600 εκ. λίρες θα εξοικονομούν οι Άγγλοι με χρήση open source

[status]

Άντε πάλι με το Linux... Ρε παιδιά, οι επιλογές του καθενός, καθορίζονται από τις ανάγκες του... Ξέρετε πως κάνετε κάποιοι; Ας υποθέσουμε ότι το Linux είναι η Mercedes και τα Windows το Fiat Punto (το BSD είναι Lexus.. χεχε). Δηλαδή αν καίγεσαι να πας κάπου και λείπει η Mercedes, δεν μπαίνεις στο Punto... Μαγκιά σου! Αλλά όχι υποχρέωση του καθενός. Και σημειωτέων ότι οι επιχειρήσεις που ασχολούνται με open source προγράμματα παραμένουν επιχειρήσεις, με ότι αυτό συνεπάγεται (και αυτοί θα μπορούν να δώσουν μίζες κτλ). Μήπως το χρήμα που θα εξοικονομηθεί από τις άδειες χρήσης, καταλήξει στα συμβόλαια υποστήριξης;;; Κάντε ο καθένας την δουλειά του εκεί που μπορεί ώστε να είναι αποδοτικός. To θέμα ξεκινάει από την παιδεία. Τη την θες την Mercedes αν δεν έχεις δίπλωμα οδήγησης;

 

 

Επ όλα κ όλα..δεν είναι θέμα επιλογής είναι θέμα ότι μπορεί να ποστάρι και καλά το κάνει

 

... σύμφωνα με εκτιμήσεις των "συντηρητικών".

 

Τελείωσαν πια τα ανυπόστατα επιχειρήματα κάθε φορά που κάποιο "φτωχό" κράτος επέλεγε τη λύση του open source για κάποια / κάποιες από τις δημόσιες υπηρεσίες του. Όταν βλέπεις ολόκληρη Αγγλία να επιλέγει open source λογισμικό, σημαίνει ότι τα ψέμματα τελείωσαν και κάποια κρατικοδίαιτα ρεμάλια πρέπει να ξυπνήσουν.

 

Μέσα σε ένα πλαίσιο παγκόσμιας οικονομικής κρίσης, ο ιδιωτικός και δημόσιος τομέας πολλών κρατών αντιλαμβάνεται ότι αν επιθυμεί την επιβίωση, επιβάλλεται να μετακινήσει το ΙΤ του σε open source λύσεις. Η στροφή προς περιβάλλοντα linux είναι ΜΑΖΙΚΗ και αυτό μόνο καλό μπορεί να είναι για τις εξελίξεις στο χώρο των λειτουργικών συστημάτων.

 

Εμείς εδώ στην Ελλάδα, φαίνεται ότι έχουμε ακόμα ΠΟΛΛΑ λεφτά για πέταμα (=μίζες). Έχουν γνώση οι "υπερασπιστές" και οι ωχαδερφιστές...

 

Βοηθήστε όλοι προς αυτή την κατεύθυνση. Ενημερώστε τους χώρους εργασίας σας για εναλλακτικές λύσεις και βοηθήστε για έναν καλύτερο πληροφοριακό κόσμο. Είτε ηθικά είτε οικονομικά, ΟΛΟΙ ωφελούνται!

 

 

 

Οι Άγγλοι έχουν την υποδομή για να κάνουν εμπορικές εφαρμογές σε open source..εδώ όμως ο νόμος είναι έτσι..και οι αντίληψη του λίνουξ κόσμου τέτοια που δεν το επιτρέπουν αυτό.

 

Βρε μου μια εμπορική εφαρμογή με Mysql κ open ERP πλήρως εξελληνισμένη χωρίς προβλήματα και να υποστηρίζει την Ελληνική νομοθεσία και μέτα εγώ ΠΡΩΤΟΣ θα το σπρώξω.

 

Αλλά βέβαια όταν μπλοκάρεις τα άτομα που σου δίνουν αντίλογο έτσι γίνεται..μονόλογος..

[lef50]

Άντε πάλι με το Linux...

 

Eπ για βαστα στο linux του insomnia ποσταρεις με τι θες δηλ να ασχοληθουμε?

[gdp77]

status, δεν έχω τις γνώσεις για να σου απαντήσω σε αυτό που ρωτάς. Με τη λογική μου όμως καταλαβαίνω ότι αν έχεις δημόσιο τομέα που βασίζεται σε linux, τότε θα δεις και να αναπτύσσονται και εμπορικές εξελληνισμένες εφαρμογές γι'αυτό. Το ανάποδο είναι λίγο δύσκολο να γίνει.

