Ενσωμάτωση εναλλακτικών browser στα Windows ζητά η Ευρωπαϊκή Επιτροπή

[Praetorian]

Και επειδή μάλιστα τις είχες βάλει με bold για αυτό στάθηκα σε αυτές! Π.χ

Ο μόνος λόγος που μπήκε σε bold το συγκεκριμένο κείμενο, ήταν γιατί σκόπευε να διορθώσει το

Εκτός κι αν καθε φορά που κάνεις φορματ τρέχεις σε νετ καφέ ή αγοράζεις το pc magazine (για το dvdάκι με τα προγράμματα)

Νομίζω ήταν προφανές.

 

Για το δεύτερο quote, εννοώ ότι σε εκείνη την περίπτωση η προεγκατάσταση ή η εγκατάσταση των Windows θα ήταν διαφοροποιημένη σε σχέση με την τωρινή εκδοχή της.

[Sotosgl]

Τα "λογικα" σας επιχειρηματα να δικαιολογησετε την αποφαση-προταση-σπρωξιμο απο Mozilla κλπ της ΕΕ ειναι φοβερη!

Δεν θα σταθω σε cd HDDs Stickakia και εφημεριδες γιατι ειναι πολυ απλα γελοία και πριν 5 σελιδες ελεγα τα ιδια αλλα μαλλον κανενας δεν τα διαβασε...

Τα Windows οταν ξεκινησαν την διανομη τους σε ολο τον κοσμο ειχαν προεγκατεστημενο τον IE;

Ποιοι αλλοι Browsers υπηρχαν στις αρχες;

Ειναι λογικο να ζητας απο μια εταιρια με προσχημα τον υγιη ανταγωνισμο να κανει η ιδια διαφημιση στους ανταγωνιστες της;

Και στην τελικη τα Windows ειναι ενα OS με ενσωματωμενη μια σουιτα ολων εκεινων των προγραμματων για να ειναι λειτουργικος ενας υπολογιστης απο την στιγμη που τον παιρνεις.Αυτο πληρωνεις στην τελικη!

Με αυτη την λογικη να δινουμε ενα ξερο λειτουργικο που ουτε ενα notepad να μην εχει γιατι εκτος του οτι ο χρηστης θα εχει εναν γνωστο εναν φιλο ενα cd ενα στικακι ή να πρεπει να γραψει μονος του τον κωδικα για να δημιουργησει εναν Browser,μετα απο 2 χρονια οι εταιριες notepads θα θιχτουν επειδη η MS τα εχει ενσωματομενα και φτου και απο την αρχη.

Κουραστηκα να γραφω τα ιδια και κανενας να μην κοιταει προηγουμενα σχολια σε πραγματα που ειναι χιλιοειπωμενα ..

[dark_banishing]

Μέχρι να γίνει κοινή πεποίθηση ότι αφού βάλεις στο λειτουργικό στο pc θα πρέπει να κάνεις μια βόλτα σε 2-3 sites για να κατεβάσεις και τον browser της επιλογής σου (όπως έγινε πεποίθηση ότι τα windows πρέπει να συμπεριλαμβάνουν τον ΙΕ). Τότε θα προκύψει το πραγματικό ερώτημα "ποιον browser να κατεβάσω?" και εκεί ο χρήστης θα έχει πραγματικά ελεύθερη επιλογή, και ταυτόχρονα θα βελτιωθεί πραγματικά ο ανταγωνισμός στην αγορά των browsers. See how it works?

 

Ωχ πάλι τα ίδια θα λέω και σε εσένα... Δεν διαφωνώ ότι αυτό έχει κάποια πλεονεκτήματα όπως το να πάρεις ένα αμάξι χωρίς καθίσματα και να διαλέξεις ποια θα βάλεις μετά έχει και αυτό κάποια πλεονεκτήματα.

 

Όμως δεν είναι βολικό. Δεν νοείται λειτουργικό χωρίς browser στον 21ο αιώνα. Δεν καταλαβαίνω το κόλλημα σας. Η λύση με τον wizard είναι μια χαρά από άποψη user friendliness πάντα, γιατί κατά τα άλλα διαφωνώ και με αυτήν.

[Sotosgl]

dark_banishing δεν ξερω αν προσπαθουσες να απαντησεις σε εμενα...Μαλλον οχι

Ελεος καποιος να απαντησει επιτελους για το θεμα με την διαφημιση των αλλων εταιριων μεσα απο τα Windows!

Και στην τελικη ποιου τα συμφεροντα διασφαλιζει ετσι η EE..

