Το Καφενείο των Φιλάθλων

[alexdelpiero]

Καλα κ ο Μουρινιο μεγαλος προπονητης ειναι.Αν μου λεγατα να σας πω τους 5 κορυφαιους με τυχαια τη σειρα θα εβαζα Λιπι,Καπελο,Χιντιγκ,Μουρινιο,Φεργκιουσον...

[Tuko]

Καλα κ ο Μουρινιο μεγαλος προπονητης ειναι.Αν μου λεγατα να σας πω τους 5 κορυφαιους με τυχαια τη σειρα θα εβαζα Λιπι,Καπελο,Χιντιγκ,Μουρινιο,Φεργκιουσον...

 

Ε ναι, από τους τωρινούς ναι.

 

Απλά ο Μουρίνιο είναι ~15-20 χρόνια μικρότερος από τους άλλους, οπότε..

 

Πάντως δεν είναι τυχαίο ότι οι 4/5 που παραθέτεις έπαιξαν ΚΑΙ αρκετά καλή μπάλα.

 

Μόνο ο Μουρίνιο δε τα κατάφερε σαν παίχτης.

 

@ Manuel - Ξέχασα να σου πω πάντως πως αν ψάξουμε να βρούμε ποιους παίχτες ανέδειξε ο Μουρίνιο, θα πρέπει να ψάξουμε διπλά για να δούμε ποιους ανέδειξε ο Χίντινκ.

[Επισκέπτης]

Κάτσε λίγο...ο Ροναλντίνιο είναι χώμα πχ εδώ και 3 χρόνια.

 

Ναι. Τι σχέση έχει αυτό; Τότε τον συγκρίναν όλοι με Μαραντόνα και Πελέ και ο Μουρίνιο τον απέρριψε, δεν τον ήθελε στην ομάδα που έφτιαχνε.

 

Για βάλε λίγο τους παίχτες που είχε..όλοι σχεδόν πρωταγωνιστές στις εθνικές τους ομάδες και δεν ήταν "μεικτή κόσμου" ; Εννοείται ότι δε το είπα κυριολεκτικά, αλλά σα μεικτή κόσμου είναι όταν έχεις μαζέψει τόσο αστέρια σε 1 ομάδα.

 

Ε, ναι, αλλά όπως είπαμε οι παίχτες κάπως γίνονται αυτοί που είναι. Δε γεννιούνται παιχταράδες και συχνά δεν τελειώνουν την καριέρα τους παιχταράδες. Ο Ροναλντίνιο ας πούμε που λέγαμε, δε θα μείνει τελικά στην ιστορία με τον τρόπο που πιστεύανε πολλοί πριν από 3 χρόνια. Και δεν είναι πολλοί οι προπονητές που μεταμορφώνουν παίχτες. Ο Μουρίνιο είναι ένας από αυτούς και του το αναγνωρίζω, παρόλο που τον αντιπαθώ απίστευτα.

 

Δε διαφωνώ με τη θεωρία σου, αλλά εσύ δε θεωρείς αποτυχία το ότι με αυτούς τους παιχταράδες δε μπόρεσε 3 χρόνια να πάει τελικό Champion's;

 

Δε θεωρώ την επιτυχία ή την αποτυχία στο Champions League κάτι που αποδεικνύει τίποτα. Μιλάμε για έναν θεσμό όπου παίζεις αγώνες νοκ-άουτ. Τις περισσότερες φορές δεν κερδίζει το τρόπαιο αυτό η ομάδα που έκανε την καλύτερη δουλειά ή που έχει την καλύτερη ομάδα, μπαίνουν πολλοί παράγοντες, με έναν από τους σημαντικότερους (γιατί να το κρύψομεν άλλωστε; ) την τύχη. Η δουλειά ενός προπονητή φαίνεται κυρίως στο πρωτάθλημα. Όλα από εκεί ξεκινάνε.

 

Αν δεν του καθόταν το σουτ του Ινιέστα πριν μερικές εβδομάδες, θα λέγαμε τώρα ότι η Μπαρτσελόνα έκανε αποτυχημένη πορεία;

 

@ Manuel - Κάποιοι ήταν ήδη στη Πόρτο και στην Εθνική από το 2000 κι ολας ( Vítor Baía, Jorge Costa, Alenichev εθνική Ρωσίας ), άλλοι έπαιξαν τη χρονιά που ήρθε ο Μουρίνιο (Ήρθε Γενάρη 2002) ( Ο Ντέκο κλήθηκε το 2002, είχε ήδη 6 χρόνια Πορτογαλία και πήρε υπηκοότητα όμως και είχαν σκηνικά περι μη Πορτογάλων στην εθνική επι μήνες - ήταν ήδη γνωστός παίχτης πάντως), θέλει πολύ ψάξιμο και όντως έχει ενδιαφέρον.

