Το Καφενείο των Φιλάθλων

[alexdelpiero]

Από πότε το να θέλεις να κερδίζεις (και ενίοτε να το καταφέρνεις), θεωρείται υποβιβασμός της ομάδας σου;

 

Δηλαδή η εξυπνάδα είναι να αφήνεις τον άλλο να αναπτύσσεται;

 

Η Ελλάδα πάντως το σήκωσε το EURO και ας πει τώρα όποιος θέλει ότι ξεφτιλίστηκε. Ομοίως αν το σηκώσει η Τσέλσι, πείτε ότι θέλετε μετά.

 

Προσωπικά, πάντα μου άρεσε το ποδόσφαιρο σκοπιμότητας, όπου οι ομάδες κάνουν ΟΤΙ ΜΠΟΡΟΥΝ για να κερδίσουν. Αυτά τα χαζά παιχνίδια που τελειώνουν 4-4, εγώ τα θεωρώ γελοίες ποδοσφαιρικές παρωδίες, όχι παιχνίδι που δείχνουν πόσο ωραίο είναι το ποδόσφαιρο.

 

Δηλαδή το ωραίο ποδόσφαιρο, είναι να κάνουν βλακείες οι αμυντικοί, να μη μαρκάρουν σωστά και να τρώνε γκολ, ε;

 

Εξαίρεσεις υπάρχουν, όπου και οι δύο ομάδες παίζουν εκπληκτική μπάλα και δε φταίνει οι άμυνες, που πράγματι κάνουν ότι μπορούν, αλλά έχω ακούσει και σε κάτι κλωτσοσκούφια ότι να 'ναι, όπου οι άμυνες κοιμόντουσαν όρθιες, κάνανε λάθη ή ανοιγόντουσαν "πωπω, τι ματσάρα ήταν αυτή, διαφήμιση του ποδοσφαίρου". Και το παιχνίδι είναι μια γελοιότητα όπου οι επιθετικοί κάνουν παπάδες επειδή οι αμυντικοί κοιμούνται όρθιοι.

Φιλε συμφωνω.Καθε ποδοσφαιροφιλος θελει να βλεπει αγνες σκακι μεσα στο γηπεδο.Στο Μπαρτσα-Τσελσι μπορι να μη χορτασαμε γκολ αλλα χορτασαμε τακτικη.

[alexzzz]

και λίγα λες... σκάσαμε θα έλεγα... έχουμε καβάτζα για χρόνια

[VAssassin]

Ηθελα να ηξερα, αν τυχον εμπαινε μια απο τις 3-4 κλασικες ευκαιριες(δεν ηθελε και πολυ) η αν εδινε το πεναλτυ, ποσο προπονηταρας θα ηταν ο Χιντινγκ, ο οποιος θα ειχε χασει το ματς χωρις η ομαδα τους να βγαλει μια επιθεση της προκοπης;

Τωρα θα μου πεις με τα "αν" δεν γινεται δουλεια αλλα μιλαμε για ενα ενδεχομενο που ηταν πολυ πιθανο.

Θελω να πω οτι παραδεχομαι το εξυπνο,τακτικο ποδοσφαιρο. Να παιξεις πισω, να βγαινεις γρηγορα και εξυπνα στην αντεπιθεση αλλα αυτο το πραγμα δεν ειναι ποδοσφαιρο,ειναι σκετη καταστροφη και το αποτελεσμα σου κρινεται 80% απο την τυχη.

Βασικα αμφιβαλλω αν ο Χιντινγκ ηθελε να παιξει ετσι η αν απλα η ομαδα του δεν μπορουσε να κρατησει τη μπαλα καθολου και να δημιουργησει κατι.

[Επισκέπτης]

Αν η Ελλάδα δεν έπαιρνε το EURO μπλα μπλα μπλα μπλα

 

Προσωπικά δεν είδα όλο τον αγώνα γιατί έτυχε να έχω δουλειά εκείνη την ώρα. Είδα όμως σε μαγνητοσκόπηση τα πρώτα 20 λεπτά και έπαθα πλάκα με το πόσο καλά στημένη ήταν η Τσέλσι (μετά έμαθα το τελικό αποτέλεσμα και δεν είχε νόημα να δω το υπόλοιπο, αν και άμα βαρεθώ, μπορεί να το δω αργότερα). Δεν περνούσε τίποτα!

