Το Καφενείο των Φιλάθλων

[KaizerSoze]

Αρης το 93 με Εφες στο Τωρινο, το 97 με Τοφας μπουρσα (Επος), το 2003 με Προκομ, 2006 εχασε το Uleb Cup από τη Ντιναμο Μοσχας.

Παοκ το 90 με Σαραγοσα, το 91 εχασε απο Ρεαλ, το 94 κερδισε Στεφανέλ Μιλάνο, το 96 εχασε απο Ταου.

Μαρουσι πηρε κορατς αν θυμαμαι καλα το 2000 εναντιον της Σολε και εχασε το 2006 εναν τιτλο απο μια Ρωσικη..

ΑΕΚ 2000-2001 πηρε το Σαπορτα ενανιον της Κιντερ Μπολόνια.

Μακεδονικος το 2005 εχασε το Uleb cup από τη Βαλένθια.

 

Εχεις καταλαβει οτι ΟΛΑ αυτα που μου λες, πλην του ΠΑΟΚ το '90 στο Κυπελουχων(νομιζω) είναι μετα το "ξυπνημα" Ολυμπιακου('91) και Παναθηναικου ('92), ετσι?

[KaizerSoze]

Αρης το 93 με Εφες στο Τωρινο, το 97 με Τοφας μπουρσα (Επος), το 2003 με Προκομ, 2006 εχασε το Uleb Cup από τη Ντιναμο Μοσχας.

Παοκ το 90 με Σαραγοσα, το 91 εχασε απο Ρεαλ, το 94 κερδισε Στεφανέλ Μιλάνο, το 96 εχασε απο Ταου.

Μαρουσι πηρε κορατς αν θυμαμαι καλα το 2000 εναντιον της Σολε και εχασε το 2006 εναν τιτλο απο μια Ρωσικη..

ΑΕΚ 2000-2001 πηρε το Σαπορτα ενανιον της Κιντερ Μπολόνια.

Μακεδονικος το 2005 εχασε το Uleb cup από τη Βαλένθια.

 

Εχεις καταλαβει οτι ΟΛΑ αυτα που μου λες, πλην του ΠΑΟΚ το '90 στο Κυπελουχων(νομιζω) είναι μετα το "ξυπνημα" Ολυμπιακου('91) και Παναθηναικου ('92), ετσι?

[Chrisxxx]

Δεν είπε κανείς να πανε οι συγκεκριμένες ομαδες στην αφάνεια για ανταγωνισμό μιλησα.. Στο κατω κάτω πριν το 86 δεν υπήρχε επαγγελματικό μπασκετ στη χώρα, και στην Ευρώπη ισως τι Ευρωπαικές επιτυχίες θα επρεπε να είχαμε;

[Chrisxxx]

Δεν είπε κανείς να πανε οι συγκεκριμένες ομαδες στην αφάνεια για ανταγωνισμό μιλησα.. Στο κατω κάτω πριν το 86 δεν υπήρχε επαγγελματικό μπασκετ στη χώρα, και στην Ευρώπη ισως τι Ευρωπαικές επιτυχίες θα επρεπε να είχαμε;

[KWSN_Men]

Δυστυχως σημερα οι 2 ομαδες που εχουν καταστρεψει το ελληνικο μπασκετ γελοιοποιησαν για ακομη μια φορα το αθλημα.Δεν με ενδιαφερει αν οι Ελληνες παικτες τους παιρνουν αρκετα χρηματα ή οχι.Σε μια απεργια συμμετεχουν ολοι.Στους Ευρωπαικους αγωνες δεν απεργουν γιατι τα αιτηματα τους εχουν να κανουν με το ελληνικο κρατος (ποιο?) και την ελληνικη ομοσπονδια μπασκετ.Ας τελειωνουν πια με αυτη τη φαρσα που λεγεται ελληνικο μπασκετ.Ας βαλουν salary cap,ας απαγορεψουν τους 2 καρκινους να ρημαζουν τους νεαρους δινοντας εκατομμυρια ευρω σε παιδακια 17 και 18 ετων, ας δωσουν κινητρα οικονομικα στις μικροτερες ομαδες.