 

Πάντως είχε παιχτούρες και αυτό μετράει πολύ.

 

Στο contra τον παρουσιάζει ως σχετικό άγνωστο τον Ντέκο πάντως. Γιατί και καλός να ήταν, τώρα είναι παγκόσμιας κλάσης, έτσι; Δεν είναι απλά ένας καλός ή ένας πολύ καλός παίχτης.

 

ΥΓ. για το edit: εγώ δεν μπαίνω στην διαδικασία να συγκρίνω Χίντινγκ με Μουρίνιο. Σέβομαι και τον Χίντινγκ και σίγουρα μου είναι πιο συμπαθής από τον Μουρίνιο, που χαίρομαι να τον βλέπω να χάνει (είναι ο λόγος που αντιπαθώ την Τσέλσι, μαζί με τον Αμπράμοβιτς). Απλά δεν βγαίνει και τίποτα από το να προσπαθούμε να βγάλουμε άχρηστο τον έναν και τέλειο τον άλλον.

 

Φοβάμαι πως θα δυσκολευτούμε να "θάψουμε" τον Μουρίνιο, και πίστεψέ με, θα ήμουν ο πρώτος που θα ήθελε κάτι τέτοιο.

 

Οφείλω, όμως, δυστυχώς να ομολογήσω, πως οι τακτικές του πιάνουν και οι παίχτες του έχουν χαρακτήρα, τσαγανό, τη σωστή ψυχολογία (δε βλέπεις παίχτη του Μουρίνιο να παίζει με άγχος ή φοβισμένα, είναι πάντα μαχητές και λιοντάρια υπό την καθοδήγησή του) και γενικά ξέρει πολύ καλά να εμπνέει με τον τρόπο του.

[Tuko]

Μα δε κατάλαβες, δεν είπα εγώ ότι ο Μουρίνιο δεν είναι καλός προπονητής.

 

Αλλά δε ξέρεις τι παίχτες ανέδειξε ο Χίντινκ, ούτε και ξέρουμε ποιους ανέδειξε αποκλειστικά ο Μουρίνιο. Όπως δε μπορεί κανείς να αμφισβητήσει ότι μεταμορφώνει ομάδες ή αναδεικνύει ομάδες ο Χίντινκ - τι να πει κανείς μ' αυτά που έχει κάνει με τις Εθνικές πχ.

 

Πέρα απο αυτό όμως, εγώ θεωρώ ότι έχει να δείξει πράγματα στο μέλλον ο Μουρίνιο και από τους 5:

 

Λίπι, Καπέλο, Φέργκιουσον, Χίντινκ, Μουρίνιο , τον θεωρώ τον 5ο σε ποιότητα.

 

Το ποιος είναι 1ος θέλει πολλή ανάλυση, ειδικά όταν μίλησα αρχικά για τα τελευταία χρόνια ( ας πούμε 10ετία πχ )

 

Απλά από τους παραπάνω μόνο τον Χίντινκ γνωρίζω να έχει μεγάλες επιτυχίες με γενικά ΜΕΤΡΙΟ υλικό.

 

Ποιος από τους υπόλοιπους 4 έκανε διεθνείς επιτυχίες με ομάδες μικρές ή "β" κλάσης ας πούμε;

 

@ O Deco ήταν ήδη από τους πολύ καλούς ΠΡΙΝ ΠΑΕΙ ο Μουρίνιο στην Πόρτο. Δες στατιστικά του. Στο είπα ξανά, στο Contra είναι συχνά ό,τι να ΄ναι τα παλικάρια. ( Ο Μουρίνιο πήγε το 2002 Γενάρη )

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Deco

[nikos21aek]

O LeΒron James κέρδισε μόνος του το πέμπτο παιχνίδι της σειράς και μείωσε για τους Cavs σε 3-2...Θα σπάσει και την έδρα των Magic στο 6ο παιχνίδι ή θα έχουμε κανένα Orlando στον τελικό;

[VAssassin]

Tuko οπως σε συμφερει τα λες. Απο την 11αδα της Porto δυο παιχτες ειναι αυτο που λεμε world class. Ο Deco και ο Carvalho. Ολοι οι αλλοι ειναι απο μετριοι εως καλοι. Και η Chelsea δεν ηταν μεικτη κοσμου οπως λες, απειχε παρα πολυ απο αυτο. Ηταν παιχτες επιλεγμενοι απο τον Μουρινιο για να ταιριαξουν στο συστημα που ειχε στο μυαλο του. Δες την 11αδα της: Cech, Paulo Ferreira, Terry, Ricardo Carvalho, Gallas, Makelele, Cole, Lampard, Duff , Kezman, Gudjohnsen .

