Ολυμπιακός

[antreaslam]

Ναι, ο παο και οι σικαγο μπουλς του τζορνταν.. Λενε μαλιστα να αλλαξουν τους κανονισμους, για να μπορουν οι αλλες οι ομαδουλες, μπαρτσελονα/ρεαλ/τσσκα να βαλουν κανα ποντο...

 

Ενταξυ, εκτος αστειου, ομαδαρα στο μπασκετ ο παο, υποδειγμα προς αντιγραφη για ολες τις ομαδες αλλα οχι και ετσι βρε φιλε μου...

χχχμμμ....είχα πει, ότι επειδή δεν έχει νόημα να απαντήσω σε ότι κουλαμάρα γράφεται σε κόκκινο τόπικ, θα εκανα καιρό να απαντήσω εδώ μέσα ξανα...

Ομως, αν δε μπορείς να καταλάβεις ότι πράγματι αυτή η ομάδα του παναθηναικού, είναι η μεγαλύτερη ομάδα σε συλλογικό επίπεδο που έχει βγάλει η ελλάδα σε ΟΛΑ τα αθλήματα, καθώς και μία από τις 3-4 μεγαλυτεερες στο χώρο του ευρωπαικού μπάσκετ, υπάρχει σοβαρό πρόβλημα........

Θέλεις να σου μετρήσω τη φάση του πεν?να στη μετρήσω!

Φέτος όμως, την ώρα που έσύ έπαιρνες στο μπάσκετ, με τη διαιτησία την αεκ, έπαιρνες κ την 1η θέση...Αλλά η διαφορά στο μπάσκετ, είναι ότι μετά...ξανασυναντιέσαι..Και εκεί ξεκαθαρίζει ποιος ειναι ο καλύτερος...

Ξέρεις ποια ειναι η διαφορά? ότι ακόμα και ο δρακος του σέιχ σου, που μόνιμα κλαίει, στα μισά παιχνίδια δεν εχει κλάψει καν για τη διαιτησία... Και τα τελευταία χρόνια, στα μεταξύ μας, έχω περίπου ενα ρεκορ 30-15, και μέσα σε αυτά, νίκες συνεχόμενες μεσα στο εξοχικό, μια 30αρα εκεί μεσα, 5-6 20αρες στο οακα,κλπ! Δηλαδή, απλά, το παίρνω βαρώντας στο κεφάλι τον αντίπαλό μου!

Αντίθετα, στη μπάλα, τα τελευταία 3 χ΄ρονια, ο οσφπ δε εχει 0-3-3, και αν πέρσι ο επόπτης δε σκεφτόταν την καριέρα του στο 92, θα ήταν 0-2-4...

Ταυτόχρονα, στη μπάλα, μπορώ ΠΟΛΥ ΠΡΟΧΕΙΡΑ να αναφέρω περίπου 50 με 60 φάσεις που έκριναν παιχνίδια....

[MiDi_MiLiZ]

"Παπανικολάου: Τελειωμένη υπόθεση" http://sport24.gr/html/ent/562/ent.314562.asp

 

Γιατι κριμα Midi? Δεν ειναι αξιολογη ομαδα ο Ολυμπιακος στο μπασκετ? Δε νομιζω πως εχουμε να ζηλεψουμε κατι πλεον απο τον ΠΑΟ (εκτος απο προπονητη). Πολυ καλη οργανωση, εχουν πεσει λεφτα, αξιομαχο συνολο σε Ελλαδα και Ευρωπη.. Τι αλλο να θελει ενας παιχτης και γιατι να μη θελει να ερθει? Γιατι να ειναι κριμα?

 

Αρχικα επειδη ο Γιαννακης εχει δειξει ως προπονητης οτι δεν εμπιστευεται πιτσιρικαδες.

Αρα θα παρει πολυ λιγο χρονο συμμετοχης, θεωρω οχι πανω απο 2 λεπτα/αγωνα, μονο οταν το ματς θα εχει κριθει (και αν). Δεν ξερω καν αν υπαρχει χωρος στη 12δα για τον Παπ, δεν εχω δει ολο το ροστερ σας.