[Mercyful_Fate]

Aγαπητέ Sotosgl, υπάρχουν κάποιες προϋποθέσεις ώστε να οριοθετηθεί μια αγορά για ένα προϊόν. Τα Λειτουργικά Συστήματα οριοθετούν μια αγορά από μόνα τους ως προϊόντα. Οι Internet Browsers το ίδιο, οριοθετούν μια άλλη, ξεχωριστή, αγορά. Τα προγράμματα Notepad όχι, ούτε οι Πασιεντζες ή άλλα παραδείγματα που ατυχώς αναφέρθηκαν? Αν μπορείς να το αντιληφθείς αυτό, τότε είμαστε σε καλό δρόμο.

 

Η ρυθμιστική παρέμβαση της ΕΕ έγκειται στο γεγονός ότι η MS, ούσα κυρίαρχη μονοπωλιακά στην αγορά των Λειτουργικών Συστημάτων, χρησιμοποιεί την κυρίαρχη θέση της για να μεγαλώσει το κομμάτι της σε μια άλλη, διαφορετική αγορά, αυτή των Internet Browsers, εκτός κανόνων ανταγωνισμού. Και μάλιστα, μη τηρόντας τα πιστοποιημένα πρότυπα του www, έμμεσως προσπαθεί να μειώσει (και πάλι αντικανονικά και με αθέμιτο τρόπο) την πέραση και επιτυχία των ανταγωνιστών της, διότι γνωρίζει πως η μεγάλη διείσδυση των Windows θα δώσει σίγουρα μεγάλο μερίδιο αγοράς και στον ενσωματωμένο IE, και οι web developers θα αναγκαστούν να παραβιάσουν τα διάφορα www πρότυπα λόγω του ότι θα θέλουν πάνω απ' όλα οι σελίδες τους να είναι προσβάσιμες από την πλειοψηφία των χρηστών (οι οποίοι θα προσπελάσουν τις σελίδες αυτές αναγκαστικά με IE, αφού αυτός έρχεται πακέτο με το κυρίαρχο - εμπορικά - λειτουργικό, τα Windows), πράγμα που σημαίνει οτι οι υπόλοιποι browsers - οι οποίοι ακολουθούν τα πρότυπα - μένουν "στην απέξω" (αθέμιτα). Βλέπεις που οδηγεί η τακτική αυτή και τι αθέμιτο πλεονέκτημα αποκτά η MS στην αγορά των Internet Browsers?

 

Γι' αυτό σε τέτοιες περιπτώσεις επεμβαίνει η εκάστοτε ρυθμιστική αρχή, εν προκειμένω η ΕΕ μέσω των θεσμοθετημένων οργάνων της.

 

Πραγματικά πιο απλά και ξεκάθαρα από τόσο δεν μπορώ να τα εκφράσω.

 

@dark_banishing: κοίτα, εγώ λύσεις του στυλ "cd από περιοδικά", "usb sticks" και τέτοια δεν τα θεωρώ πρακτικά. Αυτό που θεωρώ ότι μπορεί πολυ εύκολα να γίνει είναι να μπει ένα web interface στα windows που θα μπορεί να κάνει render ιστοσελίδες, και μέσω αυτού ο κάθε χρήστης να κατεβάζει τον browser της επιλογής του. Και μου φαίνεται πως είναι αρκετά user-friendly, εύκολο και γρήγορο για τον οποιονδήποτε.

[Sotosgl]

Παλι φιλοσοφιες και μπλα μπλα χωρις λογο!

Καποιος να μου απαντησει επιτελους!

Ποσοι Web Browsers υπηρχαν την περιοδο που βγηκαν τα Windows με τον IE(1995);

Που βασιστηκαν;Σε ποια πλατφορμα αναπτυχτηκαν;

Γιατι να αλλαξει μια εταιρια απλα επειδη μπηκαν και αλλοι ανταγωνιστες σε ενα πεδιο που αυτη δημιουργησε;

Γιατι να μπει σε ενα προιον της MS με το ετσι θελω μια αλλη εταιρια;

Γιατι δεν αναφερει κανεις την τσαμπα διαφημιση;

Kαι που κολλαει το θεμα με το W3C και την συμβατοτητα;

[Praetorian]

Παλι φιλοσοφιες και μπλα μπλα χωρις λογο!

Καποιος να μου απαντησει επιτελους!

Ποσοι Web Browsers υπηρχαν την περιοδο που βγηκαν τα Windows με τον IE(1995);

Που βασιστηκαν;Σε ποια πλατφορμα αναπτυχτηκαν;

Εδώ είσαι.

