Ολυμπιακός

[Chris_85]

Στην Ευρωλιγκα ηταν ο καλυτερος, ειδικα μετα τον Γενναρη.

 

Βασει του συστηματος αξιολογησης, καλυτερος βγηκε ο Μπουρουσης.

[MiDi_MiLiZ]

Βασει του συστηματος αξιολογησης, καλυτερος βγηκε ο Μπουρουσης.

 

εκανα edit αμεσως, γιατι φανταστηκα την απαντηση σου.

[Chris_85]

εκανα edit αμεσως, γιατι φανταστηκα την απαντηση σου.

 

Eξακολουθω να πιστευω πως δεν ειναι ο καλυτερος ψηλος. Ναι μπορει στο 1vs1 να ειναι ο καλυτερος, αλλα υστερει σε παρα πολλα αλλα.

[Krokodilos]

Ενω ο Παπαλουκας αν δεν ηταν μονος, θα υπερισχυε ακομα και απο τον παγκιτη Σαρας ε?

Ειπα εγω οτι θα υπερισχυε?

Στα ιδια ακριβως επιπεδα θα ηταν ή σε λιγο μικροτερα αν και δεν νομιζω.

 

Αυτο για τον Τεοντοσιτς οτι συνεχως βελτιωνεται τι ακριβως εννοεις? Ειδες εσυ κανεναν βελτιωμενο Τεοντοσιτς και αν ναι ποτε ακριβως?

Η αληθεια ειναι οτι δεν βελτιωθηκε δραματικα ουτε καν πολυ, αλλά μια μικρη βελτιωση την βλεπω.

 

Πρωτον. Τον Ουειφερ δεν τον εχουμε δει καν να παιζει στον Ολυμπιακο. Στο ΝΒΑ που αγωνιζοταν ηταν ακομα πιο μετριος απο...τον Τσιλντρες. Αρα δεν καταλαβαινω τι ειδους συγκριση κανεις.

Πρωτον ποιος σου ειπε οτι ηταν πιο μετριος απο τον Τσιλντρες και δευτερον τον ξερω τον παικτη, τον εχω δει να παιζει σε παιχνιδια πολλες φορες και εχω μια πιθανη γνωμη/αποψη για το πως θα παιξει στον Ολυμπιακο.

 

Δευτερον. Ο Χαλπεριν βρισκεται μεταξυ φθορας και αφθαρσιας ενω ο Σπανουλης ειναι απο τα κορυφαια γκαρντ στην Ευρωπη

1ον υποβιβαζεις τρομερα τον Χαλπεριν και 2ον εγω δεν ειπα οτι ο Σπανουλης μαλλον δινει ενα μεγαλο πλεονεκτημα στον ΠΑΟ?

 

Τεταρτον. Και επειδη ξεχασαμε τον Νικολας. Νικολας>>> Χαλπεριν , ενω αν με ρωταγες τωρα αν προτιμαω Νικολας η Ουειφερ στην ομαδα μου, θα σου ελεγα με κλειστα ματια Νικολας για πολλους και ευνοητους λογους.

Σαν παικτες ο Νικολας με τον Χαλπεριν ειναι ισαξιοι. Σαν παικτες αυτου του ΠΑΟ του Ομπραντοβιτς και αυτου του Ολυμπιακου οτυ Γιαννακη(της προηγουμενης χρονιας) ο Νικολας φαινεται πολυ καλυτερος του Χαλπεριν(διοτι τον καταστρεφει ο Γιαννακης τελειως).

 

Βασιλοπουλος οταν και αν ειναι σε θεση να ξαναπαιξει ειναι αριστος αμυντικα καθηκοντα, αλλα κατωτερος επιθετικα (βασικα 0 στην επιθεση ειναι).

0 ειναι? Φαινεται δεν ειδες φετος οτι απο 0 που ηταν εκανε αλματα και πηγε πολυ πανω του μηδενος. Οχι οτι εχει γινει επιθετικη λυση αλλά μπορει που και που να δωσει επιθετικες λυσεις πλεον.

 

Ο περσινος Τσιλντρες θεωρω οτι κανει για ομαδες πολυ κατωτερες του Ολυμπιακου, οχι για τον Ολυμπιακο. Απο κει και περα το αν εχει περιθωρια βελτιωσης και ΑΝ ΘΑ βελτιωθει ειναι τυπου "να χαμε να λεγαμε". Στην πραξη δεν εχει δειξει κανενα σημαδι βελτιωσης προς το παρον.

Εχει δειξει στην αμυνα. Εχει πλεον καταλαβει πολυ καλυτερα το ολο σκηνικο με τις ευρωπαικες αμυνες και αρχισε να παιζει πολυ καλυτερα σε αυτον τον τομεα.

Μονο εκει ομως βελτιωση. Στο σουτ καμια.

 

Βαφτιζεται ο δουλος του Θεου Γλυνιαδακης τεσσαρι.

5αρι ειναι και τους εβαλα λαθος με τον Μαυροκεφαλιδη εκει επειδη ουτως ή αλλως ο χρονος συμμετοχης τους θα ειναι ελαχιστος.

 

Κατα τα αλλα Ερτσεγκ και Μαυροκεφαλιδης δεν ξερω καν αν τους ταιριαζει ο ορος λυση, αλλα οκ ας το δεχτω.