 

Επισης ο Παπανικολαου που ειδα στο Νεων ειναι μανουλα στο γρηγορο παιχνιδι. Ο Γιαννακης ειναι αντιθετης φιλοσοφιας. Αρα θα του περιορισει το στυλ παιχνιδιου ενδεχομενως για να τον κανει πιο κοντρολαρισμενο και "προσγειωμενο".

 

Και τελος διοτι ο Γιαννακης εδω και 1.5 χρονο στον Ολυμπιακο εχει εξελιξει μονο εναν παιχτη αναμεσα στους πολλους που ειχε στα χερια του--->Τον Μπορουση. Ολοι οι υπολοιποι ειχαν φθινουσα πορεια, ελαχιστοι μεινανε σταθεροι. Ευχομαι ο Παπ να ειναι η 2η εξαιρεση, δε το βλεπω και τοσο πιθανο ομως αν δεν παρει σημαντικο χρονο συμμετοχης, οπως επαιρνε ο Μπουρουσης ας πουμε.

 

Αν ειχατε κανα Καζλαουσκας προπονητη, η τελος παντων καποιον αλλο ειλικρινα δε θα με πειραζε να τον παιρνατε. Τωρα πολυ φοβαμαι οτι αυτος ο παιχτης θα ξεχαστει συντομα.

[fearwhatnow]

Ειναι απαραδεκτη η σταση της ομοσπονδιας μπασκετ που δεν λαμβανει μετρα ωστε να θεσει ορια στις μετακινησεις παικτων.Ολη αυτη η παθητικη σταση εχει οδηγησει σε πρωταθλημα της πλακας που κανεις δεν εχει κεφι να παρακολουθησει.Επιτελους η εφαρμογη τυπου salary cap ειναι επιβεβλημενη.Ολυμπιακος και Παναθηναικος βρισκονται καθε χρονο με 25 παικτες στο ροστερ με πολλους νεαρους ειτε να ειναι εκτος ολη τη χρονια ή να δινονται δανεικοι με ορους να μην αγωνιζονται εναντιον αυτων των ομαδων.

Που ειναι ο Βεργινης?Που θα ειναι ο Παπανικολαου?Και χρειαζομαι μια σελιδα για να αναφερω ολα τα ονοματα των ταλεντων που χαθηκαν και χανονται(και με δικη τους ευθυνη βεβαια καθως αναζητουν το ευκολο και γρηγορο χρημα και δεν εχουν φιλοδοξιες).Μπορει η Εθνικη να πηγαινει καλα τωρα αλλα δεν θα ειναι για πολυ γιατι τα αποτελεσματα αυτου του ξεζουμισματος των αλλων ομαδων απο ελληνους παικτες και η μετεπειτα στασιμοτητα τους θα φανουν σε 2 χρονια απο τωρα.Φυσικα αποψη μου ειναι οτι την διαφορα φετος την κανουν οι αμερικανοθρεμμενοι Κουφος και Καλαθης που ξερουν 500 κιλα μπασκετ παραπανω απο τους υπολοιπους και φαινεται απο τις κινησεις τους και τον αερα που εχουν στο παρκε.

[antreaslam]

fearwhatnow, σαλαρι καπ, δεν εχει εφαρμοστεί ποτέ κ πουθενά, σε ποδοσφαιρο κ μπασκετ...

Τωρα, απλά προσπαθούν στο ποδόσφαιρο, να τους αναγκάσουν να φτάνουν μέχρι εκεί που ΔΕ Θα παρουσιάζουν ζημιές, αλλά είναι δύσκολο με τα δάνεια...

και ποιος σου είπε, ότι ο Χ βεργίνης/παπανικολάου/απαριδόγλου, δε θα βελιτωθεί ΠΟΛΥ περισσότερο δίπλα στον μεγαλυτερο προπονητή της ευρώπης, και παίζοντας α΄ντιπαλος κάθε μέρα με παίχτες που ο καθε 18χρονος τους εχει σε αφίσα?

Να σου θυμίσω ότι πχ διαμαντίδης,τσαρτσαρης και περπέρογλου, ήρθαν στον παο για 8οι παίχτες, και με τη μαγκιά τους πήραν τη φανέλα βασικου... (ΕΙΔΙΚΑ ο περπε, ήρθε για αναπληρωματικός του ουινστον)...