 

Όπως λέει και ο alexdelpiero (που προφανώς είναι και αυτός φαν του ιταλικού τακτικού ποδοσφαίρου), προτιμώ να βλέπω αγώνες τακτικής - σκακιέρας, παρά αγώνες "ποιος είναι ο χαζός και ποιος ο έξυπνος".

 

Επίσης, όποιος θέλει τρικ και θέαμα, μπορεί να δει αυτούς που κάνουν κόλπα με την μπάλα, που είναι πολύ εντυπωσιακοί.

[VAssassin]

Αν η Ελλάδα δεν έπαιρνε το EURO μπλα μπλα μπλα μπλα

Τι σχεση εχει η Ελλαδα με την Τσελσι; Κανε μια προσθεση ποσο κοστιζουν οι παιχτες καθε ομαδας...

Η Ελλαδα και να το εχανε, και να εφευγε απ' τους ομιλους δεν θα ελεγε κανεις τιποτα.

Η Τσελσι επαιζε τη χρονια και το πηγε στο κορωνα η γραμματα το ματς. Γιατι αν ειχε ληξει 1-0, πιστευω θα ειχε τελειωσει η προκριση.

[johnyboy]

Τακτική είναι αυτό που κάνει η Μπαρτσελόνα.Κινούνται όλοι χωρίς την μπάλα και αλλάζουνε 500-600 πάσες με αντίπαλο μια μεγάλη ομάδα.

 

Τακτική είναι αυτό που κάνει η Μάντσεστερ.Κοιτάζει πρώτα την άμυνα αλλά αν θελήσει να βγει μπροστά για να γυρίσει το ματς θα το κάνει χωρίς πρόβλημα να φάει 5 γκολ.

 

Αυτό που κάνει η Τσέλσι είναι η αμπαλοσύνη σε όλο της το μεγαλείο.

 

Ακόμα και ο Παναθηναϊκός με τον μάντζιο για φορ 3-4 οργανωμένες επιθέσεις θα τις είχε κάνει.

 

Η εικόνα που έβαλε ο elven τα λέει όλα.

[alexdelpiero]

Αν η Ελλάδα δεν έπαιρνε το EURO μπλα μπλα μπλα μπλα

 

Προσωπικά δεν είδα όλο τον αγώνα γιατί έτυχε να έχω δουλειά εκείνη την ώρα. Είδα όμως σε μαγνητοσκόπηση τα πρώτα 20 λεπτά και έπαθα πλάκα με το πόσο καλά στημένη ήταν η Τσέλσι (μετά έμαθα το τελικό αποτέλεσμα και δεν είχε νόημα να δω το υπόλοιπο, αν και άμα βαρεθώ, μπορεί να το δω αργότερα). Δεν περνούσε τίποτα!

 

Όπως λέει και ο alexdelpiero (που προφανώς είναι και αυτός φαν του ιταλικού τακτικού ποδοσφαίρου), προτιμώ να βλέπω αγώνες τακτικής - σκακιέρας, παρά αγώνες "ποιος είναι ο χαζός και ποιος ο έξυπνος".

 

Επίσης, όποιος θέλει τρικ και θέαμα, μπορεί να δει αυτούς που κάνουν κόλπα με την μπάλα, που είναι πολύ εντυπωσιακοί.

Κ οπως λενε οι φιλοι μας οι Ιταλοι προτιμω να νικαω με 1-0 παρα με 5-4...

[johnyboy]

Για αυτό πάνε από το κακό στο χειρότερο.

[Επισκέπτης]

Ναι, από το κακό στο χειρότερο.

 

Πήραν το τελευταίο Μουντιάλ, η Μίλαν πήρε Champions League πρόσφατα. Τι χειρότερο μπορεί να σου συμβεί;

 

---------- Το μήνυμα προστέθηκε στις 12:47 ----------

 

Τι σχεση εχει η Ελλαδα με την Τσελσι; Κανε μια προσθεση ποσο κοστιζουν οι παιχτες καθε ομαδας...