 

θα σου αναφέρω ένα παράδειγμα από το "πεδίο δράσης μου". Γνωρίζω πολύ καλά τι περιλαμβάνει το μάθημα της Πληροφορικής στο Δημοτικό. Τα πάντα μπορούν να γίνουν και σε open source. Υπολόγισε τώρα το κόστος ενός σχολικού εργαστηρίου (άδειες win, άδειες office κ.ο.κ ανάλογα με το πόσο "μερακλίδικο" είναι το κάθε σχολείο + πιο συχνές αναβαθμίσεις hardware). Πολλαπλασίασε επί όλα τα σχολείο της Ελλάδας. Η εξοικονόμηση χρημάτων ΜΟΝΟ από τα Δημοτικά σχολεία είναι τεράστια.

 

Μετά βεβαιότητας μπορώ να πω ότι υπάρχουν δεκάδες ή και εκατοντάδες αντίστοιχες ΜΑΖΙΚΕΣ περιπτώσεις που θα μπορούσαν να στηριχθούν σε open source. Σιγά σιγά θα ξυπνήσουν και οι Έλληνες developers και έτσι θα μπορέσουμε σε κάθε τομέα να μετακινηθούμε σε open source. Μην τα παίρνεις όλα προσωπικά. Εγώ δεν ισχυρίστηκα ότι από τη μια μέρα στην άλλη μπορούν τα πάντα να γίνουν open source. Αν όμως βασιζόμαστε στα δικά σου επιχειρήματα (και δυστυχώς οι περισσότεροι το κάνουν) τότε μια ζωή θα πληρώνουμε φόρο υποτέλειας στην M$ (και εγώ προσωπικά δεν το δέχομαι).

 

 

Μήπως το χρήμα που θα εξοικονομηθεί από τις άδειες χρήσης, καταλήξει στα συμβόλαια υποστήριξης;;;

 

Θες να πεις ότι τώρα δεν πληρώνουν υποστήριξη;

 

 

Κάντε ο καθένας την δουλειά του εκεί που μπορεί ώστε να είναι αποδοτικός.

 

Το θέμα είναι ότι πολλά μπορούν να γίνουν εξίσου αποδοτικά με open source και να επενδυθούν τα χρήματα των φορολογούμενων κάπου αλλού... Αν μπορούσαν να υπολογιστούν και δημοσιεύονταν τα νούμερα που πληρώνει το Ελληνικό Κράτος στην M$ κάθε χρόνο, θα βγαίναμε όλοι στους δρόμους...

[gf030]

Δεν ξερω αν συμβαινει αλλου, πηγαινοντας προσφατα στην

εφορια της περιοχης μου διαπιστωσα οτι χρησιμοποιουν

Open Office.

Για αρχη μια χαρα το βρισκω.

[PCharon]

θα σου αναφέρω ένα παράδειγμα από το "πεδίο δράσης μου". Γνωρίζω πολύ καλά τι περιλαμβάνει το μάθημα της Πληροφορικής στο Δημοτικό. Τα πάντα μπορούν να γίνουν και σε open source.

Σου φαίνεται ωφέλιμο να εκπαιδεύεις κάποιον για ένα λειτουργικό με τόσο μικρό ποσοστό χρήσης? Άλλο το τί "θα μπορούσε να γίνει" στο σπίτι σου ή στην οργάνωση των δημόσιων υπηρεσιών κι άλλο όταν πρέπει να εκπαιδεύσεις κάποιον. Δε θα τον εκπαιδεύσεις για κάτι που δεν υπάρχει εκεί έξω. Ξεκινάς ανάποδα.

[gdp77]

Σου φαίνεται ωφέλιμο να εκπαιδεύεις κάποιον για ένα λειτουργικό με τόσο μικρό ποσοστό χρήσης? Άλλο το τί "θα μπορούσε να γίνει" στο σπίτι σου ή στην οργάνωση των δημόσιων υπηρεσιών κι άλλο όταν πρέπει να εκπαιδεύσεις κάποιον. Δε θα τον εκπαιδεύσεις για κάτι που δεν υπάρχει εκεί έξω. Ξεκινάς ανάποδα.