Και τους 2 τους πιστευω πολυ. Και ο Ερτσεγκ ειναι καποια λυση αν δουμε πχ περυσι το τελευταιο παιχνιδι με την Ρεαλ στα τελευταια δευτερολεπτα.

 

Παμε στον Πεκοβιτς.

Πως ακριβως προκυπτει οτι ο Πεκοβιτς ειναι ισαξιος με τον Βουισιτς? Με τον Σχορτσιανιτη? Με το Γλυνιαδακη? Μαλιστα, μαθαινουμε μπασκετ εδω μεσα...

Ε κοιτα οπως και να το κανουμε ενας καλος Βουισιτς ειναι το ιδιο καλος με τον Πεκοβιτς.

Για τον Σχορτσιανιτη δεν μιλαω. Ενας καλος Σχορτσιανιτης κανει τον Πεκοβιτς να ωχρια μπροστα του αλλά ενας "καλος Σχορτσιανιτης" μοιαζει ανεκδοτο να λεγεται αυτη τη στιγμη οποτε παω πασο σε αυτο.

 

Ο Πεκοβιτς δεν αναδεικνυεται απο το πικ εν ρολ, αλλα απο το ποσταρισμα του και το οτι ειναι ανικητος αμα παρει μπαλα στη ρακετα. Αυτο δε το εχει κανενα σεντερ του Ολυμπιακου.

Και ο Βουισιτς και ο Σχορτσιανιτης τι κανουν? Ανικητοι δεν ειναι αλλα οπως ξερεις αν ξεπερασουν τα προβληματα μπορουν να γινουν. Και ο Βουισιτς ειναι κοντα σε αυτο.

 

 

Δεν εχω προχειρη καποια σελιδα με τα στατιστικα του Ντελκ στο ΝΒΑ επι σειρα ετων. Αν το 64/164 του Ουειφερ σε 60 παιχνιδια ΜΟΝΟ ΜΙΑΣ σεζον, τον κανει τρελο σουτερ οπως τον βαφτιζετε εσεις, τοτε τα νουμερα του Ντελκ τον κανουν Reggie Miller.

Εγω? Τον βαπτισα τρελο σουτερ τον Ουειφερ? Για δωσε ποστ οπου το εκανα αυτο.

Επισης λες για τα νουμερα του Ντελκ. Ποια σουπερ νουμερα του Ντελκ εχεις στο κεφαλι σου? Ισως τον μπερδευεις με αλλο παικτη δεν εξηγειται αλλιως. Δωσε μου μια στιγμη να κατεβασω τα στατιστικα και να τα ποσταρω εδω του γιατι θα με τρελανεις.

 

Και τα κεφαλαια ειναι γιατι επιμενετε να λετε οσα λεγατε και για τον αφανα καποτε και μετα το γυρισατε στο οτι ο αφανας ειναι απλα ελπιδοφορος.

Ελεγα εγω για τον Τσιλντρες τιποτα τετοιο? ΟΧΙ ΒΕΒΑΙΑ! Μην γενικευεις λοιπον.

[MiDi_MiLiZ]

ΜIDI

Οταν ανακοινωσε τον τσιλντερς ο Ολυμπιακος οι περισσοτεροι ελεγαν αυτο που πολυ σωστα γραφεις k εσυ.οτι θα αναιβασει επιπεδο τον οσφπ κ τετοια.οσοι ομως ειχαν εικονα του παικτη ηξεραν οτι ειναι μια μεταγραφη εντυπωσεων κ μονο που στον ολυμπιακο δεν προκειται να αποδοσει ειδικα με το παιχνιδι του Γιαννακη αλλα κ γενικα οτι ειναι σαν να αγορασεις ενα φορντ στην τιμη μιας πορσε.Αλλα ο γουιφερ εχει να δωσει αυτο που λειπει απο τον ολυμπιακο το σουτ.40 % απο τα 7.25 ειναι πολυ καλο ποσοστο.για αυτο λεω οτι η μεταγραφη κ τα λεφτα για τον τσιλντερς ηταν εκτος λογικης αλλα αυτος ειναι μια ευστοχη-ουσιαστικη κινηση...Τωρα αν προσαρμοστει η οχι ειναι αλλου παπα ευαγγελιο κ θα περιμενουμε να τον δουμε...

Υγ-για τον Πεκοβιτς μετα το Σπλιτερ εκτιμω

 

το % ποσοστο στα 3π εχω πει και παραπανω οτι πολλες φορες ειναι πλασματικο. Εξηγουμαι:

Εχεις τον Αλβερτη. Σου βαζει 100/200 τριποντα σε μια σεζον. Ποσοστο 50%. Φυσικα κορυφαιος στα 3ποντα.

Εχεις τον Πεκοβιτς. Εχει τη μπαλα στα χερια του 1 δευτερολεπτο πριν ληξει η επιθεση. Πεταει 1 τριποντο και μπαινει. Πεταει αλλο ενα σε ολη τη σεζον και δεν μπαινει. Ποσοστο 50%. Αυτο σημαινει οτι ειναι καλος σουτερ 3ποντων?

 

Φυσικα ο Ουειφερ εβαλε την περσυνη σεζον 64 τριποντα σε 164 προσπαθειες. Δηλαδη:

1 ευστοχο τριποντο σε καθε παιχνιδι κατα μεσο ορο.

