Χλιδάτα συστήματα πληροφορικής... ειδικά για τη Βουλή !!

[evkar]

τα λεφτά προέρχονται κατά 80% από Ε.Ε και τα υπόλοιπα από Ελλαδιστάν . ΄

Από κει και πέρα είναι θέμα επιλογών και προτεραιοτήτων και .....γνώσης του αντικειμένου .

Προσωπικά θα έριχνα τόσα λεφτά (και παραπάνω αν χρειάζονταν ) στην ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ μηχανογάφηση διάφορων δημόσιων υπηρεσιών (Εφορίες , δικαστήρια , υποθηκοφυλακεία , ληξιαρχεία κλπ κλπ) παρά σε ένα πόρταλ .Και μιλάω για on line 24/7 δίκτυα ,με ηλεκτρονική αρχειοθέτηση εγγράφων κλπ κλπ , όχι σε μια απλή τοποθέτηση δύο pc και ενός printer ένα γραφείο

Αλλά , αυτοί που παίρνουν τις αποφάσεις πρέπει να ξέουν και το αντικείμενο (αν υποθέσουμε ότι δεν κινούνται εκ του πονηρού ) .

Τέσπα , άλλη μια λάθος επιλογή στις χιλιάδες που έχουν γίνει σε αυτή τη χώρα.

[vag_pRiMi]

Επιτρέπεται στο δημόσιο να επιβάλει σε διαγωνισμό προϊόντα συγκεκριμένης εταιρείας; Γιατί έχω την εντύπωση ότι είναι παράνομο;

 

Δηλαδή αν κάποιος θέλει να αναλάβει τον διαγωνισμό και να γίνει η υλοποίηση σε MS SQL ή MySQL δεν επιτρέπεται;

 

Αυτοί είναι οι λεγόμενοι "φωτογραφικοί" διαγωνισμοί: Δλδ στην προκήρυξη του έργου είναι τέτοιες οι απαιτήσεις που "φωτογραφίζουν" συγκεκριμένα προϊόντα/λογισμικό χωρίς να τα κατονομάζουν. Αυτό συμβαίνει συστηματικά σε πολλά δημόσια έργα. Μάλιστα πολλές φορές (ειδικά σε τεχνολογικά) επειδή δεν ξέρουν από το δημόσιο να γράψουν τις τεχνικές απαιτήσεις του έργου, αυτές τις γράφει η ίδια η εταιρεία που έχει συμφωνηθεί να το κερδίσει. Καλό, ε;

[kcypre]

Το ποσό δεν είναι μεγάλο για το έργο. Αυτό που είναι απαράδεκτο είναι ότι θέλουν σώνει και καλά windows ανεβάζοντας το κόστος χωρίς πραγματικό λόγο πέρα από την "τρομερή" συμφωνία με τη micro$oft.

Συμφωνώ και με τον evkar ότι προέχουν οι υπόλοιποι φορείς του δημοσίου για τη σωστή μηχανογράφησή τους. Και τώρα που υπάρχει η κρίση καλό είναι να γίνονται έργα γιατί έτσι εξασφαλίζονται θέσεις εργασίας και θεωρητικά τουλάχιστον συμβάλλουν στην ανάπτυξη της χώρας. Τώρα θα μου πείτε πως είναι δυνατόν κάτι που έχει σχέση με τη βουλή να συμβάλει στην ανάπτυξη και θα έχετε δίκιο...

Το θέμα είναι πως τελειώνει το πακέτο παροχών της ευρωπαϊκής ένωσης για έργα πληροφορικής στο τέλος του έτους και θέλουν να απορροφήσουν όσους περισσότερους πόρους μπορούνε.

Το άρθρο από το TVXS γενικά το βρήκα λίγο τραβηγμένο και ότι προσπαθεί να δημιουργήσει εντυπώσεις.

[SilverCloak]

Το ποσό των €893.277,30 ευρώ αντιστοιχεί στην ανάπτυξη της διαδικτυακής πύλης και σχετικές µελέτες.

 

WTF??????????? :devil::devil::devil::devil:

 

Μα από τι θα είναι αυτή η πύλη; Από LOC ή από χρυσάφι και πλατίνα;;;

0,9 Εκατομμύρια Ευρώ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

Σε μένα αναθέστε το!!! Το κάνω με 0,5!!!!!!:lol:

Που καταθέτω προσφορά; Μπορώ να πάρω μόνο τo portal?

 

το ποσό των €96.218,50 αντιστοιχεί στην κατάρτιση χρηστών και διαχειριστών της διαδικτυακής πύλης και της σχετικής υποδοµής

 

Κάτσε να καταλάβω. Δηλαδή δεν θα προσλάβουν καταρτισμένους χρήστες και admins? Θα τους εκπαιδεύσουν; Να στείλω και τη μάνα μου; Με τόσα λεφτά, ακόμα και αυτή θα τα μάθει. Μάλλον θα φέρουν τον Bill και το Larry αυτοπροσώπως να τα εξηγήσουν.

