Ενσωμάτωση εναλλακτικών browser στα Windows ζητά η Ευρωπαϊκή Επιτροπή

[Spyros7]

Ότι να 'ναι,μ' αρέσει που του λες κι εσύ +1.

Απο πότε τα διεθνή πρότυπα είναι νόμοι και όποιος δεν τα ακολουθεί παράνομος;

Καλά λέω ότι αν διαβάζατε τι γράφετε θα τσακωνόσασταν με τον εαυτό σας.

 

Δεν είπε κανείς ότι τα πρότυπα είναι νόμοι.

 

Υπάρχουν όμως θεσμοθετημένα (από νόμους) όργανα που (πρέπει να) ελέγχουν εταιρίες που εκμεταλλεύονται τη θέση ισχύος που έχουν σε βάρος του καταναλωτή και των ανταγωνιστών τους. Και αντί να χαιρόμαστε που λειτουργούν πότε πότε όπως θα έπρεπε μερικοί αυτό το βλέπουν σαν στέρηση ελευθερίας. Το άσπρο μαύρο δηλαδή..

[Mercyful_Fate]

Παιδιά, μην κουράζεστε.

Όσοι δεν καταλαβαίνετε τέτοιες ειδήσεις, απλώς αγνοήστε τες. Δεν χρειάζεται να κουράζεστε και να ταλαιπωρείστε με έννοιες όπως ΣΙΑ, μονοπώλιο, ρύθμιση αγοράς κλπ. Αφήστε το να πάει στο καλό, υπάρχουν και άλλοι γι' αυτές τις δουλιές.

[elven]

Παιδιά, μην κουράζεστε.

Όσοι δεν καταλαβαίνετε τέτοιες ειδήσεις, απλώς αγνοήστε τες. Δεν χρειάζεται να κουράζεστε και να ταλαιπωρείστε με έννοιες όπως ΣΙΑ, μονοπώλιο, ρύθμιση αγοράς κλπ. Αφήστε το να πάει στο καλό, υπάρχουν και άλλοι γι' αυτές τις δουλιές.

 

Τα θέματα δημιουργούνται για αυτό τον λόγο.

Για να πει ο καθένας την γνώμη του,μπαρούφα η μη.

Απο όλες τις μπαρούφες που ακούστηκαν ίσως κάποιες απο αυτές δικές μου το δικό σου "σοφό" post έχει πολύ μικρότερη αξία.

Κάποιοι δεν καταλαβαίνουν την είδηση και κάποιοι άλλοι το σκοπό ενός forum.

Άστο να πάει στο καλό μη το κουράζεις, υπάρχουν και άλλοι γι' αυτές τις δουλειές.

 

@Spyros7

Μακάρι να λειτουργούν τα όργανα,ο τρόπος "αντίδρασης" της ΕΕ για μένα είναι λάθος.

Ο gdp λέει

Από πότε είναι φασισμός να ακολουθείς τους νόμους; Είναι δημοκρατικό να φτιάχνεις σελίδες που παίζουν μόνο σε IE?

[feodor]

Ότι να 'ναι,μ' αρέσει που του λες κι εσύ +1.

Απο πότε τα διεθνή πρότυπα είναι νόμοι και όποιος δεν τα ακολουθεί παράνομος;

Καλά λέω ότι αν διαβάζατε τι γράφετε θα τσακωνόσασταν με τον εαυτό σας.

 

συμφωνω με το πνευμα του ποστ γενικα

αλλα εχεις δικιο, οχι με το συγκριμενο κομματι που λεει για τους νομους

[gdp77]

@Spyros7

Μακάρι να λειτουργούν τα όργανα,ο τρόπος "αντίδρασης" της ΕΕ για μένα είναι λάθος.

