Ο κακοπληρωμένος υπάλληλος

[Praetorianos]

αλλά αν είμουν και εγώ στο καφενείο αυτό, θα πετούσα έναν ζεματιστό καφέ στον @Teaser.

Why?

(10 χαρακτήρες δεν μου χρειάζονται για να τους γράψω και είναι και αγγλικά, γ!@# τη γραφειοκρατία μου)

[De@th L0rd]

Εγώ πραγματικά θέλω να δω πως θα βγει η Ελλάς από αυτήν την κρήση. Οι άλλοι έχουν βιομηχανίες και θα αρχίσουν κάποτε να πουλάνε. εμείς πως θα βγούμε? Με νέα δάνεια???

 

 

Με το δυνατό δημόσιο τομέα και τους μηχανοδηγούς του ΟΣΕ με μισθό 7000 € το μήνα

[aledjo]

Εγώ πραγματικά θέλω να δω πως θα βγει η Ελλάς από αυτήν την κρήση. Οι άλλοι έχουν βιομηχανίες και θα αρχίσουν κάποτε να πουλάνε. εμείς πως θα βγούμε? Με νέα δάνεια???

 

 

ΜΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΛΥΣΗ

 

 

[Delirium]

τους μηχανοδηγούς του ΟΣΕ με μισθό 7000 € το μήνα

 

Τους οποιους πληρωνουμε εμεις καθως πχ εισιτηριο μετ' επιστροφης,

με τραινο Αθηνα - Θεσσαλονικη [intercity] κοστιζει > +100 ευρω

 

Δεν ειναι ομως απλως ακριβο: προκειται για την χειροτερη 'αναλογια',

αναγκαια ημερομισθια /κοστος 1 εισιτηριου, τα τελευταια 15 χρονια!

[BaLsAmoMenos]

 

Αρκουδεϊδες...:lol:

[random]

ενας υπάλληλος που αμείβεται καλά ή ένας που δεν αμείβεται καλά θα αποδώσει καλύτερα στην εργασία που κάνει;

(η αμοιβή βέβαια να είναι ανάλογη της εργασίας δηλ. δυσκολία, επίπεδο γνώσεων,κινδυνος)

 

Δεν υπάρχει αντικειμενικά "καλή αμοιβή" στην ελεύθερη αγορά εργασίας.

 

Μπορεί ο υπάλληλος να θεωρεί καλή ή κακή την αμοιβή που παίρνει.

Επισης , τα ίδια ευρώ να τα θεωρεί αρκετά ή όχι αρκετά, αυτός που τον πληρώνει.

 

και άλλες 10 διαφορετικές γνώμες να έχουν (για την ιδια αμοιβή, του ιδιου εργαζομένου) οι τρίτοι : Η οικογένεια του, οι συνάδελφοι του, άτομα τις ίδιας ειδικότητας που δουλευουν σε άλλη εταιρεία, κλπ.

 

 

Περα απο τη δυσκολία, την κούραση, τις γνώσεις, την πείρα, την εξιδείκευση, παιζουν ρολο και :

- ποιός στα δίνει και πότε, υπο ποιές συνθήκες. Τι δυνατότητες έχει στην αγορά που δραστηριοποιήται.

αλλο σερβιτόρος στην Αθήνα, άλλο στο Λονδίνο, άλλο στο Αργοστόλι.

 

- απο που έρχεσαι, που είσαι, και που (νομιζεις οτι) πας. Ποιες ειναι οι προσδοκίες σου, ποιές οι πραγματικές ανάγκες σου, και ποιές οι εικονικές ανάγκες σου.

 

πχ. δώσε 700 ε, σε Ελληνα αποφοιτο λυκείου: Την πρωτη βδομάδα θα δουλέψει 8-16.00, τη δεύτερη 8.30-15.59 , και μετά ... θα γραφτεί στο σωματείο, τη Δευτερα θα "αρρωστήσει", την Τετάρτη θα ζητήσει αυξηση, και την Πέμπτη (αν δεν απεργήσει), θα ερθει απλα για να ζητήσει άδεια για την Παρασκευή

δώσε 600 σε αλλοδαπό απόφοιτο ΑΕΙ (της χώρας του) και θα σου κάνει τεμενάδες.