1 και 2

 

Γιατι να μπει σε ενα προιον της MS με το ετσι θελω μια αλλη εταιρια;

Για λειτουργικό σύστημα μιλαμε. ε.

[Mercyful_Fate]

Παλι φιλοσοφιες και μπλα μπλα χωρις λογο!

Αυτή είναι δική σου άποψη. Ευτυχώς δεν την συμμερίζονται πολλοί.

Καποιος να μου απαντησει επιτελους!

Για να κάνουμε μια προσπάθεια...

Ποσοι Web Browsers υπηρχαν την περιοδο που βγηκαν τα Windows με τον IE(1995);

Υπήρχαν 2-3, δεν ήταν μόνο ο IE. Μεγαλύτερος αντίπαλος τότε του IE ήταν ο Navigator της Netscape. Και κάποιον browser είχε και το Next (πλατφόρμα στην οποία βασίστηκε και το μετέπειτα λειτουργικό της Apple), κάπου 1992, δεν θυμάμαι το όνομά του. Όπως βλέπεις, δεν ανακάλυψε η MS τον τροχό.

Που βασιστηκαν;Σε ποια πλατφορμα αναπτυχτηκαν;

Ο Netscape Navigator είχε αναπτυχθεί για Windows και Solaris, πιθανότατα και για Linux, αλλά δεν είμαι σίγουρος. Και ήταν σαφώς καλύτερος browser από τον IE τα πρώτα χρόνια του ανταγωνισμού αυτών των 2.

Γιατι να αλλαξει μια εταιρια απλα επειδη μπηκαν και αλλοι ανταγωνιστες σε ενα πεδιο που αυτη δημιουργησε;

Ποιο πεδίο ακριβώς δημιούργησε η MS?

Γιατι να μπει σε ενα προιον της MS με το ετσι θελω μια αλλη εταιρια;

Δεν είπε κανείς αυτό το πράγμα.

Γιατι δεν αναφερει κανεις την τσαμπα διαφημιση;

Την ποια?

Kαι που κολλαει το θεμα με το W3C και την συμβατοτητα;

Διάβασε πάλι το προηγούμενο μήνυμά μου να καταλάβεις πως η αγορά των Internet Browsers "καθοδηγείται" από την MS σ'αυτό το θέμα. Διάβασέ το 2-3-4 φορές, όσες το έχεις ανάγκη τέλος πάντων για να το κατανοήσεις.

 

Και μιας και έλαβες τις απαντήσεις για τις οποίες τόση ώρα χτυπιόσουν, για να δούμε και μερικές ανταπαντήσεις.

 

edit: στο θέμα των Browsers με πρόλαβε και ο Praetorian, που τα λέει καλύτερα από μένα.

[gtroza]

Παλι φιλοσοφιες και μπλα μπλα χωρις λογο!

Καποιος να μου απαντησει επιτελους!

Ποσοι Web Browsers υπηρχαν την περιοδο που βγηκαν τα Windows με τον IE(1995);

Που βασιστηκαν;Σε ποια πλατφορμα αναπτυχτηκαν;

Γιατι να αλλαξει μια εταιρια απλα επειδη μπηκαν και αλλοι ανταγωνιστες σε ενα πεδιο που αυτη δημιουργησε;

Γιατι να μπει σε ενα προιον της MS με το ετσι θελω μια αλλη εταιρια;

Γιατι δεν αναφερει κανεις την τσαμπα διαφημιση;

Kαι που κολλαει το θεμα με το W3C και την συμβατοτητα;

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Netscape_Communications_Corporation

 

διάβασε και λίγο "ιστορία"

 

το σωστό κατά την γνώμη μου είναι:

 

να μας δίνει η microsoft τον IE

και εμείς να βάζουμε το λειτουργικό της επιλογής μας!

.

[nukem111]

[Επαναλαμβάνω]Και πως θα εγκαθιστά ο μέσος χρήστης άλλο browser???[/επαναλαμβάνω]

 

1) Τον εγκαθιστα απο τον αλλο σκληρο που εχει τα προγραμμα του μαζεμενα

2) Τον εγκαθιστα απο ενα dvd που θα εχει τα προγραμματα μαζεμενα

3) Αν περαστει η ενσωματωση που ζηταει η Ευρωπαικη Επιτροπη,σημαινει οτι θα σου δινει την δυνατοτητα καθως κανεις install τα windows να σου ζηταει ποιον browser θελεις να εγκαταστησεις.

 

Δεν ειναι δυσκολο να το σκεφτει κανεις...οπως δεν ειναι δυσκολο να σκεφτει κανεις που ειναι το κακο να σου δινει την δυνατοτητα να επιλεξεις???