Ο gdp λέει

 

Πολλές και ανεξάρτητες η μία από την άλλη ερωτήσεις. Σαφώς και δεν εννοώ ότι η υιοθέτηση ή μη των προτύπων είναι "νόμος". Υπάρχουν νόμοι όμως περί υγιούς ανταγωνισμού, αντιμονοπωλιακοί κτλ . τους οποίους η M$ καταπατάει εδώ και χρόνια με κάθε δυνατό τρόπο. Άπειρη η βιβλιογραφία στο internet αν σε ενδιαφέρει.

[Sotosgl]

Ειμαι ο μονος που κουραζετε να ακουει τα ιδια και τα ιδια;

Η κακια υπουλη Microsoft που μας κανει οτι θελει και δεν μπορουμε να κανουμε τιποτα γιαυτο

Το αθωο Open Source OS που ειναι πρωτοπορο και δεν εχει πατησει επι πτωματων και ολα δημιουργουνται απο Τον Θεο που φωτιζει τους προγραμματιστες κλπ κλπ

Αν θες να εισαι διαφορετικος μαγκια σου αλλα αυτο δεν σημαινει οτι οι αλλοι που ειναι "προβατα" των πολυεθνικων δεν εχουν αποψη και πρεπει να ανοιξουν τα ματια τους και να δουμε πως ειναι αληθεια το Matrix.

Μου θυμιζει το τοπικ για την ΕΕΤΤ που απαγορευσε στον ΟΤΕ τις χαμηλοτερες τιμες λογω "αδυναμιας" ακολουθησης απο τον ανταγωνισμο.(Ποιος βγαινει αραγε κερδισμενος

Ετσι και με αυτη την κινηση η μονη χαμενη θα ειναι η MS και κερδισμενες ολες οι αλλες εταιριες.

Γιατι να βαλει εναν ξενο στο σπιτι της και να του παρεχει μια τεραστια διαφημιση;

Σημειωση ολοι μπορει να εχουμε Internet και να κατεβαζουμε οποιον Browser γουσταρουμε ή ενα φλασακι με essential προγραμματα που μπαινουν μετα το Format αλλα ενας που δεν εχει την ανεση να εχει καποιο απο τα 2 και θελει π.χ. να δει μια σελιδα που εχει φτιαξει στο Frontpage Dreamweaver κλπ τι να κανει;Να κοψει τον λαιμο του;

[gdp77]

Έχεις δίκιο. Εκτός και αν η M$ είναι όντως κακιά και ύπουλη. Ο καθένας, λοιπόν, όπως τα αντιλαμβάνεται τα πράγματα πράττει. Το πρόβλημα -κατ' εμέ- είναι να μην τα αντιλαμβάνεσαι καθόλου και να μην έχεις άποψη.

[nske]

Είναι τρεις ελευθερίες που ιδανικά θα έπρεπε να προστατευθούν:

 

- Της εταιρίας να βγάλει ό,τι προϊόν θέλει (αυτή είναι μάλιστα η πιο άμεση ελευθερία),

- Του ανταγωνισμού να έχει την ουσιαστική δυνατότητα να συναγωνιστεί επί ίσοις όροις,

- Του καταναλωτή να έχει την ουσιαστική δυνατότητα να επιλέξει ό,τι προϊόν θέλει αποκλειστικά με βάση τα χαρακτηριστικά του, χωρίς να "τιμωρείται" παράλογα αν είναι μειοψηφία.

 

Το ότι έχουμε φθάσει στο σημείο να περιορίζουμε βίαια την πρώτη προκειμένου να προστατεύσουμε τις άλλες δύο, δηλαδή το ότι η πρώτη είναι σε θέση να απειλήσει πρακτικά τις άλλες δύο, πρέπει να προβληματίζει και να μας κάνει να εξετάζουμε τις επιλογές μας λίγο πιο σοβαρά. Ο βίαιος περιορισμός μιας εταιρίας δεν ξέρω αν και πότε είναι αναγκαιότητα, αλλά δεν πρέπει να θεωρείται λύση. Η λύση είναι φθάσουμε στο σημείο να μην χρειάζεται κάτι τέτοιο, με το να κάνουμε συνειδητές και πληροφορημένες επιλογές. Και ως καταναλωτές και ακόμη περισσότερο ως επαγγελματίες (π.χ. web developers).