 

Ολοι αυτοι οι παιχτες αν εξαιρεσεις το Mekelele βελτιωθηκαν παρα πολυ με το Mourinio προπονητη. Ειδικα ο Terry και ο Lampard που πριν παει αυτος ηταν απλα καλοι Αγγλοι παιχτες. Ακομα και ο Drogba δεν ηταν κανενα πρωτο ονομα πριν τον αγορασει. Στην τελικη, και ο Benitez σκορπαει λεφτα τοσα χρονια αλλα πρωταθλημα δεν ειδε, οποτε μη λεμε οτι θελουμε.

 

Οι υπολοιποι που λες, δεν εχουν επιτυχιες με μικρες ομαδες γιατι πολυ απλα, δεν δεχονται να προπονησουν μικρες ομαδες.

[Tuko]

Δε θα παίζουμε με τις λέξεις. Είχε 8-9 παίχτες από τους βασικούς 11 της εθνικής Πορτογαλίας η οποία πετούσε φωτιές τότε, ΝΑΙ Η ΟΧΙ; Πες μου πότε και που είχε ο Χίντινκ τα τελευταία 10 χρόνια παίχτες τέτοιας ποιότητας.

 

Κάτσε λίγο ρε φίλε γιατί πετάς διάφορα χωρίς να τα τσεκάρεις λες και έπαιρνε ΤΥΧΑΙΟΥΣ παίχτες.

 

Ο Drogba τις καλύτερες σεζόν της ζωής του τις έκανε με την Μαρσέιγ.

 

Τη σεζόν ακριβώς πριν πάει στην Τσέλσι είχε 50 εμφανίσεις και 33 γκολ με Μαρσέιγ και ήταν ο Mvp του Γαλλικού Πρωταθλήματος + 5 γκολ στο Uefa, είχε ήδη παίξει στην Εθνική της Ακτής και είχε ΗΔΗ κάνει hat-trick σε διεθνές παιχνίδι με την εθνική.

 

 

John Terry - Το 2001-2002 βγήκε ο MVP της Τσέλσι...πολύ πριν πάει ο Μουρίνιο...

 

Και σχεδόν όλοι οι άλλοι που περιγράφεις ήταν ήδη πρωταγωνιστές στις εθνικές τους ομάδες.

 

Ξεχνάς βέβαια και 1 κάρο χτυπητά ονόματα που πήρε τη 1η σεζόν ή έφερε αργότερα όπως.

 

( Τιάγκο; )

-Βερόν

- Κρέσπο

- Καλού

-Εσιέν

-Μπάλακ

- Ρόμπεν

-Σεφτσένκο.

 

Όλοι από τους οποίους ήταν ήδη γνωστοί...και κάποιοι ήταν ήδη stars

 

(Και το αστείο;; Τον Ρόμπεν τον πήρε από την Αιντχόφεν του Χίντινκ... )

 

Είπαμε να υποβαθμίζουμε πράγματα άλλα όχι και να τα ισοπεδώνουμε.

 

Στο ότι έκανε καλή επιλογή των περισσότερων παιχτών και συνδύασε σωστά το υπάρχον υλικό με τις μεταγραφές, συμφωνούμε και επαυξάνουμε, εκεί που διαφωνούμε ήταν στο ότι ήταν ΗΔΗ ποιοτικοί παίχτες ή ακόμα και σταρ ^^

[VAssassin]

Καλα μας εχεις κανει την εθνικη Πορτογαλιας "Βραζιλια 70". Απο που εβγαλες το συμπερασμα οτι πετουσε φωτιες δηλαδη; Επειδη πηγε τελικο Euro στην εδρα της και το εχασε απο την Ελλαδα; Και αυτο που λες για 8-9 απο τους βασικους, δεν ισχυει.