Η Ελλαδα και να το εχανε, και να εφευγε απ' τους ομιλους δεν θα ελεγε κανεις τιποτα.

Η Τσελσι επαιζε τη χρονια και το πηγε στο κορωνα η γραμματα το ματς. Γιατι αν ειχε ληξει 1-0, πιστευω θα ειχε τελειωσει η προκριση.

 

Αυτό με τα πόσο κοστίζουν οι παίχτες κατ' αρχάς, μην το συζητάς. Το ποδόσφαιρο δεν είναι παιχνίδι που κερδίζει ο πιο πλούσιος. Αν αγοράσεις όλους τους ακριβότερους παίχτες και τους βάλεις σε μια ομάδα, δε σημαίνει ότι θα έχεις κάνει μια αήττητη ομάδα. Βλέπε την Ρεάλ μερικών χρόνων πριν, που ήταν σαν μεικτή κόσμου και πήγαινε κατά διάολου ή διάβασε συνεντεύξεις από τους κορυφαίους προπονητές του κόσμου. Αυτή η λογική του "μόνο με χρήματα γίνεται η ομάδα", είναι ελληνικής νοοτροπίας (και συγκεκριμένα κοκκαλικής).

 

Αυτό που είπα για την Ελλάδα, το είπα με τη λογική ότι, όπως λες και εσύ, δε θα έλεγε κανένας τίποτα. Ούτε τα καλά που ακούστηκαν, ούτε τίποτα.

 

Όπως και η Τσέλσι, αν έχανε 4-0 (ή και 1-0 ή 2-0 σου λέω εγώ), τώρα δε θα ασχολούμασταν μαζί της. Το ότι είναι η μοναδική ομάδα φέτος που δε δέχθηκε γκολ από την Μπαρτσελόνα στο Καμπ Νου, μας κάνει και ασχολούμαστε.

 

Και μαγκιά της (και να σκεφτείς ότι μου είναι αντιπαθής ομάδα η Τσέλσι).

 

ΥΓ. By the way, είδα χθες το υπόλοιπο του πρώτου ημιχρόνου. Απο κλασικές ευκαιρίες, μόνο η Τσέλσι είχε μια, με τον Ντρογκμπά.

[alexdelpiero]

Τακτική είναι αυτό που κάνει η Μπαρτσελόνα.Κινούνται όλοι χωρίς την μπάλα και αλλάζουνε 500-600 πάσες με αντίπαλο μια μεγάλη ομάδα.

 

Τακτική είναι αυτό που κάνει η Μάντσεστερ.Κοιτάζει πρώτα την άμυνα αλλά αν θελήσει να βγει μπροστά για να γυρίσει το ματς θα το κάνει χωρίς πρόβλημα να φάει 5 γκολ.

 

Αυτό που κάνει η Τσέλσι είναι η αμπαλοσύνη σε όλο της το μεγαλείο.

 

Ακόμα και ο Παναθηναϊκός με τον μάντζιο για φορ 3-4 οργανωμένες επιθέσεις θα τις είχε κάνει.

 

Η εικόνα που έβαλε ο elven τα λέει όλα.

 

Ο ΠΑο στο Μιλανο πως επαιξε δηλαδη επιθετικα?Για το 0 επαιξε και την κοντρα.

[johnyboy]

Η σύγκριση είναι φυσικά ίδια.

 

Ο ΠΑΟ έχει το ίδιο μπάτζετ με την Τσέλσι και φυσικά το Ελληνικό πρωτάθλημα είναι ολόιδιο με το Αγγλικό.

 

Ποδόσφαιρο τακτικής είναι της Μάντσεστερ όχι της Τσέλσι.

 

Της Τσέλσι είναι αλάνας.

 

 

Είδαμε και την Μίλαν τι έκανε στο Ουέφα.