 

 

θα μου πεις, ο αλλοδαπός ειναι "λαχείο". Αλλοι κλέβουν, αλλοι μαχαιρώνουν, άλλοι κανουν κλίκες...

Σωστα, συμβαινουν αυτά.

ενώ οι Ελληνες, ειναι προπάντων: τίμιοι, καθαροί και ντόμπροι (Αξίωμα).

 

 

 

 

 

πχ2..(ανεξαρτητως εθνικότητας+σπουδών) : δώσε 1500 σε 25χρονο εργένη, και θα νιώθει "άρχοντας".

δωσε τα ίδια σε 38χρονο παντρεμενο +2 παιδιά, και θα κατεβάσει τα μουτρα μεχρι κάτω.

 

μπορει να σκεφτούμε εδώ οτι ο ένας ειναι ευχαριστημένος, και ο άλλος όχι.

απο την άλλη... το σε ποιόν μπορεις πραγματικά να βασίζεσαι στα δύσκολα ειναι άλλο θέμα. πχ. αν μετα απο λίγο καιρό οι 2 αυτοι εχουν προσφορά απο αλλη εταιρεια ενα μισθο πχ. 1600ε. ποιος ειναι πιθανότερο να μας παρατήσει απροειδοποίητα;

[Teaser]

Κουβέντα καφενείου βλέπω γίνεται. Φόρουμ είναι θα μου πείτε...αλλά αν είμουν και εγώ στο καφενείο αυτό, θα πετούσα έναν ζεματιστό καφέ στον @Teaser.

Αν το πέταγμα ζεματιστού καφέ σε έναν συνομιλητή σου, που λέει κάποια (οποιαδήποτε) άποψη χωρίς να υβρίζει, θεωρείται το επιχείρημα που σε αντιπροσωπεύει τότε δεν έχω να πω κάτι μαζί σου. Πιες και τον καφέ, κερασμένος από μένα.

 

Ήξερα ότι με την κουβέντα που άνοιξα θα προκαλούσα κάποιους "επαγγελματίες ιδεολόγους", αλλά δεν περίμενα τόσο απολίτιστες και μικροπρεπείς αντιδράσεις ακόμα και από τον πιο φανατικό του είδους. (για να μην αναφέρω ακριβώς τον όρο και κλειδωθεί το θέμα ως πολιτικώς σχολιασμένο). Βέβαια, η άγνοια κανόνων ευπρεπούς διαλόγου, και η παρείσφρηση στην ανταλλαγή απόψεων ανθρώπων χωρίς ουσιαστική παιδεία δεν στάθηκε δυνατή να με αποτρέψει να εκφράσω τη γνώμη μου, όσο "ριζοσπαστική" και αν φαινόταν.

 

Θα πεις τελικά την άποψη σου επι του θέματος ή να περιμένω κι'άλλον καφέ? Γιατί καφές χωρίς να συνοδεύεται από σοβαρό άνθρωπο με επιχειρήματα και άποψη είναι άγευστος.

[Delirium]

δώσε 600 σε αλλοδαπό απόφοιτο ΑΕΙ (της χώρας του) και θα σου κάνει τεμενάδες.

 

Απολυτως λογικο: αν π.χ. τα δωσεις σε Ινδο,

ξερεις τι αγοραζει, στη πατριδα του, με αυτα?

[elven]

Απολυτως λογικο: αν π.χ. τα δωσεις σε Ινδο,

ξερεις τι αγοραζει, στη πατριδα του, με αυτα?