Η υποδομή αυτή, είναι άλλη από την παραπάνω με τα 0,9 εκατομμύρια Ευρώ;

 

Το πρόβλημα είναι το εξής: Ποιος κοσκινίζει 275 σελίδες;;;

[kx5]

Κλασική μάσα δημοσίου. Αλλά αφού τους ανεχόμαστε...

[Praetorianos]

ελεος...................πεταμενα λεφτα...

 

Μαλλον για μασα το πανε αλλα πρεπει να το αποδειξουμε.

 

Ψάξε,ψάξε δε θα το βρείς...Ένα ακόμη σκάνδαλο που δε θα κουνηθεί φυλλαράκι...

 

Το ποιος φταίει το ξέρουμε στο μπουρδέλο που ζούμε 11 μύρρια π.....

 

Στην 'χρυση 34χρονη Δημοκρατια' της Ελλαδας επιτρεπεται.

 

WTF??????????? :devil::devil::devil::devil:

 

Μα από τι θα είναι αυτή η πύλη; Από LOC ή από χρυσάφι και πλατίνα;;;

0,9 Εκατομμύρια Ευρώ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

Σε μένα αναθέστε το!!! Το κάνω με 0,5!!!!!!:lol:

Που καταθέτω προσφορά; Μπορώ να πάρω μόνο τo portal?

 

Κλασική μάσα δημοσίου. Αλλά αφού τους ανεχόμαστε...

 

Δεν ξέρω πόσο κοστίζουν ακριβώς οι servers και η συγκεκριμένη δουλειά αλλά καμία από αυτές τις απαντήσεις δεν είχε τεκμηριωμένη αιτιολόγηση όπως αυτό το ποστ:

Το παράξενο που φαίνεται? Έχετε αγοράσει πότε server και σας φαίνεται υπέρογκο το ποσό?

Πρέπει να ξεχάσουμε ένα βασικό, άλλα τα pc που έχουμε σπίτι η στο μαγαζί μας και άλλο για μια τέτοια δουλειά. Ας τα αναλύσουμε να δούμε πόσο μας βγαίνει.

 

Ενας Dell Power Edge 2900 ψιλοφτιαγμενος μαζι με Windows Server 2008 Enderprise edition για 25 χρηστες Κοστιζει γυρω στα 10.000 € αρα 10.000 χ 40 = 400.000 μετα 6 χ 7.000 = 42.000 Ο Ιδιος server με Linux Suse για 32 CPU

μετα 1200 υπολογιστές γραφείου που εάν πάρεις Dell εάν θυμάμαι καλά ένας κάλος βγαίνει γύρω στα 800 €. Αρα έχουμε και λεμε 1200 χ 800= 960.000. Αυτά χωρίς τα license τις Oracle.

[nio_1]

"Τόσα χρήματα κοστίζει ο εξοπλισμός που προμηθεύθηκε η ελληνική Βουλή προκειμένου να ικανοποιήσει... τις ανάγκες της."

θα ήθελα να μάθω ποιες είναι οι "ανάγκες"!!!!

1200 υπολογιστές ;;;;;;;;;;

Πόσα ΓΡΑΦΕΙΑ έχει η Βουλή ;;;;;;;;;

[eliask]

Καλώς να το κάνουνε . Αλλά έφόσον είναι χρήματα από την Ευρωπαική ένωση άλλα και Ελληνικά θα ηθέλα να έβλεπα κάποιον να μπορουσε να μας κάνει μια αναλυση πως θα μπορούσε το ίδιο έργο να το παρείχαν με πολύ λιγότερα λεφτα και πόσα . Ετσι για να βλέπαμε δηλαδή πόσο και πως μας κοροιδεύουν

[De@th L0rd]

Yπολογιστές γραφείου με 800 ευρώ;Τελευταία φορά που κοίταξα μπορείς να κάνεις και με 300 ευρώ.Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί οι λέξεις "καλός" κ "γραφείου" είναι στην ίδια πρόταση...Ο υπολογιστής γραφείου πρέπει να είναι τέρμα low-end.

[elven]

Plz νσ μας πει κάποιος πόσο θα έβγαινε σε βάθος χρόνου,ας πούμε μια 5ετία όχι πολύ, αν αντί για Windows server άδειες αγόραζαν Red Hat.

 

Άντε να γελάσουμε λιγάκι...

[papahlamidas]

Έχει να γίνει τρελό φαγοπότι...

Θα φάνε οι πάντες στην βουλή...

Μα ποιο κοροϊδεύουν ?

Από πότε τα είχαν ανάγκη όλα αυτά?

[dimsis]

Πολύ πιθανό να πέσει και "κουτάλα", αλλά επειδή διάβασα την προκήρυξη, δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα. Δεν μιλάμε για joomla - drupal και λοιπά ετοιματζίδικα scripts με έτοιμα templates που βρώμισε ο τόπος.

