Cristina Δημοσ. 27 Απριλίου 2002 Δημοσ. 27 Απριλίου 2002 </font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif"> Το μονο σιγουρο ειναι οτι ο καθενας βγαζει τα συμπερασματα που αρμοζουν στο γνωστικο του επιπεδο και την κοσμοθεωρια του, πραγμα αναγκαιο για να συνεχισει τη ζωη του... </font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Μέσα σε λίγες λέξεις περιέκλεισες όλες τις θεωρίες και θρησκίες του κόσμου όλου! Αυτό ακριβώς εξυπηρετούν! Την συνέχιση της ζωής μας. Γι αυτό δεν θα διαφωνούσα με κανέναν σε τέτοια θέματα. Πιστεύουμε ό,τι έχουμε αναγκη να πιστέψουμε για να έχουμε ισορροπία με τον εαυτό μας και την αντίληψη για το περιβάλλον και τον κόσμο μας. Ακόμα και αυτό που λέω δεν ξέρω πόσο μπορεί αν ευσταθεί για τον καθε έναν σας, όμως εγώ το πιστεύω γιατί σε αυτό βρήκα την δική μου ισορροπία...
Cristina Δημοσ. 27 Απριλίου 2002 Δημοσ. 27 Απριλίου 2002 Βρήκα ένα κείμενο με κάποιες μελέτες επιστημόνων σχετικά με τις προσπάθειές τους να συλλάβουν ήχους απο το υπερπέραν. "Σε Αναζήτηση Φωνών απ' το Υπερπέραν"
Lucifer Δημοσ. 27 Απριλίου 2002 Δημοσ. 27 Απριλίου 2002 Επειδή δεν βλέπεις ένα πρωτόνιο δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει. Ούτε φάντασμα έχεις δει. Do The Math <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="images/icons/wink.gif" />
panagos Δημοσ. 27 Απριλίου 2002 Δημοσ. 27 Απριλίου 2002 Πρωτόνια κλ στοιχεία τα βλέπαμε, τα βλέπουμε και θα τα βλέπουμε... για όσο μπορούμε να βλέπουμε. Απλά δεν τα παρατηρούμε λόγω του ελαχιστου μεγέθους αυτών. Οπότε δεν νομίζω να μπορούμε να συγκρίνουμε πρωτόνια με φαντασματα εκτός κι αν τα φαντασματα είναι στο μέγεθος πρωτονίου. Βέβαια κανείς δεν ξέρει πόσο μεγάλο θα ήταν ένα φάντασμα. Επειδή λοιπόν δεν μου αρέσει να κάνω υποθέσεις και πιστεύω πως δεν θα μάθω ποτέ για το αν υπάρχουν φαντάσματα ή όχι, θα στρέψω το ενδιαφέρον μου σε κάτι πιο ξεκάθαρο και εξηγήσιμο. Η φαντασία του ανθρώπου τα δημιουργεί όλα αυτά... η φαντασία μας, και το cinema.
runner1 Δημοσ. 27 Απριλίου 2002 Δημοσ. 27 Απριλίου 2002 </font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by panagos: <strong>Πρωτόνια κλ στοιχεία τα βλέπαμε, τα βλέπουμε και θα τα βλέπουμε... για όσο μπορούμε να βλέπουμε. Απλά δεν τα παρατηρούμε λόγω του ελαχιστου μεγέθους αυτών. Οπότε δεν νομίζω να μπορούμε να συγκρίνουμε πρωτόνια με φαντασματα εκτός κι αν τα φαντασματα είναι στο μέγεθος πρωτονίου. Βέβαια κανείς δεν ξέρει πόσο μεγάλο θα ήταν ένα φάντασμα. Επειδή λοιπόν δεν μου αρέσει να κάνω υποθέσεις και πιστεύω πως δεν θα μάθω ποτέ για το αν υπάρχουν φαντάσματα ή όχι, θα στρέψω το ενδιαφέρον μου σε κάτι πιο ξεκάθαρο και εξηγήσιμο. Η φαντασία του ανθρώπου τα δημιουργεί όλα αυτά... η φαντασία μας, και το cinema.</strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Diabasa ola ta post sas alla den thelw na ekferw apolyth gnwmi gia ton logo oti den kserw ti apo ola ayta isxyei kai tha to mathw otan tha einai poly arga.Aplws thelw na tonisw oti ta prwtonia ta blepoume giati exoume efeyrei ta katallila mixanimata wste na mporesoume na ta doume.Skeftikate pote oti kapote mporei na bgei kapoio mixanima (leme twra) pou na ekane to idio pragma gia ta fantasmata??? Pantws pali thelw na tonisw oti symfwnnw me polles apo tis apopseis sas,eite aytes lene oti yparxoun fantasmata eite oxi, giati exoun epixeirimata.