τι σημαινει αυτό? ας πάει ο παπανικολάου στον οσφπ, ας αποδείξει ότι αξίζει να παίζει, και τότε, αν δεν τον βάλει περισσότερο χρονο ο δράκος του σέιχ σου, ας τον κράξουμε μαζί...

Ομως, οι παραστάσεις που παίρνουν τα ταλέντα στις μικρες κ μεσαίες ομάδες, δεν αρκούν... Γιαυτό και ο βεργίνης, 2 χρόνια έχει ερωτηθεί αν θέλει να πάει κάπου δανεικός, και λέει όχι...

 

ΥΓ: Το ξεζούμισμα, γιατί δεν έχει φανεί χρόνια τωρα?

εγω βλέπω εναν οσφπ, με μπουρούση, σχορτσιανίτη, παπαλουκά, βασιλόπουλο, κ μέχρι πέρσι πρίντεζη, να θεωρούνται "βασικά στελέχη"...

ενα Παναθηναικό, με διαμαντίδη-σπανούλη-τσαρτσαρη-φωτση-περπέρογλου να θεωρούνται "βασικά στελέχη"...

[MiDi_MiLiZ]

Ο Ζοτς οχι απλα δεν εχει εξαφανισει παιχτες-ταλεντα, αλλα εχει αναδειξει-βελτιωσει παιχτες μετριους που στη πορεια γινανε κορυφαιοι στην Ευρωπη. Φυσικα ηταν και αρκετοι αυτοι που δεν πιασανε, αν και τους δοθηκαν οι ευκαιριες.

 

Ο Γιαννακης απτην αλλη εχει καπως διαφορετικη φιλοσοφια με τα πιτσιρικια ειδικα. Να μην τους δινει ευκαιριες σχεδον καθολου.

 

Αλλα αυτο ειναι εν μερει και στην επιλογη του παιχτη. Εν προκειμενω ο Παπανικολαου ειχε επιλογη: Ζοτς η δρακος και προτιμησε να συνεργαστει με τον δρακο. Αν αρνουταν την προταση του Ολυμπιακου εφετος, του χρονου θα ηταν με τον Ζοτς μιας και εμενε ελευθερος απτον Αρη. Τωρα δεν εχουμε παρα να του ευχηθουμε καλη του επιτυχια με τον Ολυμπιακο, και να πιασει μεσο ορο συμμετοχης σε καθε αδιαφορο παιχνιδι πανω απο 60 δευτερολεπτα.

 

Το οτι οι μεγαλες ομαδες κανουν "παιδωμαζωμα" δεν συνιστα κακο για το μπασκετ. Για παραδειγμα παιχτες που φυγανε νυχτα απο τον ΠΑΟ ως αποτυχημενοι καναν πολυ καλη καριερα στη συνεχεια, αποδειξη οτι οσο δουλευαν με Ζοτς, βρισκοταν σε πολυ υψηλο επιπεδο. (Καραγκουτης, Γλυνιαδακης, Σακοτα 3 προχειρα πραδειγματα που μου ερχονται).

[fearwhatnow]

Δεν διαφωνω.Εμενα μ'ενδιαφερει ο ανταγωνισμος στο ελληνικο πρωταθλημα ο οποιος ειναι ανυπαρκτος εξαιτιας αυτης της πολιτικης.Ο Βεργινης γνωριζεις καλα οτι δεν προκειται να βελτιωθει χωρις παιχνιδια.Αλλο οι προπονησεις(εστω και με παικτες παγκοσμιας κλασης) και αλλο το real game με εξτρα πιεση.Ο Διαμαντιδης κατα την γνωμη μου ειναι στασιμος και ανευ φιλοδοξιων.Ναι οκ σηκωνει τα ευρωπαικα αλλα μπορουσε να ξεφυγει απο τα ευρωπαικα λημερια και να γινει ο νεος kukoc.