 

Πολλά πακέτα χαρτομάντηλα;(πωωωωω τι επιχειρηματικό μυαλό έχω ο φούστης,όποιος το πιασε το πιασε )

[Delirium]

Το Everest, σε χαρτομαντηλα

(αρα δεν τον πιανεις κοροιδακι)

 

Το σοβαρο προβλημα ειναι πως με 600-800 ευρω, στην Ελλαδα, δε ζεις με την καμμια,

εκτος βεβαια και μεινουμε 3-4 χρονια μονο εδω & τα υπολοιπα περασουμε σε ατολη

[random]

Δεν μιλάω για Ινδούς τηλε-εργάτες, (που το έργο που προσφέρουν πωλήται στις ΗΠΑ, αλλα εκεινοι ζουν στην Ινδία).

ούτε για Βουλγαρους που (πιθανον) δουλέυουν Θράκη, ελάχιστα χιλιομετρα απο τα σύνορα, και γυρνάνε κάθε απογευμα σπίτι τους Βουλγαρία.

 

 

 

 

εκτός απο αυτες τις περιπτώσεις,

ο ξένος εργάτης, όσο δουλεύει στον ελληνα εργοδότη, θα ζει και στην Ελλάδα, με το συγκεκριμένο κόστος ζωής. Και πιθανόν στέλνει και ενα σεβαστό ποσό έξω.

 

αλλα ...

Το αρχικό ερώτημα, (του Opera), έτσι όπως ειναι διατυπωμένο, βλέπει το θεμα απο την πλευρά του εργοδότη. Αν ειναι καλύτερα να ειναι γεναιόδωρος, ή όχι.

ο Ινδός σου, θα αισθάνεται καλοπληρωμένος, ενω ο Ελληνας όχι.

 

και το τι αισθάνεται καθένας, εχει επιπτώσεις στην απόδοση, και στην αφοσίωση.

ποιος ειναι πιθανότερο να σε παρατήσει χωρις προειδοποίηση, αν βρει μισθό, +30 ευρώ ;

(δεν ρωτάω, ο ξένος ή ο ντόπιος).

ρωτάω : Ο λίγο-πολύ ευχαριστημένος, ή ο δυσαρεστημένος;

[aledjo]

Δεν μιλάω για Ινδούς τηλε-εργάτες, (που το έργο που προσφέρουν πωλήται στις ΗΠΑ, αλλα εκεινοι ζουν στην Ινδία).

ούτε για Βουλγαρους που (πιθανον) δουλέυουν Θράκη, ελάχιστα χιλιομετρα απο τα σύνορα, και γυρνάνε κάθε απογευμα σπίτι τους Βουλγαρία.

 

 

 

 

εκτός απο αυτες τις περιπτώσεις,

ο ξένος εργάτης, όσο δουλεύει στον ελληνα εργοδότη, θα ζει και στην Ελλάδα, με το συγκεκριμένο κόστος ζωής. Και πιθανόν στέλνει και ενα σεβαστό ποσό έξω.

 

αλλα ...

Το αρχικό ερώτημα, (του Opera), έτσι όπως ειναι διατυπωμένο, βλέπει το θεμα απο την πλευρά του εργοδότη. Αν ειναι καλύτερα να ειναι γεναιόδωρος, ή όχι.

ο Ινδός σου, θα αισθάνεται καλοπληρωμένος, ενω ο Ελληνας όχι.

 

και το τι αισθάνεται καθένας, εχει επιπτώσεις στην απόδοση, και στην αφοσίωση.

ποιος ειναι πιθανότερο να σε παρατήσει χωρις προειδοποίηση, αν βρει μισθό, +30 ευρώ ;

(δεν ρωτάω, ο ξένος ή ο ντόπιος).

ρωτάω : Ο λίγο-πολύ ευχαριστημένος, ή ο δυσαρεστημένος;

 

 

ο ινδος ομως δεν εχει σπιτι και οικογενεια εδω στην Ελλαδα, δεν περνει καλο αυτοκινητο, δε παει διακοπες, δεν παει για clubing/μπουζουκια, δεν αγοραζει δωρα στη γκομενα (δεν εχει καν γκομενα), δεν πληρωνει adsl, δε ... δε .. δε... δε ....