Αν θες ακομα πιο συγκεκριμενα

1 ευστοχο τριποντο ανα 21 λεπτα συμμετοχης κατα μεσο ορο. Και 1,5 αστοχο. Επαιρνε λοιπον σε 21 λεπτα συμετοχης 2,5 προσπαθειες.

 

Αυτο αυτοματως δεν τον καθιστα μεγαλο σουτερ. Ο σουτερ, παιρνει πολλες περισσοτερες προσπαθειες.

 

Εαν δειτε τα νουμερα του τις προηγουμενες σεζον ειναι πολυ χειροτερα.

[alexdelpiero]

Μην ξεχνας οτι επαιζε ομως στο Χιουστον που στο 1 στο 3 κ στο πεντε αλλα ακομα κ ο Σκολα επαιρναν προσπαθειες ενω σε ενα μεγαλο μερος της σαιζον ο Μακρειντι ηταν στα καλα του.με τετοιυς παικτες στο πλαι σου δεν ειναι κ ευκολο να παιρνεις σουτ...

[MiDi_MiLiZ]

Κροκοδειλε τα περισσοτερα που γραφεις για τους παιχτες του Ολυμπιακου ειναι με το ΑΝ μπροστα.

ΑΝ ο Βουισιτς ξεπερασει τα προβληματα του (δεν θα τα ξεπερασει), ΑΝ ο Σχορτσιανιτης βελτιωθει, ΑΝ ο Ερτσεγκ και ο Μαυροκεφαλιδης βελτιωθουν, ΑΝ ο Τεοντοσιτς βελτιωθει, ΑΝ ο Τσιλντρες βελτιωθει κι αλλο, ΑΝ ο Χαλπεριν δεν ειχε το Γιαννακη προπονητη.

 

Αρα δεν μου μιλας για το παρον ροστερ, μου μιλας για ενα μελλοντικο βελτιωμενο ροστερ που θεωρεις οτι μπορει να προκυψει απο τις δυνατοτητες του καθε παιχτη.

 

Εγω σου συγκρινω τις μοναδες οχι με βαση "τις δυνατοτητες" σε εισαγωγικα, αλλα με βαση ΤΙΣ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΕΣ με κεφαλαια, δηλαδη οτι εχει φανει ΗΔΗ εντος παρκε.

 

Κατι τελευταιο. Ενταξει ολοι καλοι χρυσοι του Ολυμπιακου, αλλα πλην του Γκριρ δεν υπηρχε αλλος παιχτης στην ομαδα που στα ΣΗΜΑΝΤΙΚΑ παιχνιδια (πχ εναντιον του ΠΑΟ) ειχε τα καρυδια να παρει την ομαδα πανω του. Στα υπολοιπα παιχνιδια με Κολοσους Ροδου και Ολυμπιες Λαρισας αν μου βαζουν 30 ποντους δεν λεει κατι. Αν εχουν προσωπικοτητα looser δεν θα διακριθουν ποτε. Οποτε καλα χρυσα τα προσοντα, ομως αν τα βγαλουμε στην ακρη, λειπει ΚΑΙ η προσωπικοτητα για να χτυπησουν τις αντιστοιχες προσωπικοτητες του ΠΑΟ.

[alexzzz]

Ωρε κάτι σεντόνια στην προηγούμενη σελίδα...

[Krokodilos]

το % ποσοστο στα 3π εχω πει και παραπανω οτι πολλες φορες ειναι πλασματικο. Εξηγουμαι:

Εχεις τον Αλβερτη. Σου βαζει 100/200 τριποντα σε μια σεζον. Ποσοστο 50%. Φυσικα κορυφαιος στα 3ποντα.

Εχεις τον Πεκοβιτς. Εχει τη μπαλα στα χερια του 1 δευτερολεπτο πριν ληξει η επιθεση. Πεταει 1 τριποντο και μπαινει. Πεταει αλλο ενα σε ολη τη σεζον και δεν μπαινει. Ποσοστο 50%. Αυτο σημαινει οτι ειναι καλος σουτερ 3ποντων?

Ναι αυτο συμβαινει καθε ποσο? Εγω προχειρα θυμαμαι τον Τομσον(ξερουν καλα οι Ολυμπιακοι) που τους στοιχισε το πολυποθητο το 1994 που θα τους εκανε τους πρωτους που θα επαιρναν ευρωπαικο, και τον Πατρικ Γιουιν το 1993 που στους τελικους της ανατολης(απεναντι στους Μπουλς του Τζορνταν) με το σκορ της σειρας στο 2-2 και στο σκορ του αγωνα μαλλον ισοπαλο(νομιζω) εβαλε στα τελευταια δευτερολεπτα ενα κρισιμοτατο τριποντο(τελικα οι Μπουλς κερδισαν), το μοναδικο που ειχε επιχειρησει σε ολη την χρονια!

 

Αυτο που θελω να πω ειναι οτι αυτο που λες δεν εχει καμια σημασια και αν ο Πεκοβιτς βαλει τριποντο και εχει 1 στα 1 στο τελος της χρονιας δεν θα πει κανενας οτι ειναι καλος σουτερ.