 

Αν δεν υπήρχαν Ο Παναθηναϊκός και ο Ολυμπιακός, σε τι θα διέφερε η Α1 από το πρωτάθλημα της Κύπρου εκτός ότι στην Κύπρο πληρώνουν και καμιά φορά;

 

Μα αν διεκδικούν κάτι από την πολιτεία, να απεργήσουν όταν είναι στην εθνική (όσο κι αν δεν μ' αρέσει το ενδεχόμενο). Απεργώντας και προκαλώντας μηδενισμό της ομάδας, πλήττουν κυρίως τις ΚΑΕ, με τις οποίες δεν ξέρω αν έχουν πρόβλημα. Επίσης, εφόσον απεργούν στις ομάδες, δεν θα έπρεπε να παίζουν ούτε στα ευρωπαϊκά. Όταν π.χ. απεργούν οι λιμενεργάτες, εξυπηρετούν ξένα πλοία και εμποδίζουν τα ελληνικά; Γενικά είναι λίγο μπερδεμένη η υπόθεση και δεν είμαι σίγουρος ότι την έχω κατανοήσει σωστά.

 

Είναι πάντως τραγική η κατάσταση. Αστυνομία να βγάζει έξω παίκτες, να κατεβαίνει ο ιστορικός ΠΑΟΚ με 5 παίκτες και ο ΠΑΟ να του ρίχνει 50 πόντους, να πηγαίνουν εισαγγελείς, μέλη του ΔΣ του ΠΣΑΚ να μην απεργούν... Όπως και να το δεις, απαξίωση του μπάσκετ...

 

Ο Λάζαρος δεν παίζει στην Εθνική για να γίνει εκεί η απεργία...

 

Όσο για τον ιστορικό ΠΑΟΚ, στους 30-40 είναι η ταρίφα έτσι κι αλλιώς...

 

ναι ο Γιανακοπουλαικος και ο Αγγελοπουλαικος ειναι το ελληνικο μπασκετ....

 

Μια χαρα επιτυχίες είχε το Ελληνικό μπασκετ και χωρίς αυτους.

- Τι θα γινοταν αν δεν τα εσκαγαν;

Θα μιλουσαμε για ανταγωνιστικό πρωτάθλημα με ομάδες που εχουν περιπου το ιδιο μπατζετ.

- Τι θα εφερνε ενα ανταγωνιστικό πρωτάθλημα;

Κοσμο! Γεμάτα γήπεδα όπου μια ομαδα μπορει να κερδισει την αλλη.. Ο κόσμος φέρνει, χορηγούς και τα εσοδα μεγαλώνουν.. Η τηλεθεαση αυξάνεται και φέρνει και αλλα χρήματα.. Αυτομάτως ολο το Ελληνικό μπασκετ ανεβαίνει πολλά επιπεδα..

Το 92 ειχαμε 5 ομάδες με ρεκος από 23-3 μεχρι 21-5.. Ο Πανιωνιος ειχε Γιανκοβιτς - Π.Τ. Μπραουν και Φανη! Ο Άρης έφερνε το Ταρπλει και ο Ηρακλης που ήταν 6ος την επομενη έπαιρνε το βασικο πλειμεικερ της πρωταθλητριας Λιμοζ τον Ζντοβτς και λιγο αργότερα τον Ξ. Μακ Ντανιελ..

Ειχαμε πρωταθλημα που χαιρόσουν να το βλέπεις και οχι αυτη τη κωμωδια.

 

Δηλαδή για να καταλάβω.