Ο Drogba λες τις καλυτερες σεζον τις εκανε με τη Μαρσειγ. Συγκρινεις δηλαδη το επιπεδο του Γαλλικου πρωταθληματος με του Αγγλικου; Υπηρχε κανεις τοτε που ειπε: "πω τεραστια μεταγραφη" η πολλοι δεν τον ηξεραν καν; Το ιδιο ισχυει και για Essien,Kalou,Robben.Σιγουρα δεν ειναι τυχαιοι παιχτες αλλα δεν ειναι και προφανεις επιλογες για μια ομαδα που παει να πιασει κορυφη στην Ευρωπη. Το οτι πολλοι απο αυτους βγηκαν παιχταραδες ειναι και θεμα ικανοτητας του Μουρινιο να τους επιλεξει. Τους Sevchenko,Ballack ο Μουρινιο δεν τους ηθελε.

Τωρα το MVP της Chelsea οταν ηταν πεμπτο-εκτη στην Αγγλια το 2002, δεν το σχολιαζω καν.

Και δεν νομιζω οτι ισοπεδωσα τιποτα...

 

Με λιγα λογια, ο Μουρινιο εκανε κατι που ισως κανενας αλλος δεν θα μπορουσε να κανει. Uefa και την επομενη χρονια Champions League με την Πορτο, εκμεταλλευομενος και την κριση που περνουσαν πολλες μεγαλες Ευρωπαικες ομαδες, ενω στην Chelsea εκανε αψογη διαχειρηση των χρηματων του Ρωσου και την εβαλε στην Elite της Ευρωπης.Τελος.

 

Edit: Και ολα αυτα τα λεω ενω ουτε τον παω ουτε μου αρεσει η μπαλα που παιζουν οι ομαδες του.

[Επισκέπτης]

Κάτι αντίστοιχο ισχύει και για τον Ντέκο, όπως και για τον Τέρι.

 

Το να είσαι ο MVP της πεμπτοέκτης Chelsea, απέχει πολύ από το να είσαι ένας από τους κορυφαίους αμυντικούς του κόσμου.

 

Το να έχεις 30 συμμετοχές και 13 γκολ με την Πόρτο, απέχει πολύ από το να είσαι ένας από τους κορυφαίους μέσους του κόσμου.

 

Είναι σαν να μου λες ότι είναι παγκοσμίου επιπέδου παίχτης πχ ο Μπλάνκο. Αν τον πάρει δηλαδή ο Μουρίνιο στην Ίντερ και κάνει παπάδες, θα λέμε "ε, και πριν πολύ καλός ήτανε";

 

Αντίστοιχα ο Παπασταθόπουλος τα πάει πολύ καλά στην Genoa. Αν μεταμορφωθεί υπό κάποιον προπονητή σε παγκόσμιας κλάσης παίχτη, ε, δε θα πούμε κιόλας ότι ήταν ολοφάνερο.

[Tuko]

Εγώ μεταμόρφωση θεωρώ να πάρεις έναν παίχτη και να τον φτιάξεις, όχι να πάρεις 1 ήδη πολύ καλό παίχτη και να τον κάνεις ακόμα καλύτερο βάζοντας να παίξει δίπλα σε ΕΞΙΣΟΥ πολύ καλούς παίχτες και κάποιους ήδη σταρ!

 

Πέρα από αυτό, ας το δεχτούμε ότι τους πήγε και 1 και 2 κλάσεις πάνω ο Μουρίνιο.

 

Ποια ομάδα του Χίντινκ τα τελευταία 10 χρόνια είχε έστω και παίχτες ΜΙΣΗΣ ποιότητας από αυτούς που είχε ο Μουρίνιο, κι ας αφήσουμε αυτά περι ανάδειξης κλπ, γιατί αν ψάξουμε και για Χίντινκ θα βρούμε πολλούς παίχτες ( πχ ο Ρόμπεν που τον πήρε ο Μουρίνιο από την Αιντχόφεν του Χϊντινκ ), απλά ο Μουρίνιο λόγω και των κατακτήσεων ΑΛΛΑ ΚΑΙ της ιδιοτροπίας του είναι η αγάπη των media, τι να γίνει.

 

- Η Εθνική Πορτογαλίας πετούσε φωτιές από το 2000, δεν έγινε ξαφνικά πυροτέχνημα. Από το 2000 έως και σήμερα αν θες είναι μία ομάδα που είναι από τις καλύτερες στο κόσμο και σε αντίθεση με τα δικά μας πυροτεχνήματα πάντα πρωταγωνιστεί, απλά το 2004 ευτήχησε να έχει και ένα απο τα καλύτερα ρόστερ των τελευταίων ετών.