 

Διαφωνώ ΑΠΟΛΥΤΑ! Η Πληροφορική επιστήμη ΔΕΝ είναι εργολαβία της Μ$!!! Δεν υπάρχει τίποτα πιο αντιδημοκρατικό και πιο αντιπαιδαγωγικό από το να εκπαιδεύεις ανθρώπους και να τους καταδικάζεις στη "σκλαβιά", όπως είναι το vendor lock-in... Οι μεγάλες αλλαγές από την Παιδεία ξεκινούν, όπως και όλες οι λύσεις στα μεγάλα παγκόσμια κοινωνικά προβλήματα! Το ανάποδο είναι αδύνατο. Η πληροφορική στο σχολείο, ΔΕΝ έχει στόχο να φτιάξουμε ρομποτάκια για να δουλεύουν τις εφαρμογές της M$ (κάτι σαν ACDL για παιδιά). Η πληροφορική στο σχολείο έχει στόχο εξοικείωση των μαθητών με τις νέες τεχνολογίες, την αναζήτηση της πληροφορίας, την αξιολόγηση, την ανοικοδόμησή της σε αποτελεσματικά μοντέλα κ.ο.κ.

[nske]

Θα συμφωνήσω απόλυτα με τον gdp.

 

Σε ένα μάθημα πληροφορικής δεν πρέπει να εκπαιδεύεις για ένα συγκεκριμένο λειτουργικό αλλά για έννοιες της πληροφορικής που είναι κοινές σε όλα τα λειτουργικά. Οι εφαρμογές και τα λειτουργικά πρέπει να χρησιμοποιούνται ως μέσο για να διδαχτούν οι έννοιες. Το σχολείο είναι το πιο κατάλληλο μέρος για μάθει κάποιος να μη περιορίζει την αντίληψη που έχει για τους υπολογιστές και τις τεχνολογίες σε συγκεκριμένες υλοποιήσεις. Διαφορετικά το μάθημα θα γεννούσε τεχνολογικά αναλφάβητα ρομποτάκια.

 

Υσ. Έγραψα την απάντηση πριν δω ότι απάντησε ο gdp77, οποιαδήποτε ομοιότητα είναι συμπτωματική

[status]

Στο δικό πεδίο δράσης (Τεχνική Υποστήριξη επιχειρήσεων και εταιριών) δεν υπάρχει ΚΑΝΕΙΣ που να παρέχει εναλλακτική λύση έστω και μια άσχημη ιδέα.

 

Οπότε αν ο εμπορικός κόσμος δεν έχει άλλη λύση και το δημόσιο απαιτεί μερικά πράγματα να γίνονται όπως τα θέλει αυτό τότε τι μπορείς να κάνεις;

 

Αν είσαι μάγκας (δεν στη λέω έτσι απλά τελευταία έχεις την τάση να παρεξηγής ότι λέω)

βρες ένα team από σκληροπυρηνικούς και φτιάξτε κάτι αξιοπρεπές, αλλά προς θεού το "κοινό" δεν το κερδίζεται με το να κορδώνεστε για το "hardware support", ήμαρτον πλέον εντάξει τι θέλει το λίνουξ για να δουλέψει; μια κάρτα δικτύου και μια κάρτα γραφικών.

 

ότι άλλο θες από το msn

 

Θα συμφωνήσω απόλυτα με τον gdp.

 

Σε ένα μάθημα πληροφορικής δεν πρέπει να εκπαιδεύεις για ένα συγκεκριμένο λειτουργικό αλλά για έννοιες της πληροφορικής που είναι κοινές σε όλα τα λειτουργικά. Οι εφαρμογές και τα λειτουργικά πρέπει να χρησιμοποιούνται ως μέσο για να διδαχτούν οι έννοιες. Το σχολείο είναι το πιο κατάλληλο μέρος για μάθει κάποιος να μη περιορίζει την αντίληψη που έχει για τους υπολογιστές και τις τεχνολογίες σε συγκεκριμένες υλοποιήσεις. Διαφορετικά το μάθημα θα γεννούσε τεχνολογικά αναλφάβητα ρομποτάκια.

 

 

Σε ένα παιδί του δημοτικού θα του μάθεις να κάνει ένα πράγμα στο pc και το "Πέρις και Κάτια" θέλει ινσταλ!

Και ναι δε μπορείς να έχεις την απαίτηση να μάθει ένα παιδί λίνουξ ούτε να μάθει να το δουλεύει παράλληλα με τα windows.

