεκεμβρίου 2009 Δημοσ. 1 Δεκεμβρίου 2009 Η Ταβλοτεσσάρα ήταν το 2005? Ήταν κύπελλο εκεί, δε μετρούσε, κατέβηκαν με άλλη ομάδα, με τα δευτερότριτα. Τεσπα, φαύλος κύκλος είναι όλο αυτό και δεν τους μάθαμε τώρα τους βάζελους.
Nikos7Bouzouxis Δημοσ. 1 Δεκεμβρίου 2009 Δημοσ. 1 Δεκεμβρίου 2009 Α και για να μαθαινουν απο μικροι τι τους γινεται... ΟΣΦΠ-ΠΑΟ για κατω των 21=1-0
johnnyestia Δημοσ. 1 Δεκεμβρίου 2009 Δημοσ. 1 Δεκεμβρίου 2009 Τελικά αποφασίστε, να το μετράμε το κύπελλο ή όχι? Να βάλουμε κάτω τους τελικούς που παίξαμε μεταξύ μας τα τελευταία 30 χρόνια να δούμε ποιος ρίχνει τις φάπες και ποιος τις τρώει?
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Αρχειοθετημένο
Αυτό το θέμα έχει αρχειοθετηθεί και είναι κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.