 

Ο Παναθηναϊκός κι ο Ολυμπιακός, φταίνε που δε ρίχνουν οι υπόλοιπες ομάδες χρήμα;

 

Πώς ακριβώς;

Τους το κλέβουν από τα ταμεία;

 

Παλιά πώς το έριχναν και έφερναν αυτούς τους παιχταράδες έφτιαχαν ομαδάρες γέμιζαν τα γήπεδα;

 

Τι φταίνε αυτοί που υπόλοιπες ελληνικές ομάδες θα έτρωγαν 30 από την Πρόκομ;

 

Παρεμπιπτόντως, οι παίκτες που αναφέρεις, ήρθαν ενώ Παναθηναϊκός και Ολυμπιακός είχαν ΗΔΗ γιγαντωθεί.

[KWSN_Men]

Δυστυχως σημερα οι 2 ομαδες που εχουν καταστρεψει το ελληνικο μπασκετ γελοιοποιησαν για ακομη μια φορα το αθλημα.Δεν με ενδιαφερει αν οι Ελληνες παικτες τους παιρνουν αρκετα χρηματα ή οχι.Σε μια απεργια συμμετεχουν ολοι.Στους Ευρωπαικους αγωνες δεν απεργουν γιατι τα αιτηματα τους εχουν να κανουν με το ελληνικο κρατος (ποιο?) και την ελληνικη ομοσπονδια μπασκετ.Ας τελειωνουν πια με αυτη τη φαρσα που λεγεται ελληνικο μπασκετ.Ας βαλουν salary cap,ας απαγορεψουν τους 2 καρκινους να ρημαζουν τους νεαρους δινοντας εκατομμυρια ευρω σε παιδακια 17 και 18 ετων, ας δωσουν κινητρα οικονομικα στις μικροτερες ομαδες.

 

Αν δεν υπήρχαν Ο Παναθηναϊκός και ο Ολυμπιακός, σε τι θα διέφερε η Α1 από το πρωτάθλημα της Κύπρου εκτός ότι στην Κύπρο πληρώνουν και καμιά φορά;

 

Μα αν διεκδικούν κάτι από την πολιτεία, να απεργήσουν όταν είναι στην εθνική (όσο κι αν δεν μ' αρέσει το ενδεχόμενο). Απεργώντας και προκαλώντας μηδενισμό της ομάδας, πλήττουν κυρίως τις ΚΑΕ, με τις οποίες δεν ξέρω αν έχουν πρόβλημα. Επίσης, εφόσον απεργούν στις ομάδες, δεν θα έπρεπε να παίζουν ούτε στα ευρωπαϊκά. Όταν π.χ. απεργούν οι λιμενεργάτες, εξυπηρετούν ξένα πλοία και εμποδίζουν τα ελληνικά; Γενικά είναι λίγο μπερδεμένη η υπόθεση και δεν είμαι σίγουρος ότι την έχω κατανοήσει σωστά.

 

Είναι πάντως τραγική η κατάσταση. Αστυνομία να βγάζει έξω παίκτες, να κατεβαίνει ο ιστορικός ΠΑΟΚ με 5 παίκτες και ο ΠΑΟ να του ρίχνει 50 πόντους, να πηγαίνουν εισαγγελείς, μέλη του ΔΣ του ΠΣΑΚ να μην απεργούν... Όπως και να το δεις, απαξίωση του μπάσκετ...

 

Ο Λάζαρος δεν παίζει στην Εθνική για να γίνει εκεί η απεργία...

 

Όσο για τον ιστορικό ΠΑΟΚ, στους 30-40 είναι η ταρίφα έτσι κι αλλιώς...

 

ναι ο Γιανακοπουλαικος και ο Αγγελοπουλαικος ειναι το ελληνικο μπασκετ....

 

Μια χαρα επιτυχίες είχε το Ελληνικό μπασκετ και χωρίς αυτους.

- Τι θα γινοταν αν δεν τα εσκαγαν;

Θα μιλουσαμε για ανταγωνιστικό πρωτάθλημα με ομάδες που εχουν περιπου το ιδιο μπατζετ.