 

 

Τώρα που είπα windows...γιατί λέτε όλοι ότι η ms είναι "κακιά" ενώ ΞΕΡΕΤΕ ότι έχει open source project's.

[gdp77]

Σε ένα παιδί του δημοτικού θα του μάθεις να κάνει ένα πράγμα στο pc και το "Πέρις και Κάτια" θέλει ινσταλ!

Και ναι δε μπορείς να έχεις την απαίτηση να μάθει ένα παιδί λίνουξ ούτε να μάθει να το δουλεύει παράλληλα με τα windows.

 

TO "Πέρις και Κάτια" δεν περιλαμβάνεται στην ύλη της πληροφορικής και ΆΝΕΤΑ αν υποστηριχτεί από τα σχολειά το linux ευρέως, θα δεις σαν μανιτάρια "Πέρις και Κάτια" να ξεπετάγονται. Δεν το δέχομαι ρε φίλε το επιχείρημά σου γιατί πολύ απλά μας οδηγεί σε αδιέξοδο. Το ξέρουμε ότι όλοι γράφουν για M$. Να αλλάξουμε τον κόσμο προσπαθούμε...

 

Όσο για τα open source projects της M$, μην σχολιάσω... Την "αγάπη" της την είδαμε με τις αγωγές που έχει κάνει στο σύμπαν με τελικό στόχο τον αφανισμό του open source...

[nske]

Σε ένα παιδί του δημοτικού θα του μάθεις να κάνει ένα πράγμα στο pc και το "Πέρις και Κάτια" θέλει ινσταλ!

Και ναι δε μπορείς να έχεις την απαίτηση να μάθει ένα παιδί λίνουξ ούτε να μάθει να το δουλεύει παράλληλα με τα windows.

Ο gdp77 αναφέρθηκε ως παράδειγμα στην πρωτοβάθμια επειδή εκεί απασχολείται' date=' εσύ αν πιστεύεις ότι εκεί θα είναι πρόβλημα (δε ξέρω, δεν έχω άποψη για μια τόσο εξειδικευμένη περίπτωση, ούτε έχω επαφή με παιδάκια τέτοιας ηλικίας), σκέψου τη δευτεροβάθμια (εκεί έχω σχετικά πρόσφατες τις αναμνήσεις και είμαι κάθετος).

 

Και όχι μόνο την εκπαίδευση. Ανέφερες ένα παράδειγμα στο οποίο πράγματι η χρήση ανοικτού λογισμικού δεν είναι εφικτή αυτή τη στιγμή (τα ERP). Συμφωνώ μαζί σου ότι σε πολλές περιπτώσεις δεν είναι εφικτή (αυτό καλό θα ήταν να το υπολογίζει ο gdp77 και να μην εκφράζεται τόσο απόλυτα όσο εκφράζεται πολλές φορές). Όμως υπάρχουν πολλές άλλες περιπτώσεις, ειδικά μάλιστα σε ρόλους δικτυακής υποδομής, όπου χρησιμοποιούνται Windows, ενώ θα μπορούσαν να χρησιμοποιούνται λειτουργικά ανοικτού κώδικα.

 

Προφανώς κάθε μετάβαση πρέπει να είναι προσεκτική και σταδιακή, όμως [b']πρέπει[/b] να υπάρξει πρωτοβουλία να μελετηθεί το πού είναι εφικτή, υπό ποιες προϋποθέσεις και ποια τα ιδιαίτερα ανά περίπτωση πλεονεκτήματα/μειονεκτήματα. Η πρωτοβουλία αυτή αυτή τη στιγμή βλέπω ότι υπάρχει μόνο σε υψηλό επίπεδο, από συγκεκριμένους δραστήριους πυρήνες (παράδειγμα), πρέπει να υπάρξει σε χαμηλότερο επίπεδο από το κράτος.

 

Τώρα που είπα windows...γιατί λέτε όλοι ότι η ms είναι "κακιά" ενώ ΞΕΡΕΤΕ ότι έχει open source project's.