 

Τώρα για το συγκεκριμένο θέμα, του Internet Explorer, τουλάχιστον ως προς την τρίτη ελευθερία, είχα την εντύπωση ότι τα πράγματα είχαν αρχίσει να αυτορρυθμίζονται. Πριν μερικά χρόνια τα προβλήματα συμβατότητας που αντιμετώπιζαν οι χρήστες άλλων browsers ήταν συνηθέστερα και μεγαλύτερα.

Επεξ/σία 1 Μαρτίου 2009 από nske

[Sotosgl]

Το πρόβλημα -κατ' εμέ- είναι να μην τα αντιλαμβάνεσαι καθόλου και να μην έχεις άποψη.

 

Για να Postαρω εδω μεσα για αυτο το θεμα μαλλον θα εχω τελικα..

Αλλα αφου βολευομαι με τα πραγματα οπως ειναι γιατι να χαλαστω;

Αν γινει μια κινηση ενσωματωσης πολλων Browsers στα Windows δεν θα με χαλασει ασχετα αν η Ms θα βγει χαμενη απο ολο αυτο και θε ξεσπασει αλλου..αλλα στην περιπτωση που θα αφαιρεθει ο IExplorer απο εκει τοτε θα εχουμε ολοι προβλημα!

[Mercyful_Fate]

Τα θέματα δημιουργούνται για αυτό τον λόγο.

Για να πει ο καθένας την γνώμη του,μπαρούφα η μη.

Απο όλες τις μπαρούφες που ακούστηκαν ίσως κάποιες απο αυτές δικές μου το δικό σου "σοφό" post έχει πολύ μικρότερη αξία.

Κάποιοι δεν καταλαβαίνουν την είδηση και κάποιοι άλλοι το σκοπό ενός forum.

Άστο να πάει στο καλό μη το κουράζεις, υπάρχουν και άλλοι γι' αυτές τις δουλειές.

 

Αγαπητέ μου, ορισμένα μηνύματα εδώ μέσα δείχνουν ότι κάποιοι φίλοι αγνοούν εντελώς θέματα όπως και αυτό το οποίο παρουσιάζει η είδηση. Το ότι τα αγνοουν, και αδυνατούν να καταλάβουν αυτά που λένε κάποιοι άλλοι φίλοι εδώ μέσα, δεν είναι απαραίτητα κατακριτέο. Ο καθένας, ανάλογα με τη δουλιά του και τις σπουδές του, γνωρίζει και μελετά συγκεκριμένο φάσμα θεμάτων. Αυτό όμως δε σημαίνει ότι κάποιες απόψεις επί του συγκεκριμένου θέματος είναι τόσο μακρυά από την πραγματικότητα όσο ο Ήλιος από την Γη. Και είμαι κάθετος σ'αυτό! Όταν γράφτηκε σε κάποιο μήνυμα περί σημαντικής θέσης στην αγορά, και εκμετάλλευση μονοπωλιακής θέσης για ισχυροποίηση σε άλλη (διαφορετική) αγορά, και παρ' όλα αυτά στα επόμενα μηνύματα κάποιοι εκφράζουν απόψεις του στυλ "της MS είναι το software, ότι θέλει κάνει", τότε να με συγχωρρείς αλλά φαίνεται ακριβώς η άγνοια για την οποία μιλάω.

 

Το forum φυσικά και έχει την έννοια της συζήτης και διάχυσης απόψεων και πληροφοριών, αλλά όταν κάποιος σου λέει κάτι συγκεκριμένο και αντικειμενικά ορθό, και εσύ (γενικά, όχι εσυ προσωπικά) επιμένεις γαϊδαροδώς στην λάνθασμένη άποψή σου, τότε αυτό δεν έχει καμιά σχέση με την λειτουργία και τον χαρακτήρα ενός δημόσιου φόρουμ.