[SPSS07]

Ο παραλογισμός της χρησιμότητας των Play-offs

 

 

Η χρησιμότητα του συστήματος των play-offs είναι συζητήσιμη και το σίγουρο είναι πως ο θεσμός έχει και τα υπέρ και τα κατά του. Η κάθε ομάδα τον κρίνει διαφορετικά κάθε χρονιά σύμφωνα με τα εκάστοτε συμφέροντά της.

 

Πέρυσι η ΑΕΚ δυσανασχετούσε που από πρωταθλήτρια στο γήπεδο, βρέθηκε να χρειάζεται να διεκδικήσει την έξοδο στο Champions League και τα παράτησε. Φέτος όμως δεν προσέξαμε να διαμαρτύρεται που θα έχει αυτή τη δυνατότητα. Ο δε ΠΑΟΚ, δια στόματος Σάντος, καταδίκασε φέτος τα play-offs, πέρυσι όμως που ήταν αδιάφορος δε θυμόμαστε να είχε κάνει κάποια αρνητική κριτική.

 

Η αλήθεια είναι βέβαια πως ο Σάντος έκανε τις δηλώσεις του πριν την 28η αγωνιστική, ενώ δηλαδή ο Παναθηναϊκός ήταν ακόμα ακλόνητο φαβορί για τη 2η θέση της κανονικής περιόδου, οπότε σίγουρα η άποψή του δε βασιζόταν σε αυτό. Όμως μπορεί να είχε σχέση με το γεγονός ότι ο Παναθηναϊκός, με το μεγαλύτερο βάθος, έχει πλεονέκτημα όταν οι ομάδες καλούνται να παίξουν 5 αγώνες μέσα σε 15 μέρες (10-24/5).

 

Με βάση αυτό το σκεπτικό, όλος θεσμός μπορεί να εκληφθεί και ως μια ασφαλιστική δικλείδα για τον Ολυμπιακό ή τον Παναθηναϊκό, στην προσπάθεια διαφύλαξης του μονοπωλίου που έχουν στην πρόσβαση στα έσοδα του Champions League. Σίγουρα η απουσία του τίτλου του Πρωταθλητή ως δέλεαρ αποτελεί μεγάλο πρόβλημα που διαχωρίζει το θεσμό της Super League από τους αντίστοιχους στο ελληνικό μπάσκετ, το NBA, την NFL (αμερικανικό φούτμπολ), ή το MLB (μπέιζμπολ).

 

Ίσως να το εισήγαγε η Super League δοκιμαστικά. Πάντως είναι παράλογο να δέχεται κανείς ότι είναι δίκαιο να κρίνεται στα play-offs η δεύτερη, αλλά όχι και η πρώτη θέση. Ασχέτως όμως με τις απόψεις του καθενός μας, τα κίνητρα της κάθε ομάδας και τα όπoια προαναφερθέντα μειονεκτήματα ή πλεονεκτήματα από άποψης ενδιαφέροντος και εσόδων έχει ο θεσμός, η Super League όφειλε να έχει κάνει πολύ καλύτερο σχεδιασμό του συστήματος.

 

Η διαίρεση της διαφοράς της βαθμολογίας της κανονικής περιόδου είναι και αυτή συζητήσιμη, όπως και το ποιός είναι ο καταλληλότερος συντελεστής (πέρυσι 3, φέτος 5). Η στρογγυλοποίηση όμως της διαφοράς αυτής στον κοντινότερο ακέραιο δημιουργεί δύο παράλογες καταστάσεις που μας κάνει να αναρωτιόμαστε πόση σκέψη (δεν) έβαλαν στη Super League στο σχεδιασμό αυτού του συστήματος:

 

1) Η διαφορά στη βαθμολογία στην έναρξη των play-offs μεταξύ των πρώτων ομάδων εξαρτάται από το πόσους βαθμούς τυγχάνει να έχει η 5η ομάδα, η οποία μπορεί να είναι 20 βαθμούς πίσω. Για παράδειγμα, φέτος η διαφορά των 2 βαθμών μεταξύ ΠΑΟΚ και Παναθηναϊκού "κανονικά" θα έπρεπε να μηδενιστεί μετά τη διαίρεση με το 5. Αντίθετα μετετράπη σε 1 βαθμό. Αυτό το ενδεχόμενο είχε επισημανθεί στη διοίκηση του ΠΑΟΚ, μέσω της ιστοσελίδας του, πριν το "Χ" του Παναθηναϊκού στις Σέρρες και τη νίκη του ΠΑΟΚ στην Ξάνθη.