 

αν ηταν αυτα τα δε να τα εκανα και γω τοτε θα ζουσα με 400 ευρω ανετα!

 

αλλα τι λεω? δε χρειαζομαι ουτε τα 400ευρω.

κανω μια ληστεια, με πιανουν και παω φυλακη!

εκει τζαμπα ειναι το φαι και ο υπνος.....

[Delirium]

και το τι αισθάνεται καθένας, εχει επιπτώσεις στην απόδοση, και στην αφοσίωση.

ποιος ειναι πιθανότερο να σε παρατήσει χωρις προειδοποίηση, αν βρει μισθό, +30 ευρώ ;

(δεν ρωτάω, ο ξένος ή ο ντόπιος).

ρωτάω : Ο λίγο-πολύ ευχαριστημένος, ή ο δυσαρεστημένος;

 

Πολυ απλο:

- Κατ' αρχην, αυτος για τον οποιο, ακομη και τα +30 ευρω, ειναι σημαντικα

[ασχετως λογων του (σοβαρων ή οχι), ξένος ή ντόπιος, doesn't really matter]

- Δευτερογενως, πιθανοτερα, ο δυσαρεστημένος. Γραφω "πιθανοτερα",

γιατι ως γνωστον, "ουδεις ασφαλεστερος εχθρος του ευεργετηθεντος".

[million_voices]

κοιτα Teaser (ονομα και πραγμα) ωραια ολα αυτα που λες αλλα ξεχνας ηθελημενα η μη ποιος,ποιοι εφεραν την χωρα σε αυτη την κατασταση (και δεν μιλαω μονο για κομματα και πολιτικους γιατι αυτοι ειναι τσιρακια),σε ενα πραγματικα ευνομουμενο κρατος πολλοι απο αυτους θα ειχαν παει φυλακη για να μην στο προχωρησω και παρακατω και σου πω να δημευτουν οι περιουσιες τους,ετσι να εβλεπα μετα ποσο ευκολα θα γινοτανε κομπινες.Ξεχνοντας τα λοιπον ηθελημενα η μη ολα αυτα νομιμοποιεις το καθε λαμογιο και μετα τι μας λες? Καντε αβαριες ρε μαγκες,πιειτε τον λιγο παραπανω γιατι δεν βγαινουμε.ΟΧΙ ΜΕΓΑΛΕ ΜΑΛΑΚΕΣ ΘΑ ΒΡΕΙΣ ΑΛΛΟΥ

 

δεν θα μπω στην λογικη σου η οποια εξυπηρετει μονο ενα σκοπο να βγαλεις/βγαλουν περισσοτερα γκαφρα στην πλατη του κοσμου

[Critter]

 

από προσωπική εμπειρία πιστεύω πως το ελληνικό δημόσιο έχει τα ίδια χαρακτηριστικά (πλην της μονιμότητας που παρέχει)

με τον κάθε έλληνα εργοδότη δηλαδή θέλει με το μικρότερο δυνατό κόστος να έχει τις υπηρεσίες που επιθυμεί.

Ως αποτέλεσμα έχουμε κακή παιδεία, κακή υγεία, κακή αστυνόμευση,κακές δημόσιες υπηρεσίες γενικότερα.

ξεχνάτε όμως την παροχή υπηρεσιών π.χ από γιατρούς που όλοι γνωρίζουμε στη δημόσια υγεία, στη αστυνομία που φτάνει στο συμβάν 15 λεπτά αργότερα γιατί κανείς δε ρισκάρει το τομάρι του για 1000-1200 ευρώ για τους σωφρονιστικούς υπάλληλους που ευθύνονται για τις αποδράσεις.