H εθνικη δεν θα ειχε αυτο το προσωπο χωρις Κουφο και Καλαθη.Αλλα θα δεις στα επομενα παιχνιδια οτι το παραπανω που θα χρειαστει να δωσουν παικτες οπως Περπερογλου-Σοφο-Πριντεζης κ.α. δεν θα το δωσουν,θα κρυφτουν και θα ερθουν οι οδυνηρες ηττες που θα οφειλονται στην ελλειψη εμπειριας και καθαρου ηγετικου μυαλου στις κρισιμες καταστασεις.Εκει θα βγουν ολοι να πουν για ταλεντα και τετοια αγνοωντας οτι μιλαμε για παικτες που επρεπε ηδη να ηταν ωριμοι μπασκετικα.

[MiDi_MiLiZ]

Δεν διαφωνω.Εμενα μ'ενδιαφερει ο ανταγωνισμος στο ελληνικο πρωταθλημα ο οποιος ειναι ανυπαρκτος εξαιτιας αυτης της πολιτικης.Ο Βεργινης γνωριζεις καλα οτι δεν προκειται να βελτιωθει χωρις παιχνιδια.Αλλο οι προπονησεις(εστω και με παικτες παγκοσμιας κλασης) και αλλο το real game με εξτρα πιεση.Ο Διαμαντιδης κατα την γνωμη μου ειναι στασιμος και ανευ φιλοδοξιων.Ναι οκ σηκωνει τα ευρωπαικα αλλα μπορουσε να ξεφυγει απο τα ευρωπαικα λημερια και να γινει ο νεος kukoc.

H εθνικη δεν θα ειχε αυτο το προσωπο χωρις Κουφο και Καλαθη.Αλλα θα δεις στα επομενα παιχνιδια οτι το παραπανω που θα χρειαστει να δωσουν παικτες οπως Περπερογλου-Σοφο-Πριντεζης κ.α. δεν θα το δωσουν,θα κρυφτουν και θα ερθουν οι οδυνηρες ηττες που θα οφειλονται στην ελλειψη εμπειριας και καθαρου ηγετικου μυαλου στις κρισιμες καταστασεις.Εκει θα βγουν ολοι να πουν για ταλεντα και τετοια αγνοωντας οτι μιλαμε για παικτες που επρεπε ηδη να ηταν ωριμοι μπασκετικα.

Το οτι ο περπε-σοφο-πριντεζης δεν εχουν χτισει ηγετικη προσωπικοτητα δε φταιει ο Ολυμπιακος η ο ΠΑΟ που δε τους διαχειριστηκαν σωστα. Ισα ισα που οι συγκεκριμενοι παιχτες εχουν παρει παραπανω της δεουσας εμπιστοσυνης απο τους προπονητες τους και εχουν παιξει σε ανωτατο επιπεδο πολυ παραπανω απο οσο αν ηταν σε ομαδες τυπου Ρεαλ η Μπαρτσα ξερω γω.

Παντα υπαρχουν παιχτες με μεγαλη προσωπικοτητα και παντα αυτοι με μικροτερη. Οι συγκεκριμενοι τρεις προφανως δεν δειχνουν να εχουν την προσωπικοτητα του Φραγκι ας πουμε...

 

Παντως ο Περπε με την ΤΣΣΚΑ φετος αν δεν κανω λαθος ηταν αυτος που μας κρατησε μπροστα με δυσκολες και τσαμπουκαλιστικες προσπαθειες που πηρε πανω του. Σιγουρα ομως δεν κανει τη διαφορα, συμφωνω.

 

Ο Μητσος εκανε το μεγαλο μπαμ στα 25+ και απλα εκατσε στην Ελλαδα να κανει συλλογη ολων των πιθανων τιτλων, απο τα να παει στο ΝΒΑ σε ηλικια 27+ και να χαροπαλευει την 1η σεζον μεταξυ παγκου και κερκιδας (οπως σχεδον ολοι οι Ευρωπαιοι rookies) και τη 2η στα 29 του πια να δει αν θα καταφερει να κανει κατι. Για μενα εκανε καλα που εκατσε Ελλαδα, αν πηγαινε ΝΒΑ θα την παταγε οπως ο Σπανουλης και ο Φωτσης με τη διαφορα οτι ο Σπανουλης και ο Φωτσης ειχαν τη δυνατοτητα και το κανανε σε μικρη ηλικια, ωστε να μη σταθει εμποδιο στην εξελιξη τους.