 

Ειμαι ο μονος που κουραζετε να ακουει τα ιδια και τα ιδια;

Η κακια υπουλη Microsoft που μας κανει οτι θελει και δεν μπορουμε να κανουμε τιποτα γιαυτο

Το αθωο Open Source OS που ειναι πρωτοπορο και δεν εχει πατησει επι πτωματων και ολα δημιουργουνται απο Τον Θεο που φωτιζει τους προγραμματιστες κλπ κλπ

Αν θες να εισαι διαφορετικος μαγκια σου αλλα αυτο δεν σημαινει οτι οι αλλοι που ειναι "προβατα" των πολυεθνικων δεν εχουν αποψη και πρεπει να ανοιξουν τα ματια τους και να δουμε πως ειναι αληθεια το Matrix.

Μου θυμιζει το τοπικ για την ΕΕΤΤ που απαγορευσε στον ΟΤΕ τις χαμηλοτερες τιμες λογω "αδυναμιας" ακολουθησης απο τον ανταγωνισμο.(Ποιος βγαινει αραγε κερδισμενος

Ετσι και με αυτη την κινηση η μονη χαμενη θα ειναι η MS και κερδισμενες ολες οι αλλες εταιριες.

Γιατι να βαλει εναν ξενο στο σπιτι της και να του παρεχει μια τεραστια διαφημιση;

Σημειωση ολοι μπορει να εχουμε Internet και να κατεβαζουμε οποιον Browser γουσταρουμε ή ενα φλασακι με essential προγραμματα που μπαινουν μετα το Format αλλα ενας που δεν εχει την ανεση να εχει καποιο απο τα 2 και θελει π.χ. να δει μια σελιδα που εχει φτιαξει στο Frontpage Dreamweaver κλπ τι να κανει;Να κοψει τον λαιμο του;

Το Open Source δεν έχει καμιά σχέση με την συγκεκριμένη είδηση. Μην συγχέεις τα πράγματα. Η είδηση αφορά το γεγονός ότι η MS χρησιμοποιεί την ΣΙΑ (Σημαντική Ισχύ στην Αγορά) που κατέχει στην αγορά Λειτουργικών Συστημάτων, για να αποκτήσει πλεονέκτημα σε μια άλλη αγορά, αυτή των Internet Browsers, κάτι το οποίο ελέγχεται από τους διάφορους αντιμονοπωλιακούς μηχανισμούς. Και αυτό γίνεται προκειμένου να προστατευτούν οι δυνατότητες ανάπτυξης (εξάπλωσης στην αγορά) των μικρότερων ανταγωνιστών του IE. Για να στο θέσω αλλιώς, αν τα Windows δεν είχαν κανέναν προεγκατεστημένο Browser, ή αν είχαν όλους του browsers προεγκατεστημένους, τότε δεν θα υπήρχε κανένα πρόβλημα. Και τονίζω ξανά: όλα αυτά πηγάζουν από την ΜΟΝΟΠΩΛΙΑΚΗ θέση της MS στην αγορά.

[gdp77]

Είναι τρεις ελευθερίες που ιδανικά θα έπρεπε να προστατευθούν:

 

- Της εταιρίας να βγάλει ό,τι προϊόν θέλει (αυτή είναι μάλιστα η πιο άμεση ελευθερία),

- Του ανταγωνισμού να έχει την ουσιαστική δυνατότητα να συναγωνιστεί επί ίσοις όροις,

- Του καταναλωτή να έχει την ουσιαστική δυνατότητα να επιλέξει ό,τι προϊόν θέλει αποκλειστικά με βάση τα χαρακτηριστικά του, χωρίς να "τιμωρείται" παράλογα αν είναι μειοψηφία.