- Τι θα εφερνε ενα ανταγωνιστικό πρωτάθλημα;

Κοσμο! Γεμάτα γήπεδα όπου μια ομαδα μπορει να κερδισει την αλλη.. Ο κόσμος φέρνει, χορηγούς και τα εσοδα μεγαλώνουν.. Η τηλεθεαση αυξάνεται και φέρνει και αλλα χρήματα.. Αυτομάτως ολο το Ελληνικό μπασκετ ανεβαίνει πολλά επιπεδα..

Το 92 ειχαμε 5 ομάδες με ρεκος από 23-3 μεχρι 21-5.. Ο Πανιωνιος ειχε Γιανκοβιτς - Π.Τ. Μπραουν και Φανη! Ο Άρης έφερνε το Ταρπλει και ο Ηρακλης που ήταν 6ος την επομενη έπαιρνε το βασικο πλειμεικερ της πρωταθλητριας Λιμοζ τον Ζντοβτς και λιγο αργότερα τον Ξ. Μακ Ντανιελ..

Ειχαμε πρωταθλημα που χαιρόσουν να το βλέπεις και οχι αυτη τη κωμωδια.

 

Δηλαδή για να καταλάβω.

 

Ο Παναθηναϊκός κι ο Ολυμπιακός, φταίνε που δε ρίχνουν οι υπόλοιπες ομάδες χρήμα;

 

Πώς ακριβώς;

Τους το κλέβουν από τα ταμεία;

 

Παλιά πώς το έριχναν και έφερναν αυτούς τους παιχταράδες έφτιαχαν ομαδάρες γέμιζαν τα γήπεδα;

 

Τι φταίνε αυτοί που υπόλοιπες ελληνικές ομάδες θα έτρωγαν 30 από την Πρόκομ;

 

Παρεμπιπτόντως, οι παίκτες που αναφέρεις, ήρθαν ενώ Παναθηναϊκός και Ολυμπιακός είχαν ΗΔΗ γιγαντωθεί.

[Chrisxxx]

Tι διαφορές εχει τώρα; Α ναι, λιγότερο ενδιαφέρον από τον κόσμο.

[Chrisxxx]

Tι διαφορές εχει τώρα; Α ναι, λιγότερο ενδιαφέρον από τον κόσμο.

[KWSN_Men]

Πρεπει να μπει ενα φρένο μειώνοντας τις ομαδες και βαζοντας ενα σαλαρι καπ για αρχη.

 

Το σάλαρι καπ σε τι ακριβώς θα βοηθήσει;

 

Ο Άρης σε ποια ομάδα του εξωτερικού θα είχε πουλήσει 1 εκ. τον Παπανικολάου (και θα είχε το θράσος να ζητάει 2 για τον Χρυσικόπουλο);

[KWSN_Men]

Πρεπει να μπει ενα φρένο μειώνοντας τις ομαδες και βαζοντας ενα σαλαρι καπ για αρχη.

 

Το σάλαρι καπ σε τι ακριβώς θα βοηθήσει;

 

Ο Άρης σε ποια ομάδα του εξωτερικού θα είχε πουλήσει 1 εκ. τον Παπανικολάου (και θα είχε το θράσος να ζητάει 2 για τον Χρυσικόπουλο);

[Chrisxxx]

Ο Αρης δεν θα τον ειχε πουλησει πουθενα. Θα εφτιαχνε ομαδα στηριζόμενη σε Παπανικολαου - Χρυσικοπουλο..

 

Το σαλαρυ καπ θα βοηθησει να παιζουν στο ιδιο πρωταθλημα ομάδες που βρισκονται κοντα στο ιδιο επιπεδο αρα θα αυξηθει αυτομάτως το ενδιαφέρον του κοσμου λογου του ανταγωνισμου και θα ερθουν χρήματα στα ταμεια ολων.

 

Δεν ειπα οτι ειναι ο παο και ο οσφπ το προβλημα του Ελληνικου μπασκετ, αλλά το να ξοδευεις 20εκ το χρονο τη στιγμη που οι αλλοι 12 εχουν μπατζετ με το ζορι 10εκ δημιουργειται τεραστιο προβλημα. Το ιδιο θα ελεγα για οποιαδηποτε ομαδα είχε τόσο μεγαλο μπατζετ σε σχεση με τις αλλες.