[fearwhatnow]

Οι Σπανουλης και Φωτσης δεν πετυχαν ΝΒΑ διοτι ειναι τεμπελχαναδες.Δεν θα ξεχασω ποτε τις απιστευτες απαντησεις που εδινε ο Σπανουλης σε συνεντευξη οταν γυρισε απο Αμερικη."Δεν μ'αρεσε το φαγητο.Ετρωγα μονο χαμπουργκερ" και "Ολο ταξιδια.." και "Ουτε για καφε δεν μπορουσα να παω"...

[john1987]

O Σπανουλης δε μου εχει δωσει καθολου την εντυπωση του τεμπελη παντως.

[MiDi_MiLiZ]

O Σπανουλης αυτα τα ειπε εξηγωντας οτι ποτε δεν καταφερε να προσαρμοστει στην ζωη εκει περα και οτι γενικως δεν ηταν ο εαυτος του σε ολα τα επιπεδα, οχι μονο σε αθλητικο.

 

Ο Σπανουλης καθε αλλο παρα τεμπελης ειναι. Το ιδιο ισχυει και για τον Φωτση, πιστεψε με αν δινανε εστω και υποψια τεμπελη, δε θα τους ειχε ο Ζοτς τοσα χρονια πρωτη μουρη στον ΠΑΟ...

 

Αυτα φαινονται και εντος αγωνιστικου χωρου..

 

Anyway τα λεφτα που εδωσαν οι Αγγελοπουλοι για τον Παπ μηπως ειναι καπως πολλα? Δε λεω ταλενταρα με τα ολα της ειναι. Αλλα 1εκατομυριο για ενα παιχτη που ειχε μερικα δευτερολεπτα συμμετοχης ολη τη σεζον περυσι στην Α1 και μαλιστα με τον Αρη? Μιλαμε για παιχτη που θα ειναι εκτος 12αδας, οπως και ο εξισου ταλαντουχος αλλα θαμενος στον ΟΣΦΠ Σλουκας πχ.

 

Διαβαζω οτι ο Πανιωνιος ενδιαφερεται για Ερτσεγκ

[Anubis13]

Καθένας με τον πόνο του εδώ μέσα. Το κρατούσες μηνες ε και έψαχνες αφορμές?

 

Για πες μου, που λέω ότι δεν πειράζει ή που λέω ότι πειράζει? Έλεγε ο άλλος ότι έπρεπε να αποβληθούν και οι 2, του λεω, δεν τον είδε γι'αυτο δεν του την έχωσε. Μόλις τον είδε ο Κάκκος και τον Λούτσι να βγάζει τη φανέλα του την έχωσε.

Πάλι παράγκα? Πάλι κλάμα? Ε ρε τι γίνεται, αυτή η παράγκα δεν αφήνει τους βάζελους ούτε να χαρούν μια κούπα που θα σήκωνε... η ΑΕΚ.

 

Αν δεν θύμασαι είχα πει ότι όπως ο κυριάκος τιμωρείται έτσι πρέπει και ο Γκαλέτι..με είχες κάνει και quote.Απλά όταν επικαλούμαστε τον νόμο για κάτι, καλό είναι να το κάνουμε σε όλες τις περιπτώσεις..

[johnnyestia]

Χμμ, γαύρος ,μπάλα και συνέπεια. Πονεμένος συνδυασμός.

 

Νέα Σμύρνη:Το πρωτάθλημα στα γήπεδα.

Βάλνερ:Υπάρχουν νόμοι.

 

Εδώ δεν ντρέπονται να κάνουν κωλοτούμπες στα χοντρά, περιμένεις συνέπεια στο τι λένε για τον κάθε Γκαλέτι ή τον κάθε κηπουρό-μέλος?

[Erwdios]

Αν δεν θύμασαι είχα πει ότι όπως ο κυριάκος τιμωρείται έτσι πρέπει και ο Γκαλέτι..με είχες κάνει και quote.Απλά όταν επικαλούμαστε τον νόμο για κάτι, καλό είναι να το κάνουμε σε όλες τις περιπτώσεις..