 

Φυσικα ο Ουειφερ εβαλε την περσυνη σεζον 64 τριποντα σε 164 προσπαθειες. Δηλαδη:

1 ευστοχο τριποντο σε καθε παιχνιδι κατα μεσο ορο.

Αν θες ακομα πιο συγκεκριμενα

1 ευστοχο τριποντο ανα 21 λεπτα συμμετοχης κατα μεσο ορο. Και 1,5 αστοχο. Επαιρνε λοιπον σε 21 λεπτα συμετοχης 2,5 προσπαθειες.

Δεν ξερω που βρηκες τα στατιστικα αλλά ειναι λαθος. Περυσι ειχε οχι 21 λεπτα συμμετοχης μ.ο ανα αγωνα αλλά 19.4 στην κανονικη περιοδο και 13.9 στα πλειοφ.

 

Εαν δειτε τα νουμερα του τις προηγουμενες σεζον ειναι πολυ χειροτερα.

Αν δεις και ποσα λεπτα επαιζε θα καταλαβεις και τον λογο.

 

Και αληθεια ο Σπανουλης, ενας απο τα καλυτερα γκαρντ στην ευρωπη στο Χιουστον τι στατιστικα ειχε? Καλυτερα απο του Ουειφερ αραγε?;)

Μηπως ειχε, μηπως λεω 17.2% στα τριποντα? Μηπως ειχε 5 στα 29 με 8.8 λεπτα συμμετοχης μεσο ορο ανα αγωνα? Μηπως λοιπον και τα ασχημα ποσοστα του Ουειφερ τα προηγουμενα χρονια ηταν επειδη επαιζε μονο 4.0 λεπτα ανα αγωνα?

Πως ειπατε? Μαλλον ναι?

 

Και ιδου τα ποσοστα που ανεφερα οτι θα δωσω προηγουμενως καθως και του Σπανουλη:

 

>
Von Wafer
           FG  FGA  FG%    3P 3PA  3P%   Minutes Played Per Game
2005-2006    6  38  15.8     2  17  11.8        4.6
2006-2007    0   1   0.0     0   1   0.0        1.0
2007-2008   17  61  27.9     4  26  15.4        5.3
2008-2009  268  604 44.4     73 186 39.2        18.5 (he has been given some time so he's shown his real self)
TOTAL      291  704 41.3     79 230 34.3        13.4

Tony Delk
           FG  FGA  FG%    3P 3PA  3P%   Minutes Played Per Game
1996-1997   119 256  46.5   52 112  46.4         14.2
1997-1998   314 798  39.3   42 157  26.8         21.8
1998-1999   92  253  36.4   16  66  24.2         17.5
1999-2000   120 279  43.0    9  40  22.5         14.8
2000-2001   383 923  41.5   54 168  32.1         27.9
2001-2002   226 588  38.4   67 214  31.3         23.0
2002-2003   233 560  41.6  120 304  39.5         28.0
2003-2004    70 184  38.0   20  66  30.3         15.4
2004-2005   246 591  41.6   72 202  35.6         23.9
2005-2006    71 161  44.1   20  47  42.6         16.0
TOTAL      1874 4593 40.8  472 1376 34.3         21.5

Vasilis Spanoulis
           FG  FGA  FG%    3P 3PA  3P%   Minutes Played Per Game
2006-2007   23  72  31.9     5  29  17.2              8.8

 

Α και ο ΤΡΕΛΟΣ σουτερ σου Ντελκ(ανεκδοτο οπως ειπα), εχει ιδια ποσοστα με τον Ουειφερ. Αρα γιατι να μην τον λενε οι Ολυμπιακοι τρελο σουτερ αναρωτιεμαι.

 

Πλακα κανω. Ουτε ο Ντελκ ουτε ο Ουειφερ ειναι τρελοι σουτερ. Καμια σχεση!

[MiDi_MiLiZ]

Ναι αυτο συμβαινει καθε ποσο? Εγω προχειρα θυμαμαι τον Τομσον(ξερουν καλα οι Ολυμπιακοι) που τους στοιχισε το πολυποθητο το 1994 που θα τους εκανε τους πρωτους που θα επαιρναν ευρωπαικο, και τον Πατρικ Γιουιν το 1993 που στους τελικους της ανατολης(απεναντι στους Μπουλς του Τζορνταν) με το σκορ της σειρας στο 2-2 και στο σκορ του αγωνα μαλλον ισοπαλο(νομιζω) εβαλε στα τελευταια δευτερολεπτα ενα κρισιμοτατο τριποντο(τελικα οι Μπουλς κερδισαν), το μοναδικο που ειχε επιχειρησει σε ολη την χρονια!

 

Αυτο που θελω να πω ειναι οτι αυτο που λες δεν εχει καμια σημασια και αν ο Πεκοβιτς βαλει τριποντο και εχει 1 στα 1 στο τελος της χρονιας δεν θα πει κανενας οτι ειναι καλος σουτερ.

Ναι ρε ανθρωπε το ιδιο λεμε, οτι το % ποσοστο παιζει το ρολο του, αλλα σημαντικοτερο ρολο παιζει ο αριθμος των προσπαθειων του

 

Δεν ξερω που βρηκες τα στατιστικα αλλά ειναι λαθος. Περυσι ειχε οχι 21 λεπτα συμμετοχης μ.ο ανα αγωνα αλλά 19.4 στην κανονικη περιοδο και 13.9 στα πλειοφ.