 

 

@ Manuel - Το να συγκρίνεις τώρα έναν παίχτη που πρωταγωνιστεί στο Ελληνικό πρωτάθλημα είναι κάπως, δε νομίζω να έχουμε καμία σχέση με το Γαλλικό ούτε πέταξε ο Μπλάνκο 5 γκολ σε ουέφα και χατ-τρικ με την εθνική του σε επίσημο παιχνίδι

 

Π.χ Είδες τι έγινε φέτος όταν έπαιξε ο Ολυμπιακός με την Σεντ- Ετιέν που ήταν και πάτος στο γαλλικό πρωτάθλημα. Αυτό και μόνο σου δείχνει τι δυναμικότητα έχει το δικό τους και τι @@ είναι το δικό μας..

[VAssassin]

Υποτιμας τη Ρωσια. Ειχε παιχτες που τους ηθελε/θελει η μιση Ευρωπη. Arshavin,Zhirkov,Pavlyuchenko,Akinveef κτλ.

[Tuko]

Το ανέφερα για την Ρωσία ότι δηλαδή από τις ομάδες που είχε ο Χίντινκ τα τελευταία χρόνια είχε σαφώς καλύτερο υλικό, αλλά κάποιους από αυτούς τους ήθελαν μετά την εμφάνιση τους στο Euro + οι Center back της ήταν από τους χειρότερους στο Euro...

 

Από τη μέση και μπροστά είχε καλούς παίχτες, αλλά δεν ήταν της κλάσης των παιχτών που είχε η Τσέλσι 2004-2007 ούτε με σφαίρες ^^

 

Τέσπα, επειδή δε βγάζουμε άκρη σ' αυτό το θέμα, συμφωνούμε πιστεύω όλοι στην 5αδα

 

Λίπι, Καπέλο, Χίντινκ, Μουρίνιο, Φέργκιουσον, με τυχαία σειρά.

 

Ίσως να προσθέταμε και Τερίμ μέσα ή κάποιον άλλο, αλλά και μένα αυτοί μου έρχονται τώρα.

[VAssassin]

Για τα center back, αρχικα ειχε παιξει με Shirokov,Kolodin (περισσοτερο αμυντικα χαφ και οι δυο), το πληρωσε με την Ισπανια και μετα εβαλε τον Ignashevich. Τιποτα το ιδιαιτερο και αργοστροφοι γενικα αλλα οχι και απο τους χειροτερους του Euro.

 

Κλασης Chelsea οχι, Porto ναι. Παρεπιπτοντως o Zhirkov μαλλον παει Chelsea το καλοκαιρι.

 

Διαφωνω μονο για Capello. Ιστορικος προπονητης αλλα κατα τη γνωμη μου ξεπερασμενος. Οι ομαδες που εχει δουλεψει τα τελευταια χρονια, εκτος απο πειθαρχια και σχετικα καλη αμυνα, δεν εχουν να επιδειξουν τιποτα.

[Tuko]

Για τα center back, αρχικα ειχε παιξει με Shirokov,Kolodin (περισσοτερο αμυντικα χαφ και οι δυο), το πληρωσε με την Ισπανια και μετα εβαλε τον Ignashevich. Τιποτα το ιδιαιτερο και αργοστροφοι γενικα αλλα οχι και απο τους χειροτερους του Euro.

 

Κλασης Chelsea οχι, Porto ναι. Παρεπιπτοντως o Zhirkov μαλλον παει Chelsea το καλοκαιρι.

 

Διαφωνω μονο για Capello. Ιστορικος προπονητης αλλα κατα τη γνωμη μου ξεπερασμενος. Οι ομαδες που εχει δουλεψει τα τελευταια χρονια, εκτος απο πειθαρχια και σχετικα καλη αμυνα, δεν εχουν να επιδειξουν τιποτα.

 

Ούτε επιπέδου Πόρτο είναι γιατί δεν έχει άμυνα, η Πόρτο είχε βράχους στην άμυνα όχι τους αργά τα ζα.

 

Σε κέντρο - επίθεση ας πούμε ότι είναι τα ίδια πάνω κάτω ( αν και θα ήθελα πολύ να έβλεπα και Πογκρέμπνιακ στο Euro γαμώ την ατυχία του )

[Επισκέπτης]

@ Manuel - Το να συγκρίνεις τώρα έναν παίχτη που πρωταγωνιστεί στο Ελληνικό πρωτάθλημα είναι κάπως, δε νομίζω να έχουμε καμία σχέση με το Γαλλικό ούτε πέταξε ο Μπλάνκο 5 γκολ σε ουέφα και χατ-τρικ με την εθνική του σε επίσημο παιχνίδι

 

Μα... για τον Ντέκο μιλάγαμε, τι σχέση έχει η Γαλλία;