 

Το ότι έχουμε φθάσει στο σημείο να περιορίζουμε βίαια την πρώτη προκειμένου να προστατεύσουμε τις άλλες δύο, δηλαδή το ότι η πρώτη είναι σε θέση να απειλήσει πρακτικά τις άλλες δύο, πρέπει να προβληματίζει και να μας κάνει να εξετάζουμε τις επιλογές μας λίγο πιο σοβαρά. Ο βίαιος περιορισμός μιας εταιρίας δεν ξέρω αν και πότε είναι αναγκαιότητα, αλλά δεν πρέπει να θεωρείται λύση. Η λύση είναι φθάσουμε στο σημείο να μην χρειάζεται κάτι τέτοιο, με το να κάνουμε συνειδητές και πληροφορημένες επιλογές. Και ως καταναλωτές και ακόμη περισσότερο ως επαγγελματίες (π.χ. web developers).

 

Τώρα για το συγκεκριμένο θέμα, του Internet Explorer, είχα την εντύπωση ότι τα πράγματα είχαν αρχίσει να αυτορρυθμίζονται, πριν μερικά χρόνια τα προβλήματα συμβατότητας ήταν πολύ μεγαλύτερα.

 

Στις ευνομούμενες κοινωνίες, τα όρια της ελευθερίας του καθενός μας σταματούν εκεί που αρχίζουν τα όρια της ελευθερίας των άλλων. Το ποια είναι αυτά τα όρια, ορίζονται από τους νόμους και τις κυβερνήσεις που εμείς εκλέγουμε. Αν λοιπόν οι "ελευθερίες" της Μ$ καταπατούν ΒΙΑΙΑ τις ελευθερίες άλλων εταιρειών και -ακόμη χειρότερα- τις ΔΙΚΕΣ ΜΟΥ ΕΛΕΥΘΕΡΙΕΣ, τότε πρέπει να οριοθετηθούν. Δεν είναι καθόλου κακό λοιπόν που αυτό συμβαίνει. Το αντίθετο! Είναι αναγκαίο!

[Sotosgl]

Και εδω ερχεται για αλλη μια φορα η διαφορα του θεωρητικου με τον πρακτικο.

Αντι να κοιτας τα posts και να πιανεσαι απο μια λεξη-γνωμη που κατα την δικια σου αποψη ειναι λανθασμενη και την σεβομαι,προσπαθησε τουλαχιστον να απαντησεις και στα ερωτηματα μου.Νομιζω οτι τα εθεσα μια χαρα.

Γιατι να βαλει εναν ξενο στο σπιτι της και να του παρεχει μια τεραστια διαφημιση;

Σημειωση ολοι μπορει να εχουμε Internet και να κατεβαζουμε οποιον Browser γουσταρουμε ή ενα φλασακι με essential προγραμματα που μπαινουν μετα το Format αλλα ενας που δεν εχει την ανεση να εχει καποιο απο τα 2 και θελει π.χ. να δει μια σελιδα που εχει φτιαξει στο Frontpage Dreamweaver κλπ τι να κανει;Να κοψει τον λαιμο του;

Υπαρχει καμοια ειδηση σχετικα με το οτι η MS καταπαταει τους ιδιους νομους για το Msn Messenger.Outlook,Hotmail,Wmplayer Θιγοντας τα συμφεροντα εταιριων Instant Messaging,Multimedia Players κ.λ.π κ.λ.π ;

[tritonas00]

Ωρε γκρινια και κλαψα μες το απογευμα....Αφου ειναι ο καθενας ελευθερος να χρησιμοποιει οποιον browser θελει..τι σας πειραζει η δημοσιοτητα του IE?(θυμηθειτε οταν θα βγουν τα 7,εκει θα δουμε την μεγαλη γκρινια..)