 

Είχε εκφραστεί δε η ανησυχία πως το αποτέλεσμα του αγώνα Λεβαδειακός - Λάρισα, με αδιάφορο τουλάχιστον τον Λεβαδειακό, θα διαμορφωνόταν ανάλογα με τα συμφέροντα του Παναθηναϊκού. Μετά αντιστράφηκαν οι όροι, η Λάρισα δεν ήταν αδιάφορη, και ευνοήθηκε ο ΠΑΟΚ.

 

Με το υπάρχον πάντως σύστημα, μια διαφορά 1 βαθμού στην κανονική περίοδο μεταξύ 2ου και 3ου μπορεί να μετατραπεί σε 1 βαθμό διαφορά στα play-offs (αν με τη διαίρεση προκύπτουν πηλίκα σε 0,6 κε 0,4), ενώ μια διαφορά μέχρι και 4 βαθμών στην κανονική περίοδο μπορεί να μετατραπεί σε 0 βαθμούς διαφορά στα play-offs (αν με τη διαίρεση προκύπτουν πηλίκα σε 1,4 κε 0,6).

 

Αυτό είναι προφανώς παράλογο. Μία πολύ απλή, αλλά μερική μόνο λύση θα ήταν να υπολογίζονται οι διαφορές από τον 2ο αντί από τον 5ο και στη συνέχεια να προστίθενται οι ίδιοι βαθμοί σε όλες τις ομάδες ώστε να μη ξεκινούν με αρνητικούς βαθμούς. Π.χ., ξεκινώντας από τον ΠΑΟΚ, ο Παναθηναϊκός θα είχε 0, η ΑΕΚ -2, η Λάρισα -3, και μετά την πρόσθεση 3 βαθμών σε κάθε ομάδα θα είχαμε: ΠΑΟΚ 3, Παναθηναϊκός 3, ΑΕΚ 1, Λαρισα 0.

 

Δηλαδή ο Παναθηναϊκός θα είχε +1 βαθμό σε σχέση με το ισχύον σύστημα. Η μέθοδος αυτή θα έκανε πιο δίκαιες (με βάση τον εκάστοτε αποφασισμένο συντελεστή διαίρεσης) τις διαφορές από τη 2η ομάδα, όμως και πάλι θα υπήρχαν άδικες στρογγυλοποιήσεις, όπως, π.χ., η μετατροπή των 6 βαθμών διαφοράς μεταξύ Παναθηναϊκού και ΑΕΚ σε 2 βαθμούς αντί για 1.

 

2) Κι αν το παραπάνω πρόβλημα μπορεί να φαίνεται σε μερικούς μικρό (μέχρι να τύχει και η ομάδα που θα πάει στο Champions League να αποφασιστεί στον 1 βαθμό), το παρακάτω πρόβλημα δείχνει πιο καθαρά τον παραλογισμό του συστήματος και την προχειρότητα της Super League. Η φετινή βαθμολογία, πριν τις στρογγυλοποιήσεις, ήταν η εξής:

 

2.ΠΑΟΚ 30 63 2.8 39-16

3.ΠΑΟ 30 61 2.4 51-18

4.AEK 30 55 1.2 40-24

5.ΛΑΡΙΣΑ 30 49 0 36-26

 

Αν όμως ο ΠΑΟΚ τύχαινε και είχε κερδίσει μέσα στη Λάρισα, ας πουμε με 0-1 αντί για 0-0 που έληξε στην πραγματικότητα ο αγώνας, η βαθμολογία θα ήταν η εξής:

 

2.ΠΑΟΚ 30 65 3.4 40-16

3.ΠΑΟ 30 61 2.6 51-18

4.AEK 30 55 1.4 40-24

5.ΛΑΡΙΣΑ 30 48 0 36-27

 