 

Και σου είπα ότι δεν τον είδε ο Κάκος, γι' αυτό δεν την έβγαλε. Δεν είπα ότι καλώς έκανε. Είπα ότι ΔΕΝ ΤΟΝ ΕΙΔΕ, γιατί είχατε αρχίσει να μου το γυρνάτε πάλι στην παράγκα.

 

Έλα Αλέκο, δεν έχω τερματοφύλακα και με εκνευρίζει ο Νικοπολίδης τόσοοοοοοοοοοοο πολύ που έφυγε και πήγε στη σωστή ομάδα να γελάσει λίγο το χειλάκι του, γι' αυτό και σε κάθε λέξη που λέω, πετάω ανάμεσα και ένα κηπουρός και μέλος.

[johnnyestia]

Δεν κατάλαβες. Όταν άλλαξε ομάδα ο νικοπολίδης έλεγα πως καλά έκανε, από την στιγμή που είναι επαγγελματίας και κοιτάζει τα φράγκα. Όμως από εκεί που στον ΠΑΟ στόμα είχε και μιλιά δεν είχε, άρχισε να μιλάει στον γαύρο για διαιτητές(!). Επίσης στην πρώτη ευκαιρία ενέδωσε και έγινε και μέλος του οσφπ, δείχνοντας για τα καλά που είχε γραμμένο τον σύλλογο που τον τάιζε για 10+ χρόνια και τον έκανε άνθρωπο. Ε, έχει δώσει όλα τα δικαιώματα για να τον ειρωνευόμαστε. Δικαιώματα που ποτέ δεν έδωσαν π.χ. ο Σαραβάκος και ο Λύμπε.

 

Αλήθεια, γιατί αρπάζεστε αν τον λέμε κηπουρό και μέλος? Το πρώτο είναι ένα αξιοπρεπέστατο επάγγελμα, ενώ το δεύτερο είναι ιδιότητα και όχι βρισιά. Ή μήπως είναι?

[MiDi_MiLiZ]

O Γεωργιου ειχε δωσει μια πιθανη εξηγηση και για το λογο που εγινε μελος και για το λογο που ειχε γενικοτερα οπαδικες αντιδρασεις.

 

Ειχε πει λοιπον, οτι ερχομενος απο τον ΠΑΟ, μολις αρχιζε τις γκελες-ζεμπεκιες που θα στοιχιζαν στον γαυρο (ποσο μαλλον σε πιθανες γκελες απεναντι στον ΠΑΟ σε ντερμπι) προφανως οι γαυροι οπαδοι, θα αρχιζανε να τον αμφισβητουν σε φαση "ηρθε απτον ΠΑΟ ο βαμενος πρασινος, θελει να μας διαλυσει την ομαδα, φατε τον, διωχτε τον, σκοτωστε τον κλπ".

 

Οποτε για να χει καλυμενα τα νωτα του και να μη του κοψουν κανα κεφαλι πηγε και εγινε μελος και πουλησε οπαδιλικι, μιλησε για διαιτησιες κλπ. Για να συνταχθει με το μερος των οπαδων (τονιζω οπαδων και οχι φιλαθλων) του ΟΣΦΠ, τους οποιους φοβοταν και ηθελε με το μερος του εξαρχης.

 

Για οποιο λογο και αν το εκανε, οσο καλος τερματοφυλακας και αν ητανε, οσες διακρισεις και να πηρε καταφερε να γινει απο τους πλεον μισητους παιχτες και καταφερε να αποδειξει επανειλημενα οτι η αξιοπρεπεια του κινειται σε πολυ χαμηλα επιπεδα, απεναντι σε μια ομαδα που τον ταιζε χρονια, που τον ανεδειξε και που ποτε δε του φερθηκε απρεπως. Και απεναντι σε φιλαθλους που τον ειχαν ηρωα.

Αντιθετως με κατι Λυμπε ας πουμε, που η διοικηση τους εδιωξε με το χειροτερο τροπο και ειχαν καθε λογο να βγαλουν το αχτι τους εναντιον του ΠΑΟ. Ομως ο Λυμπε σεβαστηκε πανω απολα τον κοσμο (απο τον οποιο ακουγε πολυ μπινελικι παρολα αυτα).