Ωραια γραψε λαθος για 1' date='5 λεπτα. Ο Ουειφερ ο σουτερ λοιπον, την περασμενη σεζον ειχε[b'] 1 ευστοχο τριποντο ανα 19 λεπτα περιπου[/b]. Και ο Ουειφερ ο σουτερ επαιρνε 2,5 προσπαθειες 3π ανα 19 λεπτα.

 

Αν δεις και ποσα λεπτα επαιζε θα καταλαβεις και τον λογο.

Ναι αυτο λεω κι εγω οτι οσοι τον λετε σουτερ' date=' κρινετε απο 1 σεζον αποκλειστικα. Διοτι ολες τις προηγουμενες, απο την ημερα που εγινε draft, ηταν ανυπαρκτος.

 

Και αληθεια ο Σπανουλης, ενας απο τα καλυτερα γκαρντ στην ευρωπη στο Χιουστον τι στατιστικα ειχε? Καλυτερα απο του Ουειφερ αραγε?;)

Μηπως ειχε, μηπως λεω 17.2% στα τριποντα? Μηπως ειχε 5 στα 29 με 8.8 λεπτα συμμετοχης μεσο ορο ανα αγωνα? Μηπως λοιπον και τα ασχημα ποσοστα του Ουειφερ τα προηγουμενα χρονια ηταν επειδη επαιζε μονο 4.0 λεπτα ανα αγωνα?

Πως ειπατε? Μαλλον ναι?

Πρωτον. Ο Σπανουλης πηγε απο Ευρωπη--->ΝΒΑ και δεν πηγε για να σουταρει 3ποντα εκει. Ο Ουειφερ ερχεται απο ΝΒΑ-->Ευρωπη για να δωσει λυσεις στο περιφερειακο σουτ (η τουλαχιστον αυτο υποτιθεται οτι ψαχνει ο Ολυμπιακος απτη στιγμη που δεν εχει ουτε εναν σουτερ στο ροστερ). Επισης ο Σπανουλης ειχε κανει ονομα σε Ελλαδα και Ευρωπη πρωτου φυγει, ο Ουειφερ φευγει απο το ΝΒΑ διωγμενος ουσιαστικα.

Δευτερον. Ο Σπανουλης ειναι το πιο μετριο γκαρντ σε σουτ 3ποντων του Παναθηναικου. Κι ουτε η δουλεια για την οποια προοριζεται ειναι αυτη του σουτερ. Σουτερ θα πεις τον Νικολας, τον Σαρας. Αρα δεν καταλαβαινω τι προσπαθεις να πεις με τα ποσοστα 3π του Σπανουλη.

 

 

Οσο για τα ποσοστα, που δειχνεις δεν λεω κατι διαφορετικο. Ο Ντελκ επι σειρα ετων ηταν ενας σταθερος σουτερ με αλλες σεζον ιδια ποσοστα με τη μια του Ουειφερ, αλλες σεζον καλυτερα. Αφου λοιπον εχει παιξει 10 σεζον και τα ποσοστα του στα 3π ειναι σταθερα, τοτε μπορεις να τον πεις σουτερ. Οταν σου εχει παιξει μονο μια σεζον κι αυτη με 1 τριποντο/19λεπτα , τοτε απλα εισαι βιαστικος για να τον πεις σουτερ. Απτην αρχη λοιπον ειπα για αυτον τον παιχτη. "Εχει το τριποντο, αλλα δεν ειναι κιλερ". Και διαφωνησες.

Απτη πρωτη στιγμη λεω αυτο:

Στα θετικα αυτου του παιχτη πλην των αθλητικων προσοντων' date=' ειναι και το σουτ. Εχει το 3ποντο, βεβαια δεν τον χαρακτηριζεις και killer απλα εχει ενα αξιοπιστο σουτ, χειροτερο απτου Γκριρ. [/quote']

Απαντας, εννοωντας προφανως οτι ειναι σουτερ:

Θα δεις οτι εκανες λαθος λεγοντας το αυτο.

το επιβεβαιωνεις κανοντας συγκριση με τον Λανγκτον

Ουσιαστικα για τον Ουειφερ προβλεπω οτι στην ευρωπη θα ειναι κατι σαν τον Λανγκτον αλλα σε βελτιωμενη εκδοση οσον αφορα την διεισδυση και σε χειροτερη(λογικο αν σκεφτεις ποσα χρονια παιζει ο καθενας τους στην ευρωπη) οσον αφορα την αμυνα.

και καταληγεις οτι τελικα δεν ειναι κανας τρελος σουτερ..

Πλακα κανω. Ουτε ο Ντελκ ουτε ο Ουειφερ ειναι τρελοι σουτερ. Καμια σχεση!

 

Αντιφατικα ισως..

 

Οσο για τη συγκριση με τον Γκριρ αν βαλουμε κατω ποσοστα/προσπαθειες κλπ θα μου πεις οτι στην Ευρωπη ειναι 6.25 το τριποντο ενω εκει 7.25. Ο Γκριρ ειναι καλυτερος σουτερ, τουλαχιστον κρινοντας απο τη μια και μοναδικη σεζον που επαιξε μπασκετ ο Ουειφερ.

[vlachaquito]

Μα ειναι δυνατον να συγκρινεται εναν εναν παικτη η μια μια θεση?? Μα καλα, τεννις παιζουν η μπασκετ??