[nske]

Στις ευνομούμενες κοινωνίες, τα όρια της ελευθερίας του καθενός μας σταματούν εκεί που αρχίζουν τα όρια της ελευθερίας των άλλων. Το ποια είναι αυτά τα όρια, ορίζονται από τους νόμους και τις κυβερνήσεις που εμείς εκλέγουμε. Αν λοιπόν οι "ελευθερίες" της Μ$ καταπατούν ΒΙΑΙΑ τις ελευθερίες άλλων εταιρειών και -ακόμη χειρότερα- τις ΔΙΚΕΣ ΜΟΥ ΕΛΕΥΘΕΡΙΕΣ, τότε πρέπει να οριοθετηθούν. Δεν είναι καθόλου κακό λοιπόν που αυτό συμβαίνει. Το αντίθετο! Είναι αναγκαίο!

 

Δεν είπα ότι αποκλείεται να είναι αναγκαίο, αλλά ότι δεν πρέπει να αντιμετωπίζεται ως μια φυσιολογική λύση μιας φυσιολογικής κατάστασης, αλλά ως ένδειξη ότι η κατάσταση είναι προβληματική και η ευθύνη είναι δική μας. Οι επιπόλαιες καταναλωτικές και επαγγελματικές επιλογές μας είναι που οδηγούν σε τέτοιες καταστάσεις. Το ιδανικό δεν είναι να περιορίζονται βίαια οι εταιρίες κι εμείς να περιμένουμε από το νόμο να προστατεύσει τα συμφέροντά μας, αλλά να τα προστατεύουμε πρώτα οι ίδιοι. Δηλαδή να αρχίσουμε να εξετάζουμε προσεκτικά όλες τις επιλογές μας αντί να δεχόμαστε αυτό που θα μας σερβίρουν και θα φαίνεται εκ πρώτης όψης ότι κάνει τη δουλειά του.

[Mercyful_Fate]

Και εδω ερχεται για αλλη μια φορα η διαφορα του θεωρητικου με τον πρακτικο.

Αντι να κοιτας τα posts και να πιανεσαι απο μια λεξη-γνωμη που κατα την δικια σου αποψη ειναι λανθασμενη και την σεβομαι,προσπαθησε τουλαχιστον να απαντησεις και στα ερωτηματα μου.Νομιζω οτι τα εθεσα μια χαρα.

Γιατι να βαλει εναν ξενο στο σπιτι της και να του παρεχει μια τεραστια διαφημιση;

Σημειωση ολοι μπορει να εχουμε Internet και να κατεβαζουμε οποιον Browser γουσταρουμε ή ενα φλασακι με essential προγραμματα που μπαινουν μετα το Format αλλα ενας που δεν εχει την ανεση να εχει καποιο απο τα 2 και θελει π.χ. να δει μια σελιδα που εχει φτιαξει στο Frontpage Dreamweaver κλπ τι να κανει;Να κοψει τον λαιμο του;

Υπαρχει καμοια ειδηση σχετικα με το οτι η MS καταπαταει τους ιδιους νομους για το Msn Messenger.Outlook,Hotmail,Wmplayer Θιγοντας τα συμφεροντα εταιριων Instant Messaging,Multimedia Players κ.λ.π κ.λ.π ;

 

Ωρε γκρινια και κλαψα μες το απογευμα....Αφου ειναι ο καθενας ελευθερος να χρησιμοποιει οποιον browser θελει..τι σας πειραζει η δημοσιοτητα του IE?(θυμηθειτε οταν θα βγουν τα 7,εκει θα δουμε την μεγαλη γκρινια..)

 

Η απάντηση είναι κοινή και για τους δύο: μεγάλη μερίδα χρηστών δεν "ψάχνει" το θέμα του browser. Χρησιμοποιεί αυτόν που ειναι προεγκατεστημένος στο σύστημα, aka IE.

Και εκεί η MS κεδίζει ανταγωνιστικό πλεονέκτημα, όχι απαραίτητα επειδή έχει τον καλύτερο browser, αλλά επειδή τα Windows κατέχουν το 80% της πίτας των O.S., πράγμα που σημαίνει πως και ο IE θα μπει αρχικά στο 80% των υπολογιστών με το έτσι θέλω.