The Watchmen

[Bourdoulas]

Ε σιγά αλλάξανε το τέλος... 

[Dakonblackblade]

Δεν είναι γιάννης είναι γιαννάκης.Σιγά τη διαφορά.

[KilliK]

και ομως το τελος αλλαζει ολη την ουσια της ιστοριας:

 

http://io9.com/5160960/how-911-changed-watchmen/

http://io9.com/5162366/whats-this-about-a-squid-spoilers-no-seriously

http://www.cinemablend.com/new/Great-Debate-Does-Watchmen-Need-A-Giant-Squid-10606.html

http://mark2000.com/?p=515

 

ο porco_rosso21 εχει δικιο οταν λεει οτι αριστουργημα οπως το Watchmen, πρεπει να βιωνονται στο medium στο οποιο εχουν γεννηθει.

μονο ετσι μπορει να αποκτησει καποιος μια ολοκληρωμενη εμπειρια ενος τετοιου εργου τεχνης και να κατανοησει πραγματικα την αξια και μοναδικοτητα του.

και αν οι δημουργοι των κινηματογραφικων μεταφορων ειναι ανικανοι να μεταφερουν εστω το πνευμα και ουσια αυτων των εργων, τοτε ναι καλυτερα να μην γυριζουν καν αυτες τις ταινιες.

 

ps.  o David Hayter ειναι η φωνη του γνωστου μας Solid Snake. εκτος απο το σεναριο του Watchmen, εχει γραψει και τα πρωτα δυο X-MEN ταινιες.

[ikaruga24]

Παιδια καταλαβαινω οτι αν ειναι να αλλαξεις κατι βασικο σε μια ταινια απο το βιβλιο/κομικ/whatever παιζει να αλλαξεις και ολοκληρο το νοημα απο αυτο που θελει να πει ο ποιητης αλλα ορισμενα πραγματα απλα δεν γινεται να βγουν φατσα φορα στον cinema. Προσωπικα πριν την ταινια ουτε καν ακουστα ειχα για το watchmen και να πω την αληθεια το ειδα εντελως στο κατα λαθος οταν πηγα να νοικιασω ταινια απο τα seven και δεν εβρισκα ουτε μια απο αυτες που ηθελα τοτε να δω. Φανταζεστε την εκπληξη μου οταν επεσα σε μια τοσο καλοφτιαγμενη και γενικα καλη ταινια με ωραιους διαλογους, ωραιους χαρακτηρες και γενικα ενδιαφερον σκηνικο. Την ειχα δει μαλιστα σε 2 κομματια γιατι δεν ηξερα καν οτι ειχε διαρκεια 3 ωρες. 

 

Το point ειναι οτι θα μπορουσε απλα να ηταν μια ταινια της γραμμης για ενα γρηγορο και ευκολο κερδος αλλα μονο αυτο δεν ηταν. Ηταν παρα πολυ προσεγμενη και αρκετα "ρεαλιστικη". Εχω κατεβασει τωρα την ultimate cut special edition και θα την δω και παλι (ισως και σημερα) ολοκληρη μονοκοπανια. 

[Dakonblackblade]

και ομως το τελος αλλαζει ολη την ουσια της ιστοριας:

 

http://io9.com/5160960/how-911-changed-watchmen/

http://io9.com/5162366/whats-this-about-a-squid-spoilers-no-seriously

http://www.cinemablend.com/new/Great-Debate-Does-Watchmen-Need-A-Giant-Squid-10606.html

http://mark2000.com/?p=515

 

ο porco_rosso21 εχει δικιο οταν λεει οτι αριστουργημα οπως το Watchmen, πρεπει να βιωνονται στο medium στο οποιο εχουν γεννηθει.

μονο ετσι μπορει να αποκτησει καποιος μια ολοκληρωμενη εμπειρια ενος τετοιου εργου τεχνης και να κατανοησει πραγματικα την αξια και μοναδικοτητα του.

και αν οι δημουργοι των κινηματογραφικων μεταφορων ειναι ανικανοι να μεταφερουν εστω το πνευμα και ουσια αυτων των εργων, τοτε ναι καλυτερα να μην γυριζουν καν αυτες τις ταινιες.

 

ps.  o David Hayter ειναι η φωνη του γνωστου μας Solid Snake. εκτος απο το σεναριο του Watchmen, εχει γραψει και τα πρωτα δυο X-MEN ταινιες.

 

 

Μια προφανώς σκληροπυρηνική άποψη η οποία απλώς δεν μπορεί να ληφθεί υπόψιν. Γιατί η θέση σου είναι πως η ταινία δε θα έπρεπε να γυριστεί. Οπότε η γνώμη σου για το τέλος είναι απλά καταδικαστική εξαρχής.΄Δεν τίθεται καν θέμα επιχειρημάτων, οπότε μπορεί κανείς να διαβάσει τη γνώμη σου , αλλά να μη λάβει καθόλου μέρος σε διάλογο μαζί σου.