 

Πιο ενδιαφερον ειναι να μιλησουμε για το σημερινο παιχνιδι του εργοτελη με τον παοκ παρα για το αν ο πεκοβιτς ειναι καλυτερος απο τον μπουρουση.. Δεν υπαρχουν αυτες οι συγκρισεις, μιλαμε για ΟΜΑΔΙΚΟ αθλημα, ελεος ρε παιδια..

 

Αν ειναι να μιλησουμε για το μπασκετ, πιστευω οτι ο ολυμπιακος, αν παρει ασσο, τοτε θα ειναι ενα σκαλοπατι πανω απο τον περυσινο ολυμπιακο.. καλυτερος στο 2, καλυτερος στο 4, με εναν υγιη βασιλοπουλο και χονδρο, θα εχουμε σιγουρα φοβερους τελικους, μια και η ομαδα του παο ειναι ακριβως η ιδια με περυσι, εχοντας ενα χρονο στις πλατες τους βασικοι παικτες οπως ο σαρας και ο μπατιστ.

 

Μπαι δε γουει, κανεις δεν θα μιλησει για τον αδυνατισμενο/ανανεωμενο σοφοκλη?? Αν ο ολυμπιακος ειχε ακομα τον κασλαουσκας, τα πραγματα θα ηταν διαφορετικα στο ελληνικο μπασκετ...

[MiDi_MiLiZ]

Μα ειναι δυνατον να συγκρινεται εναν εναν παικτη η μια μια θεση?? Μα καλα, τεννις παιζουν η μπασκετ??

 

Πιο ενδιαφερον ειναι να μιλησουμε για το σημερινο παιχνιδι του εργοτελη με τον παοκ παρα για το αν ο πεκοβιτς ειναι καλυτερος απο τον μπουρουση.. Δεν υπαρχουν αυτες οι συγκρισεις, μιλαμε για ΟΜΑΔΙΚΟ αθλημα, ελεος ρε παιδια..

Η συζητηση αυτη ξεκινησε οταν ειπωθηκε οτι ο Ολυμπιακος εχει ιδιου επιπεδου μοναδες με αυτες του ΠΑΟ, οταν ειπα οτι υστερει σημαντικα ο Ολυμπιακος στον παγκο του. Σαν ομαδες γενικα δεν νομιζω να τιθεται καποια αμφισβητηση.

 

Αν ειναι να μιλησουμε για το μπασκετ' date=' πιστευω οτι ο ολυμπιακος, αν παρει ασσο, τοτε θα ειναι ενα σκαλοπατι πανω απο τον περυσινο ολυμπιακο.. καλυτερος στο 2, καλυτερος στο 4, με εναν υγιη βασιλοπουλο και χονδρο, θα εχουμε σιγουρα φοβερους τελικους, μια και η ομαδα του παο ειναι ακριβως η ιδια με περυσι, εχοντας ενα χρονο στις πλατες τους βασικοι παικτες οπως ο σαρας και ο μπατιστ.

[/quote']

Ο ΠΑΟ σε σχεση με περυσι εχει--> Τεπιτς, Καλαθη (Μπογρης λογικα δε θα αγωνιστει πολυ φετος) αντι Χατζηβρεττα και ανυπαρκτου Κετσμαν. Επισης θα παρει χρονο συμετοχης και ο Σερμαντινι οπως φαινεται.

Το οτι ο βασικος κορμος μενει ιδιος νομιζω ειναι πλεονεκτημα, απο το να αλλαζεις καθε χρονο το μισο ή και παραπανω ροστερ.

Μπαι δε γουει' date=' κανεις δεν θα μιλησει για τον αδυνατισμενο/ανανεωμενο σοφοκλη?? Αν ο ολυμπιακος ειχε ακομα τον κασλαουσκας, τα πραγματα θα ηταν διαφορετικα στο ελληνικο μπασκετ...[/quote']

Εδω και 3-4 χρονια ο σοφοκλης καθε χριστουγενα-πασχα-καλοκαιρι ειναι ανανεωμενος, αδυνατισμενος, μαχιμος ή οπως λεει ο Σκουντης καθε φορα που βαζει καλαθι τα τελευταια 4 χρονια "και ναι κυριες και κυριοι ο Σοφοκλης εχει επιστρεψει και ειναι ΕΔΩ μετα την περιπετεια του!!". Αλλα νομιζω οτι 3-4 χρονια επιστροφης ειναι too much για να ξαναλεμε τα ιδια. Ας τον δουμε για αλλη μια φορα στην πραξη λοιπον, η οποια πραξη δεν ειναι τα φιλικα με ρουμανια και ουγγαρια.

 

Για το αλλο που λες περι Καζλαουσκας δεν μπορω παρα να συμφωνησω. Αλλα τι να το κανεις που ο Γιαννακης εχει βυσμα και παει το ελληνικο μπασκετ ενα βημα πισω επι 2 χρονια (και παμε για το 3ο)...

[vlachaquito]

Ο ΠΑΟ σε σχεση με περυσι εχει--> Τεπιτς, Καλαθη (Μπογρης λογικα δε θα αγωνιστει πολυ φετος) αντι Χατζηβρεττα και ανυπαρκτου Κετσμαν. Επισης θα παρει χρονο συμετοχης και ο Σερμαντινι οπως φαινεται.