akpe Δημοσ. 27 Απριλίου 2002 Δημοσ. 27 Απριλίου 2002 καλησπέρα και απο εμένα αν και έχω δει το θέμα εδώ και λίγες μέρες, περίμενα λίγο μέχρι να πώ κι εγώ την άποψή μου και είδα κάτι που όντως περίμενα να δώ: οτι πολλοί πιστεύουν πως καθε τι μεταφυσικό παραβιάζει ή αντιτίθεται σε φυσικούς ή μαθηματικούς νόμους. Μα είναι δυνατόν να μπορεί να γίνει σύγκριση; Σε καμία περίπτωση όποιος ασχολέιται σοβαρά με το θεμα των φαντασμάτων δεν περιφρονεί τους νόμους της φυσικής. Αντιθέτως οι ερευνητές τέτοιων φαινομένων, τεκμηριώνουν αυτα τα φαινόμενα με βάση φυσικά στοιχεία, π.χ. αλλοιώσεις στα ηλεκτρομαγνητικά πεδία των περιοχών που παρατηρούνται αυτα τα φαινόμενα. Κάπου στην Αγγλία, ενας ερευνητής είχε πάρει ηλεκτρομαγνητικές μετρήσεις σε ένα δάσος που λεγόταν οτι είναι στοιχειωμένο. Πώς γίνεται, λοιπόν, μέσα στο δάσος να υπάρχει ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία 5.50 miligauss, απο τη στιγμή που η φυσική ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία δεν ξεπερνά τα 2.00 miligauss? Αφού παρατηρούνται αυτές οι αλλοιώσεις μου είναι δύσκολο να πιστέψω οτι όλα αυτά είναι προιόντα του μυαλόυ μας. Η άποψή μου είναι οτι οι φυσικοί και οι μαθηματικοί νόμοι και κανόνες θεσπίστηκαν απο εμάς για εμάς, για να εξηγήσουν φαινόμενα της καθημερινής μας ζωής. Επειδή μερικά φαινόμενα δεν μπορούν να εξηγηθούν με τους σημερινούς κανόνες, αυτό δεν σημαίνει οτι τα φαινόμενα αυτά είναι προιόντα της φαντασίας μας, ουτε οτι εναντιώνονται στην επιστήμη. ʼλλωστε λίγα είναι τα παραδείγματα απο φαινόμενα που σε παλιότερες εποχές δεν μπορούσαν να εξηγηθούν (και ίσως αποδίδονταν σε μάγισσες και στοιχειά), και τώρα πια με την πρόοδο της επιστήμης έχουν εξηγηθεί; kirimis, όντως υπάρχουν σοβαρές και ατράνταχτες ενδείξεις της ύπαρχξης φαινομένων όπως φαντάσματα, NDE, αστρικής προβολής, κλπ. Διάφορα εργαλεία μπορούν να χρησιμοποιηθούν για να επιβεβαιώσουν την παρουσία μιάς παραφυσικής οντότητας, όπως ηλεκτρομαγνητικοί μετρητές, μετρητές θερμοκρασίας, μετρητές ακτίνων γάμμα, υπέρυθροι φακοί, εξοπλισμός νυχτερινής όρασης και συστήματα θερμικής απεικόνισης. Ο λόγος που αυτές οι ενδείξεις δεν γίνονται αποδεκτές είναι οτι πολλοί απο εμάς αμα δεν δούν κατι, απλα δέν το δέχονται. Αυτό απο μια άποψη το καταλαβαίνω. Προσωπικά εγω είμαι της άποψης οτι φαντάσματα, και γενικότερα παραφυσικά