αυτά δεν είναι αποτέλεσμα του κακού εργοδότη κράτους;

 

δε βγαίνεις αν δε βρείς κάτι καλύτερο ρώτησε όμως τους μπάτσους που γίνανε στόχοι για σκοποβολή και τους φύλακες που βρεθήκανε κατηγορούμενοι μετά την απόδραση να δεις πόσο βλαστημάνε τώρα γιατί δημόσιο με δημόσιο έχει μεγάλη διαφορά.

 

 

Όπως λες και συ, δημοσιο με δημοσιο εχει μεγαλη διαφορα και στις αρμοδιοτητες και στον μισθο. Για παραδειγμα αυτο που γραφεις στην πρωτη παραγραφο που παραθετω, ισχυει για τα σωματα ασφαλειας και καποιες αλλες υπηρεσιες αλλα δεν ισχυει για τις περισσοτερες (βλέπε υπουργειο οικονομικων, δικαιοσυνης κτλ).

Επίσης πρεπει να υπολογισεις και τον πληθωρισμο εργασιας που υπαρχει στο δημοσιο για λογους πελατειακων κομματικων σχεσεων. Δηλαδη ενω για παραδειγμα μια υπηρεσια χρειαζεται 10 ατομα για να δουλεψει, έχει 30. Βεβαια υπαρχουν και υπηρεσιες που θελουν 30 και εχουν 10.

Άρα το προβλημα του δημοσιο ειναι γενικοτερο και εχει να κανει με την ευρυτερη οργάνωση του και δεν ειναι καθαρα μισθολογικο. Αν όλες οι υπηρεσιες ηταν στελεχωμενες με τον αριθμο των υπαλληλων που πρεπει και είχανε συγριμενους στοχους, τοτε και μεγαλυτερη παραγωγικοτητα θα ειχαμε (που θα οδηγουμε σε αυξηση της κοινωνικης ευημεριας) και καλυτερη κατανομη του δημοσιου χρηματος στους δημοσιους υπαλληλους και οχι μονο.

 

αυτό γιατί υπάρχει αυτό που λέγεται αξιοπρέπεια και γιατί κάποιος προτιμά να πεινάει παρά να πετάξει τα ονειρά του στα σκουπίδια.

δεν πιστεύω ότι υπάρχει άνθρωπος που θα ήθελε να κάνει καριέρα σε επάγγελμα που τον κοροϊδεύουνε δίνοντας του ψιχουλα για μισθό.

 

"δουλειές" των 700 ευρώ δεν τις θεωρώ δουλειές γιατι δεν σου εξασφαλίζουν μια αξιοπρεπή διαβίωση,κάπιοι θέλουν να τις ονομάζουν δουλειές (αυτοί που παίρνουν χιλιαρικα).

με αυτό το σκεπτικό λοιπόν ναι υπάρχει ανεργία.

χάρισμά τους αυτές των 700 ευρώ.

 

Αυτο που γραφεις ειναι απολυτα φυσιολογικο και συμφωνω και γω 1000% μαζι σου. Δεν θα πηγαινα πουθενα με αυτα τα χρηματα.

Το θεμα όμως ειναι οτι δεν ειναι ολοι σαν εμενα και σαν εσενα και χαλανε την αγορα. Αν σαν νεολαια απορριπταμε συνολικα τα λεφτα αυτα, τοτε αναγκαστικα θα δινανε καλυτερους μισθους γιατι δεν θα υπηρχε εργατικο δυναμικο. Βεβαια δεν τους κατηγορω όλους τους 700αρηδες γιάυτο. Ειναι κάποιοι που πραγματικα έχουν τοση μεγαλη αναγκη που δουλευουν για οσο οσο, ειναι καποιοι που αυτο αξιζουν και αυτο παίρνουν, ειναι καποιοι οι οποιοι δεν μπορουν διεκδικησουν καλη δουλεια, δεν εχουν αυτοπεποιθηση και δεν μπορουνε να διαπραγματευτουνε (οι οποιοι εχουν στο μυαλο τους μονο το δημοσιο) κτλ κτλ κτλ.....