Η Microsoft δεν είναι "κακιά" με την ηθικίστική έννοια (ούτε "καλή" μπορεί να είναι φυσικά). Είναι αυτό που περιμένεις να είναι μια επιτυχημένη εταιρία αυτού του μεγέθους. Το θέμα είναι ότι τα συμφέροντα οποιασδήποτε εταιρίας δεν ταυτίζονται απαραίτητα με αυτά των πελατών της, και μια εταιρία λογισμικού αυτού του μεγέθους έχει σημαντικούς τρόπους να επιδιώξει το συμφέρον της εις βάρος αυτού των πελατών της. Γι αυτό απλά δεν πρέπει να επαναπαύεται ο χρήστης αλλά να ξέρει ότι η κάθε εταιρία θα προσπαθήσει να τον παγιδεύσει ύπουλα σε vendor lock-in, αν πιστεύει ότι θα το καταφέρει χωρίς να προκαλέσει αισθητές αντιδράσεις. Στο open source δεν έχουν εφαρμογή οι πιο σκληροπυρηνικές μέθοδοι για κάτι τέτοιο.

[status]

Δεν το δέχομαι ρε φίλε το επιχείρημά σου γιατί πολύ απλά μας οδηγεί σε αδιέξοδο. Το ξέρουμε ότι όλοι γράφουν για M$. Να αλλάξουμε τον κόσμο προσπαθούμε...

 

 

Άλλο δεν το δέχομαι, άλλο το αγνοώ, ξέρεις ότι δεν έχω και τόσο άδικο όμως.

Όσο για τα open source projects της M$, μην σχολιάσω... Την "αγάπη" της την είδαμε με τις αγωγές που έχει κάνει στο σύμπαν με τελικό στόχο τον αφανισμό του open source...

 

Ανεξάρτητα από της αγωγές αν σκεφτείς ότι ΑΓΟΡΑΣΕ από κάποιον προγραμματιστή ένα λογισμικό και μετά το πατεντάρισε αυτό την κάνει ιδιοκτήτη της εφαρμογής.

Και ναι μερικοί βλέπουν κέρδος από αυτό.

[disqualified]

ενα παιδι θα μπορεσει πολυ πιο ανετα να εξοικειωθει με το linux απ οτι ενας ενηλικας. Αρκει να του δωσεις την ευκαιρια...

[DIMITRISG]

ενα παιδι θα μπορεσει πολυ πιο ανετα να εξοικειωθει με το linux απ οτι ενας ενηλικας. Αρκει να του δωσεις την ευκαιρια...

 

συμφωνω και επαυξανω.

Η κορη μου 11χρ ειναι ενα χρονο χρηστης linux αποκλειστικα. Ξεκινησε με linux. Πρωτη επαφη με windows ειχε στο σχολειο της φετος.

 

Κανει τα παντα με linux και εχει την αντιληψη πως το «εξωτικο» λειτουργικό ειναι τα windows!

[PCharon]

Για ποιό λόγο μπήκε στα σχολεία το μάθημα των Αγγλικών?

Για ποιό λόγο μπήκε η δεύτερη ξένη γλώσσα?

Για ποιό λόγο μπήκε το μάθημα της πληροφορικής?

 

Μιλάμε για εκπαίδευση σε μικρές ηλικίες σε αντικείμενα με καθαρά πρακτική αξία στη μετέπειτα ζωή τους. Τα θεωρητικά μαθήματα με τα στοιχειώδη για τον Άνθρωπο είναι άλλα και όχι τα παραπάνω. Ούτε είναι επιστήμονες τα παιδιά. Αυτοί που θα ασχοληθούν ως εξειδικευμένοι θα αποκτήσουν το εύρος των γνώσεων που απαιτεί το αντικείμενο. Τα παιδιά εκπαιδεύονται για κάτι που θα βρουν μπροστά τους. Δυστυχώς ή ευτυχώς αυτά υπάρχουν έξω για να βρουν μπροστά τους και γι αυτά εκπαιδεύονται (στην προκειμένη τα Windows).

 

Υ.Γ. Δεν αναφέρομαι στον τίτλο του θέματος, απλά σχολίασα το συγκεκριμένο παράδειγμα του gdp77.

[disqualified]

συμφωνω και επαυξανω.

Η κορη μου 11χρ ειναι ενα χρονο χρηστης linux αποκλειστικα. Ξεκινησε με linux. Πρωτη επαφη με windows ειχε στο σχολειο της φετος.

 

Κανει τα παντα με linux και εχει την αντιληψη πως το «εξωτικο» λειτουργικό ειναι τα windows!

 

ειναι κατι σαν τη μητρικη γλωσσα, το παιδι δεν γεννιεται ξεροντας ελληνικα ή windows