Το οτι ο βασικος κορμος μενει ιδιος νομιζω ειναι πλεονεκτημα, απο το να αλλαζεις καθε χρονο το μισο ή και παραπανω ροστερ.

 

συμφωνω στον βασικο κορμο, αν και μια ανανεωση βασικου ποτε ποτε κανει καλο στην ομαδα, της δινει ενεσης φρεσκαδας (δες σαρας/σπανουλης κλπ).

Απο εκει και περα, δεν νομιζω τεπιτς καλαθης μπογρης και σερμαντινι να εχουν ρολο εστω και καλου αναπληρωματικου..

 

Εδω και 3-4 χρονια ο σοφοκλης καθε χριστουγενα-πασχα-καλοκαιρι ειναι ανανεωμενος, αδυνατισμενος, μαχιμος ή οπως λεει ο Σκουντης καθε φορα που βαζει καλαθι τα τελευταια 4 χρονια "και ναι κυριες και κυριοι ο Σοφοκλης εχει επιστρεψει και ειναι ΕΔΩ μετα την περιπετεια του!!". Αλλα νομιζω οτι 3-4 χρονια επιστροφης ειναι too much για να ξαναλεμε τα ιδια. Ας τον δουμε για αλλη μια φορα στην πραξη λοιπον, η οποια πραξη δεν ειναι τα φιλικα με ρουμανια και ουγγαρια.

 

Εδω θα διαφωνησω.. Ολα τα προηγουμενα χρονια, απλα ακουγαμε φημες, ελπιζαμαι ολοι αυτο το ταλεντο να γυρισει οπως ηταν.. Φετος, στα φιλικα βλεπουμε αυτη την βελτιωση.. Και το οτι η καλυτερη χρονια του ηταν με τον καζλαουσκας, λεει πολλα..

[MiDi_MiLiZ]

τεπιτς καλαθης μπογρης και σερμαντινι ειναι κατα βαση τα παιδια που θα στελεχωσουν τον Παναθηναικο του αυριο και μη σου κανει καθολου εντυπωση αν ενας απο αυτους ξεχωρισει απο φετος. Εχουν ολοι εξαιρετικα στοιχεια. Ο Καλαθης πχ αν δεν κανω λαθος εβγαλε 9 ασσιστ στο σημερινο φιλικο της Εθνικης. Βεβαια εχει δηλωσει οτι θα φυγει απο τον ΠΑΟ σε 1-2 χρονια.

 

Γενικα ο Ζοτς λειτουργει με τη λογικη: εχω τον κορμο και πισω εχω πιτσιρικαδες να δουλευουν για το αυριο και οχι με μεταγραφες και τουμπα μεταγραφες και ξανα μεταγραφες. Εξαλου δεν του λειπει κατι, ισως ενα ακομα 3ρι. Και σιγουρα δεν διαβλεπω το λογο μια ομαδα να αρχισει να ψαχνεται με μεγαλες μεταγραφες τη στιγμη που εχει κατακτησει με σαφη υπεροχη 3 απο τους αντιπαλους της και τους 3 τιτλους. Μονο προβληματα θα δημιουργηθουν αν κουβαληθουν βεντετες, για τη θεση των πρωτοκλασατων παιχτων.

 

Τωρα για τον Σχορτσιανιτη, ας δουμε ποσο θα διαρκεσει. Προσωπικα εκτιμω οτι δεν θα κανει κατι ιδιαιτερο τουλαχιστον σε συλλογικο επιπεδο (που απαιτειται πειθαρχια, διαρκεια και φυσικη κατασταση).

Ας τον δουμε πρωτα σε σοβαρα παιχνιδια, με σοβαρους αντιπαλους με την εθνικη παντως.

[Chris_85]

Κροκοδειλε τα περισσοτερα που γραφεις για τους παιχτες του Ολυμπιακου ειναι με το ΑΝ μπροστα.

ΑΝ ο Βουισιτς ξεπερασει τα προβληματα του (δεν θα τα ξεπερασει), ΑΝ ο Σχορτσιανιτης βελτιωθει, ΑΝ ο Ερτσεγκ και ο Μαυροκεφαλιδης βελτιωθουν, ΑΝ ο Τεοντοσιτς βελτιωθει, ΑΝ ο Τσιλντρες βελτιωθει κι αλλο, ΑΝ ο Χαλπεριν δεν ειχε το Γιαννακη προπονητη.

 

Αρα δεν μου μιλας για το παρον ροστερ, μου μιλας για ενα μελλοντικο βελτιωμενο ροστερ που θεωρεις οτι μπορει να προκυψει απο τις δυνατοτητες του καθε παιχτη.

 

Εγω σου συγκρινω τις μοναδες οχι με βαση "τις δυνατοτητες" σε εισαγωγικα, αλλα με βαση ΤΙΣ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΕΣ με κεφαλαια, δηλαδη οτι εχει φανει ΗΔΗ εντος παρκε.