 

Εΐναι αρρωστη κατασταση να στηριζεται μια ομαδα στο κεφι καποιου πλουσιου που κανει την πλακα του.. Ειδες τι εγινε οταν σταματησε να βαζει ο Κοκκαλης και τα ρεζιλικια του οσφπ εκεινη τη διετια..

[Chrisxxx]

Ο Αρης δεν θα τον ειχε πουλησει πουθενα. Θα εφτιαχνε ομαδα στηριζόμενη σε Παπανικολαου - Χρυσικοπουλο..

 

Το σαλαρυ καπ θα βοηθησει να παιζουν στο ιδιο πρωταθλημα ομάδες που βρισκονται κοντα στο ιδιο επιπεδο αρα θα αυξηθει αυτομάτως το ενδιαφέρον του κοσμου λογου του ανταγωνισμου και θα ερθουν χρήματα στα ταμεια ολων.

 

Δεν ειπα οτι ειναι ο παο και ο οσφπ το προβλημα του Ελληνικου μπασκετ, αλλά το να ξοδευεις 20εκ το χρονο τη στιγμη που οι αλλοι 12 εχουν μπατζετ με το ζορι 10εκ δημιουργειται τεραστιο προβλημα. Το ιδιο θα ελεγα για οποιαδηποτε ομαδα είχε τόσο μεγαλο μπατζετ σε σχεση με τις αλλες.

 

Εΐναι αρρωστη κατασταση να στηριζεται μια ομαδα στο κεφι καποιου πλουσιου που κανει την πλακα του.. Ειδες τι εγινε οταν σταματησε να βαζει ο Κοκκαλης και τα ρεζιλικια του οσφπ εκεινη τη διετια..

[KWSN_Men]

Πριν απαντήσω με κατεβατό, μπορείς να μου απαντήσεις πόσο θα έπρεπε να είναι το σάλαρι καπ, στο περίπου έστω.

[KWSN_Men]

Πριν απαντήσω με κατεβατό, μπορείς να μου απαντήσεις πόσο θα έπρεπε να είναι το σάλαρι καπ, στο περίπου έστω.

[FilipposMD]

Αφού γενικεύτηκε η κουβέντα, να πω κι εγώ τη γνώμη μου. Νομίζω ότι πρέπει να πάρουμε απόφαση ότι η Ελλάδα δεν μπορεί να έχει ανταγωνιστικό πρωτάθλημα σε πάνω από ένα αθλήματα. Για να υπάρχει πρωτάθλημα χρειάζονται επενδυτές, χορηγοί, κόσμος, κανάλια κτλ. Δεν υπάρχει χώρα του μεγέθους και των οικονομικών δυνατοτήτων της Ελλάδας που να συντηρεί πρωταθλήματα επιπέδου σε τόσα αθλήματα. Στο ποδόσφαιρο είμαστε πες γύρω στη 10η θέση στην Ευρώπη, στο μπάσκετ στη 2η-3η, βόλλεϋ 2η-3η, πόλο μέσα στην 5άδα. Μιλάω με κριτήριο τις επιτυχίες στην Ευρώπη κυρίως. Ε, αυτό απλά δεν μπορεί να συνεχιστεί, παρά μόνο όταν υπάρχουν Αγγελόπουλοι και Γιαννακόπουλοι, οπότε αναγκαστικά διαστρεβλώνεται ο υγιής ανταγωνισμός.

Άρα, είτε επικεντρωνόμαστε σε ένα σπορ (π.χ. Πορτογαλία, Ολλανδία) και κάνουμε ένα πρωτάθλημα υγιές και ανταγωνιστικό ή καταλήγουμε να έχουμε αστεία πρωταθλήματα με μερικούς λεφτάδες που φτιάχνουν ομαδάρες-μονοπώλια, όπως κοντεύει να γίνει.