 

Προσωπικά, όπως έγραψα και σε άλλο forum, πιστεύω πως όσοι πάρουν την δουλειά, ΑΝ δεν είναι κάτι που το δουλεύουν ήδη, ζόρικα θα βγουν σε 9 μήνες όσα προδιαγράφονται για την "πύλη".

 

Ας δούμε και ποιοί θα το αναλάβουν το έργο, θα βοηθήσει και αυτό στο να βγάλουμε συμπεράσματα. Τα χρήματα πάντως για όσα ζητάνε (software / hardware / data / κατάρτιση / συντήρηση κλπ) ναι μεν πιστεύω πως θα μπορούσαν να ήταν και λιγότερα, αλλά δεν τα θεωρώ και υπερβολικά.

Απλώς αν έχετε το κουράγιο διαβάστε την προκήρυξη όσοι δεν το κάνατε και θα το δείτε.

 

Μη ξεχνάμε πως όταν δεν υπάρχουν έργα και λήγουν τα "προγράμματα στήριξης" από την Ε.Ε. , τα "πακέτα" επιστρέφονται... δεν ξέρω κατά πόσο μπορεί να ισχύει και σε αυτό το έργο κάτι τέτοιο. Και μιλάμε για 80% ΕΕ - 20% εμείς στην συγκεκριμένη περίπτωση, που το 20% μπορεί να είναι στην πράξη 0% με τις γνωστές - άγνωστες τακτικές (βλ: υπερτιμολογήσεις) ...

 

Άσε που μπορεί να κάνανε υπερτιμολόγηση και με το ποσό που θα περισσέψει να καλύψουν το έλλειμμα

 

Όσο για την επιλογή προϊόντων Microsoft ... μήπως έγινε γιατί η open source κοινότητα πάσχει στο κομμάτι υποστήριξη; (ρητορική ερώτηση)

[lef50]

Plz νσ μας πει κάποιος πόσο θα έβγαινε σε βάθος χρόνου,ας πούμε μια 5ετία όχι πολύ, αν αντί για Windows server άδειες αγόραζαν Red Hat.

 

Άντε να γελάσουμε λιγάκι...

 

Eδω μιλαμε για την ασυδοσια και την αναλγησια της πολιτειας και εσυ μας λες οτι η ms ειναι η ομορφοτερη πεστο και στην γαλικη χωροφυλακη η και σε αλλους ευρωπαιους που εχουν στραφη στο open source και στην Βενεζουελα και στην Βραζιλια και στην τυφλα μας την μαυρη και μετα ας γελασουμε ολοι μαζι.

[elven]

Εγώ θέλω να μας πεις τις τιμές της Red Hat για την υποστήριξη,οι Γάλλοι έχουν τη mandriva,οι Βραζιλιάνοι μία απο τις μεγαλύτερες κοινότητες,εσύ εδώ τι έχεις;Θα μπαίνουν στο Insomnia να ψάχνουν λύσεις απο τον lef50,τον elven και τον superhacksor13;

Ξεκίνα λοιπόν φτιάξε κάτι αντίστοιχο σαν ελληνική κοινότητα και μετά ζήτα να αναλάβεις κάτι,έτσι στον αέρα ζητάς;

 

 

Περισσότερο κόπτεστε επειδή πήρε τα λεφτά η MS και όχι η Red Hat πσρά για το ύψος του ποσού.

[vag_pRiMi]

Εγώ θέλω να μας πεις τις τιμές της Red Hat για την υποστήριξη,οι Γάλλοι έχουν τη mandriva,οι Βραζιλιάνοι μία απο τις μεγαλύτερες κοινότητες,εσύ εδώ τι έχεις;Θα μπαίνουν στο Insomnia να ψάχνουν λύσεις απο τον lef50,τον elven και τον superhacksor13;

Ξεκίνα λοιπόν φτιάξε κάτι αντίστοιχο σαν ελληνική κοινότητα και μετά ζήτα να αναλάβεις κάτι,έτσι στον αέρα ζητάς;

 

Περισσότερο κόπτεστε επειδή πήρε τα λεφτά η MS και όχι η Red Hat πσρά για το ύψος του ποσού.

Όσο για την επιλογή προϊόντων Microsoft ... μήπως έγινε γιατί η open source κοινότητα πάσχει στο κομμάτι υποστήριξη; (ρητορική ερώτηση)

 

Νομίζω ότι αυτή είναι η ουσία του ζητήματος. Όσο δεν αντιπροσωπεύονται οι εναλλακτικές/open source, λύσεις κάθε φορά θα λέμε τα ίδια. Η κακιά MS/Dell/HP/you-name-it, που καπαρώνει τα μεγάλα συμβόλαια. Π.χ. Η εξαγορά της Sun από την IBM θα ήταν μια καλή ευκαιρία: Java/Apache/Glassfish(WebShere:fear:)/MySQL/OpenSolaris: Ιδού η Ρόδος...ιδού και το πήδημα.