 

Γιατί το γεγονός είναι :

 

αυτοι που  δεν έχουν διαβάσει το κόμικ αλλά είδαν την ταινία και είναι οι περισσότεροι είμαι σίγουρος πως δεν έχουν πρόβλημα με το τέλος. Αν υπάρχει αλλοίωση ? Ναι. Κάνει το Watchmen κακή ταινία? Όχι. Είναι η αλλοίωση τόσο μεγάλη? Όχι , η κεντρική ιδέα είναι ο συνασπισμός του κόσμου απέναντι στον κοινό εχθρό. 

 

Το από πάνω σχόλιο δεν έχει στόχο να μπω σε διάλογο με τον Killik, έχει τη γνώμη του για την ταινία (δεν θα έπρεπε να βγει) και βάση αυτής δεν μπορώ να εμπλακώ σε διάλογο.

[Luxx]

Συγνωμη, εναλλακτικα universe για τους χαρακτηρες κομικ, δεν υπαρχουν; Πως κανετε ετσι, εαν το τελος ειναι διαφορετικο; Θα μας τρελανετε ορισμενοι;

 

Ο batman σε εναλλακτικο Universe σκοτωνει τον joker, τελος το οποιο καραγουσταρα, οπως και οι περισσοτεροι που το εχουν δει. Που ειναι το κακο ωρε;

[viper2005]

Συγνωμη, εναλλακτικα universe για τους χαρακτηρες κομικ, δεν υπαρχουν; Πως κανετε ετσι, εαν το τελος ειναι διαφορετικο; Θα μας τρελανετε ορισμενοι;

 

Ο batman σε εναλλακτικο Universe σκοτωνει τον joker, τελος το οποιο καραγουσταρα, οπως και οι περισσοτεροι που το εχουν δει. Που ειναι το κακο ωρε;

 

εχεις δει τον Moore να παιζει με εναλλακτικα universes...?

 

σε απλα ελληνικα

[Luxx]

Ποιος ειναι ο Moore; Και ποια ταινια δειχνει το βιντεο; Ειμαι και ασχετος, οπως καταλαβαινεις..

 

Αλλα ξεφευγεις απο τους super-heroes.. 

[KilliK]

 

Μια προφανώς σκληροπυρηνική άποψη η οποία απλώς δεν μπορεί να ληφθεί υπόψιν. Γιατί η θέση σου είναι πως η ταινία δε θα έπρεπε να γυριστεί. Οπότε η γνώμη σου για το τέλος είναι απλά καταδικαστική εξαρχής.΄Δεν τίθεται καν θέμα επιχειρημάτων, οπότε μπορεί κανείς να διαβάσει τη γνώμη σου , αλλά να μη λάβει καθόλου μέρος σε διάλογο μαζί σου.

 

Γιατί το γεγονός είναι :

 

αυτοι που  δεν έχουν διαβάσει το κόμικ αλλά είδαν την ταινία και είναι οι περισσότεροι είμαι σίγουρος πως δεν έχουν πρόβλημα με το τέλος. Αν υπάρχει αλλοίωση ? Ναι. Κάνει το Watchmen κακή ταινία? Όχι. Είναι η αλλοίωση τόσο μεγάλη? Όχι , η κεντρική ιδέα είναι ο συνασπισμός του κόσμου απέναντι στον κοινό εχθρό.

 

Το από πάνω σχόλιο δεν έχει στόχο να μπω σε διάλογο με τον Killik, έχει τη γνώμη του για την ταινία (δεν θα έπρεπε να βγει) και βάση αυτής δεν μπορώ να εμπλακώ σε διάλογο.

 

 

 

δεν ειναι σκληροπυρηνικη αποψη.

ειναι το αυτονοητο για καποιον που πραγματικα αγαπαει και σεβεται την ιδιοφυη δουλεια ενος λαμπρου ανθρωπου.

οπως ειναι αυτονοητο να καταδικασει την ενεργεια καποιου ξενου που παιρνει αυτη την δουλεια, την διαστρεβλωνει και την μετατρεπει σε κατι αλλο, προκειμενου να πλουτισει.

 

ο Snyder δεν ειναι καλλιτεχνης, δεν ειναι καν καλος storyteller. Ενα lapdog των στουντιο ειναι, που προσληφθηκε για να γυρισει μια ταινια ενος property με brand recognition.