Δηλαδή, ΠΑΟΚ, ΑΕΚ, και Λάρισα θα είχαν τους ίδιους βαθμούς, αλλά ο Παναθηναϊκός θα είχε 1 βαθμό περισσότερο! Δηλαδή, όπως ήρθαν τα πράγματα, συνέφερε τον ΠΑΟΚ που έφερε "Χ" στη Λάρισα σε σχέση με το αν είχε κερδίσει!!! Αυτό είναι προφανώς άδικο και παράλογο. Φανταστείτε δε ο αγώνας Λάρισα - ΠΑΟΚ να τύχαινε να ήταν την 30η αγωνιστική και με δεδομένη λογικά τη νίκη του Παναθηναϊκού επί του ΟΦΗ! Θα συνέφερε τον ΠΑΟΚ, αν νικούσε ας πούμε με 1 γκολ διαφορά, να βάλει αυτογκόλ στο τελευταίο λεπτό των καθυστερήσεων, ώστε να φέρει "Χ" αντί να κερδίσει κι έτσι να αφαιρέσει 1 βαθμό από τον Παναθηναϊκό στα play-offs!

 

Είναι φανερό πως η Super League έκανε προχειροδουλειά σχεδιάζοντας αυτό το σύστημα και δεν σκέφτηκε αυτά τα προβλήματα. Οποιοδήποτε σύστημα τιμωρεί μια ομάδα όταν φέρνει καλύτερο αποτέλεσμα είναι επιεικώς γελοίο και απαράδεκτο.

 

Αν πάλι το σκέφτηκαν και το αγνόησαν, τότε τι να πει κανείς... Υπάρχουν δύο απλούστατες λύσεις σε όλα αυτά τα μαθηματικά προβλήματα: ή να μη διαιρούνται οι διαφορές με κανένα συντελεστή ή να μη στρογγυλοποιούνται μετά τη διαίρεση με τον όποιον συντελεστή. Εκτός και αν είναι αλλεργικός ο Σάντος ή ο Πηλαδάκης στους δεκαδικούς αριθμούς...

 

Με την Ελπίδα ότι η Super League θα διορθώσει αυτό το πρόβλημα πριν γίνει πραγματικό από θεωρητικό και στο μέλλον να μη κάνει άλλες τέτοιες προχειροδουλιές.

 

Dr. Στάθης Αυγουστινιάτος

sport.gr

[alexdelpiero]

Oταν παιζαμε στην αλανα θυμαμαι οτι βγαιναμε κ παιζαμε ολοι επιθεση.Για τον Αμπραμοβιτς κ για τον οποιοδηποτε προεδρο παιζονται εκατομμυρια στο τσαμπιονς λιγκ.Το τελευταιο που τους νοιαζει ειναι το τι λεμε εμεις.Αυτος τη κουπα θελει που θα του φερει λεφτα.Ο Χιντιγκ δεν ειναι κανας χθεσινος να παει να παιξει ανοιχτα εκει μεσα γιατι αν βρει χωρο ο Μεσι,Ο Ανρι κ ο Ετο την επομενη εβδομαδα δεν θα επαιρνες πιτσα κ μπυρα να δεις το ματς γιατι δεν θα ειχε ενδιαφερον η ρεβανς.

[johnyboy]

Δεν με νοιάζει τι κάνει ο Αμπράμοβιτς.

 

Για εμένα το ποδόσφαιρο είναι γκολ.

 

Με αυτό το ποδόσφαιρο δεν κάθετε να την δει κανείς.Ακόμα και στην Αγγλία που την είδα 5-6 φορές δεν αντέχονταν.ώσπου και το νόβα σταμάτησε να δείχνει τσέλσι όταν έχει άλλα ματς.

 

 

Ενώ τώρα θα έχει ενδιαφέρον η ρεβάνς.Πάλι αγκαλιά με τον τσεχ θα είναι όλοι.

[alexdelpiero]

Για να μην ξεχνιομαστε σημερα εχει κ μπσκετ?Λογικα θα κερδισει ο Παναθηναικος σιγα μην χασει ο Ομπραντοβιτς απο το Γιαννακη.Στον αλλο ημιτελικο βλεπω ΤΣΣΚ.