 

Κατι τελευταιο. Ενταξει ολοι καλοι χρυσοι του Ολυμπιακου, αλλα πλην του Γκριρ δεν υπηρχε αλλος παιχτης στην ομαδα που στα ΣΗΜΑΝΤΙΚΑ παιχνιδια (πχ εναντιον του ΠΑΟ) ειχε τα καρυδια να παρει την ομαδα πανω του. Στα υπολοιπα παιχνιδια με Κολοσους Ροδου και Ολυμπιες Λαρισας αν μου βαζουν 30 ποντους δεν λεει κατι. Αν εχουν προσωπικοτητα looser δεν θα διακριθουν ποτε. Οποτε καλα χρυσα τα προσοντα, ομως αν τα βγαλουμε στην ακρη, λειπει ΚΑΙ η προσωπικοτητα για να χτυπησουν τις αντιστοιχες προσωπικοτητες του ΠΑΟ.

 

Δεν υπαρχει κατι πιο αστοχο απ το να συγκρινεις μοναδες, με τον τροπο που κανεις. Ουτε στο 3on3 δεν ισχυουν αυτα που γραφεις, κ αυτο γιατι στο μπασκετ κερδιζει η ομαδα που αναδεικνυει τις αρετες και τα πλεονεκτηματα των παικτων της και κρυβει τις αδυναμιες τους. Ως εκ τουτου, τα ροστερ των ομαδων ειναι πληρεστατα σε ολες τις θεσεις και μαζι με τα ροστερ των ΤΣΣΚΑ, Μπαρτσα, Ρεαλ, ισοδυναμα.

 

Για τον Σοφο τηρω και γω σταση αναμονης, αν και καπου αισθανομαι οτι η υπομονη μου εχει εξαντληθει. Ουτε παιδακι δημοτικου δεν θα ειχε τοσο χαμηλη νοημοσυνη οσο ο Σοφο, ωστε να πρεπει να περασουν 4 χρονια μεχρι να καταλαβει οτι πρεπει να αρχισει να δουλευει σοβαρα.

 

Λειπει και η προσωπικοτητα λοιπον για να χτυπησουμε τους παικτες του Παο. Θελεις να μου πεις ποιο παικτες εχουν προσωπικοτητα εφαμιλλη του ΠΑπαλουκα απ τον ΠΑΟ? Ο αιωνια παγκιτης στο ΝΒΑ Σαρας, ο οποιος ναι μεν εξαιρετικος παικτης, αλλα στα δυσκολα αν δεν του μπουν τα σουτ πελαγωνει?? Και που τραβαει κατω ολη την ομαδα?? Η ο Διαμαντιδης που, τουλαχιστον οργανωτικα, εχει υποστει τεραστια καθιζηση την τελευταια χρονια?

 

Κακα τα ψεμματα, ακομα και στα δυσκολα της Εθνικης, ο παικτης ο οποιος εβγαζε τα καστανα απο τη φωτια οργανωτικα, ηταν ο Παπαλουκας. Απο κει κ περα, δε θυμαμαι καποιο παιχνιδι που να εβγαζες τον Παπ στα δυσκολα για να βαλεις ασσο τον Σπανουλη ή τον Διαμαντιδη.

 

---------- Το μήνυμα προστέθηκε στις 14:55 ----------

 

Οσο για τον Ουειφερ, ασφαλη συμπερασματα δεν μπορει να βγαλει κανεις μας ακομα. Κ αυτο γιατι η μεταβαση απο το νβα στην Ευρωπη μπορει να ειναι παρα πολυ δυσκολη, ή πολυ ευκολη. Εξακολουθω να πιστευω ομως πως ο Γκριρακος θα ηταν υπερπολυτιμος.

 

Το σιγουρο ειναι πως με εναν ασσο επιπεδου μακΙνταιρ οι προοπτικες της ομαδας σιγουρα γινονται μεγαλυτερες, αλλιως, χωρις αυτον, πιστευω πως θα χουμε παλι προβλημα στον ασσο, καθως το μονο μπακ απ του Παπ θα ειναι ο Τεοντοσιτς.

 

Στο 5 φαινεται οτι θα ειμαστε η πληρεστερη ομαδα στην Ευρωπη, στο 4 πισω απ τον Κλεθζα και ισως και τον Μπουρουση (αν και βλεπω τον συγκεκριμενο παικτη να παιζει περισσοτερο στο 5 φετος, σε πιο γρηγορα σχηματα) δεν υπαρχει αξιοπιστη λυση(εκτος απ τα λεπτα που θα παιρνει ο Βασιλοπουλος πλεον σ αυτη τη θεση)--αλλα οχι οτι και αλλες ομαδες ειναι πιο πληρεις-- στο 3 ειμαστε αρκετα γεματοι με τον Τσιλι, το Βασιλοπουλο και για καποια λεπτα ισως τον Ουειφερ, στο δυο Ουειφερ/Χαλπεριν και αγιος ο Θεος, στον ασσο Παπαλουκας.

 

Ετσι οπως το βλεπω εγω, καταλυτης nr.1 θα ειναι το στυλ μπασκετ που θα επιλεξει ο Γιαννακης, καταλυτης nr.2 θα ειναι ο Τεοντοσιτς και το κατα ποσο θα μπορεσει να ξεκουρασει τον Παπαλουκα με ποιοτικα λεπτα και καταλυτης Nr.3 το σκοραρισμα του Ουειφερ απο την περιφερεια.

 

Κατα τη γνωμη μου, ο μακΙνταιρ θα κολλουσε απιστευτα σ αυτη την ομαδα.