τι νομιζεις, οτι ριξανε τοσα εκατομμυρια σε αυτο το project, επειδη ειναι φαν του Moore που θελανε να φερουν το ευρυ κοινο κοντα στη δουλεια του;

και οι οποιες αλλοιωσεις στο αριστουργημα αυτο, δεν γινανε εξαιτιας της ιδιαιτεροτητας του κινηματογραφικου medium, οπως ειναι η γνωστη καραμελα που ανακυκλωνουν καθε φορα αυτα τα lapdogs,

αλλα εξαιτιας του οτι η προτεραιοτητα τους ηταν να φροντισουν τις αναγκες της μαζας και οχι να τιμησουν το εργο καθαυτο.

και το γεγονος οτι εχεις μια ταινια που βλεπεται, δεν ειναι αποτελεσμα των ικανοτητων αυτων των lapdogs, αλλα αποδειξη του μεγαλου ταλεντου του original καλλιτεχνη.

 

μπροστα σε τετοια φαινομενα κυνισμου και πλεονεξιας, το να προτιμα καποιος την μη υπαρξη ταινιων που κατακρεουργουν αριστουργηματα, δεν ειναι σκληροπυρηνικη ενεργεια,

ειναι το ηθικο πραμα που επιβαλλεται να κανει.

 

 

τελος, καλο ειναι να ριξεις μια ματια και στα λινκς που σου παρεθεσα, διοτι για καποιον που δηλωνει οτι οι αλλαγες στην ταινια Watchmen δεν ειναι τοσο μεγαλες απο το original, σιγουρα δεν εχει καταλαβει

ποια ηταν η κεντρικη ιδεα της ταινιας. βασικα ξαναδες και την ταινια.

[Dakonblackblade]

Τα διάβασα τα Links και όπως λένε οι αμερικανοί, οι γνώμες είναι σαν τις well you know. Θα υπενθυμίσω λοιπόν πως το 95% αυτών που είδαν την ταινία , δεν διάβασαν το κόμικ. Άρα για το 95% δεν υφίσταται ιεροσυλία. Φαντάσου λοιπόν σε κάποιους να άρεσε το τέλος. Μιλάμε για αίσχη. 

 

Για το ότι δεν σου άρεσε , δικαίωμά σου. Και η κριτική εννοείται καλοδεχούμενη. Βγήκε όμως. 

 

Περίμενε το remake. ¨Η το WatchMAN 2

[KilliK]

δεν με καταλαβαινεις.

αυτο που λεω απο την αρχη, ειναι το εξης:

 

το 95% που δεν ξερουν το κομικ αλλα ειδαν την ταινια και τους αρεσε, εχουν γνωρισει ενα υποδεεστερο προιον τεχνης.

και οσοι απο αυτους θελουν να βιωσουν της εμπειρια ενως ανωτερου αριστουργηματος, ας φροντισουν να διαβασουν το original comic.

 

οσο αφορα, εμας τους υπολοιπους που εχουμε διαβασει το κομικ, εχουμε δει την ταινια και εχουμε και καποια στανταρ, προτιμαμε να μην  γυριζονται ποτε τετοιες ταινιες.

ουτε εμεις να γινομαστε μαρτυερες του βιασμου αριστουργηματων, ουτε θα χασουν κατι οσοι δεν εχουν ηδη σχεση με τον χωρο του κομικ.

 

απο κει και υστερα πηγαινε εσυ και δες το watchman 2.

εγω θα διαβαζω την επομενη δουλεια του Alan Μοοre.

μαντεψε ποιος θα ειναι ο κερδισμενος εδω.

[Dakonblackblade]

Εγώ προφανώς , γιατί και θα ευχαριστηθώ την ταινία και το κόμικ.Γαμάτο δεν είναι? GG NO RE. 

[KilliK]

πολυ το αμφιβαλω. πρεπει πρωτα να καταλαβεις κατι για να το ευχαριστηθεις.

εδω ουτε το τελος της πρωτης ταινιας, δεν καταλαβες. ποσο μαλλον το ιδιο το κομικ. αν το εχεις διαβασει κιολας.

[viper2005]

Ποιος ειναι ο Moore; Και ποια ταινια δειχνει το βιντεο; Ειμαι και ασχετος, οπως καταλαβαινεις..

 

Αλλα ξεφευγεις απο τους super-heroes.. 

 

whores dont get second chances

 

σε απλα ελληνικα

drama that is almost greek and no cow milking...

 

πολυ το αμφιβαλω. πρεπει πρωτα να καταλαβεις κατι για να το ευχαριστηθεις.

εδω ουτε το τελος της πρωτης ταινιας, δεν καταλαβες. ποσο μαλλον το ιδιο το κομικ. αν το εχεις διαβασει κιολας.

 

 

so true

[kostas_dr]

whores dont get second chances

Και όμως, παίρνουν.