[Sotosgl]

Απο Wiki αφου το θελετε και ετσι:It has been the most widely used web browser since 1999, attaining a peak of about 95%

Aρα πολυ απλα ανταγωνισμος δεν υπηρχε...

Το ποιος Web Browser ηταν καλυτερος με ποσοστο 5% δεν μου λεει κατι.

Το να βαλεις μεσα σε ενα προιον σου (Windows OS) εναν δυο ή πεντε Browsers αλλων εταιριων το θεωρεις λογικο;

Εκτος αν τα σκασουν τοσο χοντρα που μεχρι και η MS θα παει πασο και θα σταματησει να ασχολειται με τον IE.

Εκει κολλαει η διαφημιση τσαμπα!

Οσο για το θεμα 2 στο Wiki που ανεβασατε

The "citation needed" link you just followed was placed there because somebody feels that the preceding statement needs an inline citation. If you cannot find a source for the claim, exercise extra caution when using the flagged information.

Με λιγα λογια αλλα λεει το ενα και αλλα το αλλο και εικασιες δεν κολλανε εκει μεσα!

Δηλαδη ο Netscape ηταν ο νουμερο 1 μεχρι που η MS εβαλε τον IE στο OS της και απεκτησε το προβαδισμα.

Κινηση marketing WOW πρωτη φορα το βλεπω αυτο!

Και πως ενας Browser που κατειχε το 84% (Netscape) εχασε τοσο μεγαλο μεριδιο αγορας;

Ισως επειδη μεχρι τοτε δεν υπηρχε ενα ολοκληρωμενο OS οπως π.χ. τα Windows 95 και οχι τα 3.1 που να προσφερει πολλες ευκολιες;

Αλλος Macacas να τα βαλει μαζι μου προσωπικα αφου εκει το ριξαμε;

Θα χτυπιεμαι και θα κοπανιεμαι οσο θελω αρκει να παρω απαντησεις τεκμηριωμενες για αυτα που ρωταω εδω και 5 σελιδες και ολοι το ριχνουν στο φιλοσοφικο οτι η MS ειναι ο εχθρος γιατι πολυ απλα εχουν linux και MacOS.

Aφηστε τα κομπλεξ στην ακρη και πειτε μου γιατι τετοια ψυχολογικα με τα Windows;

[dark_banishing]

3) Αν περαστει η ενσωματωση που ζηταει η Ευρωπαικη Επιτροπη,σημαινει οτι θα σου δινει την δυνατοτητα καθως κανεις install τα windows να σου ζηταει ποιον browser θελεις να εγκαταστησεις.

 

Δεν ειναι δυσκολο να το σκεφτει κανεις...οπως δεν ειναι δυσκολο να σκεφτει κανεις που ειναι το κακο να σου δινει την δυνατοτητα να επιλεξεις???

 

Αν περαστεί η ενσωμάτωση θα είναι σαν να κυκλοφορεί ο πρωταθλητής με δώρο αφίσα "καραγκούνης για πάντα τριφυλλάρα" !!

[Sotosgl]

Αν περαστεί η ενσωμάτωση θα είναι σαν να κυκλοφορεί ο πρωταθλητής με δώρο αφίσα "καραγκούνης για πάντα τριφυλλάρα" !!

 

Δοξα τον Αλλαχ!

Επιτελους καταλαβαμε τι ηθελα να πω με το να βαλει η MS ανταγωνιστες στο Λειτουργικο της!

Εκει κολλαει η διαφημιση που λεω και ξαναλεω!

[gtroza]

...γιατι τετοια ψυχολογικα με τα Windows;

 

εγώ είμαι "καρκίνος"

 

για τους άλλους δεν ξέρω

.

[Mercyful_Fate]

Φίλε Sotosgl, μην τα βάζεις με μας. Βάλτα με την ανικανότητά σου να καταλάβεις αυτά που σου λέμε, αυτά που εσύ αποκαλείς "φιλοσοφίες". Συνέχισε να ζητάς "απαντήσεις τεκμηριωμένες", αλλά μην περιμένεις να συνεχίσει να ασχολείται κανείς σοβαρά μαζί σου, καθώς τις τεκμηριώσεις τις βάφτισες "φιλοσοφίες", τα νούμερα και τα στοιχεία τα βάφτισες "αναξιόπιστα", και συνεχίζεις να παρουσιάζεις τις ίδιες ασυνάρτητες και λογικά μη συνδεόμενες απορίες.

 

Καλό απόγευμα.