φαινόμενα υπάρχουν. Και οταν μερικοί επιμένουν να τους το αποδείξω, εγω απλά τους προκαλώ να μου αποδείξουν αυτοί οτι δέν υπάρχουν... absence of proof, is not proof of absence ===== Και κάτι ακόμα. Επειδή υπάρχει μια γενικότερη σύγχιση, ο όρος που αρμόζει σε τέτοια θέματα είναι αυτός του παραφυσικού. Ο όρος μεταφυσικό παραπέμπει κυρίως σε θέματα που έχουν να κάνουν με τα Θεία (άγγελοι, δαίμονες κλπ). Αυτά για αρχή... <small>[ 27-04-2002, 14:03: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: akpe ]</small>
Ν._Βοναπάρτης Δημοσ. 27 Απριλίου 2002 Δημοσ. 27 Απριλίου 2002 Ίσως πρέπει να ορίσουν όσοι πιστεύουν ή τηρούν επιφυλακτική στάση στο φαινόμενο «φαντάσματα», τι ακριβώς περιγράφουν με το ορισμό αυτό. Ψυχικό εκτόπλασμα, αλλοίωση ή εκτροπή στις ενδείξεις ηλεκτρομαγνητικού πεδίου, περιπλανώμενο αστρικό σώμα κλπ κλπ. Ίσως έτσι πρέπει να ξεκινήσουν για να καταλάβουμε εμείς οι «άπιστοι», οι ορθολογιστές, οιοιοι, τι ακριβώς περιγράφουν με τον όρο «φάντασμα». Μια διεύθυνση που μπορεί να ελκύσει τους πιστούς της παραφυσικής ή παραφυσικών φαινομένων ή παραψυχολογίας. Για «μεταφυσική» ούτε λόγος βέβαια, αφού στην φιλοσοφία, ο όρος αυτός δεν έχει να κάνει με «φαντάσματα». http://www.paranormal.com/coolimage/index.cgi?n=showcat&id=2
akpe Δημοσ. 27 Απριλίου 2002 Δημοσ. 27 Απριλίου 2002 Χρησιμοποιώντας τον όρο φάντασμα, προσωπικά τουλαχιστον, αναφέρομαι στα εξής: Φάντασμα (ghost): Η ηλεκτρομαγνητική ταυτότητα, το πνεύμα ενός προηγουμένως ζωντανού προσώπου που έχει επιστρέψει στον δικό μας κόσμο με σκοπό να επισκεφτεί τους συγγενείς του, να επικοινωνήσει, να εκπληρώσει ανεκπλήρωτες επιθυμίες του, ή να αναγγείλλει τον ρόλο του προστάτη. Φανερωνονεται συνήθως με φυσικούς τρόπους όπως χτυπήματα, άνοιγμα και ξεκλείδωμα πορτών και παραθύρων, παράξενους ήχους, φωνές, και μια ισχυρή παρουσία. Μπορεί σε περιπτώσεις να γίνεται ορατό. Τα φαντάσματα επίσης κάνουν αισθητή την παρουσία τους με διάφορους τρόπους, οπως κρύβωντας και μετακινώντας αντικείμενα, ανοιγοκλείνοντας διακόπτες και άλλες ενοχλήσεις, φέρονται δηλαδή παρόμοια με ένα παιδί που επιδιώκει την προσοχή. Μπορεί να ζητούν τη βοήθεια μας για να για να ολοκληρώσουν μια ορισμένη επιθυμία ή σκοπό. Ακόμα έχει τεκμηριωθεί ότι τα φαντάσματα μπορεί απλά να αναζητούν την παρέα των κατοίκων, ή ακόμα και των ίδιων των ερευνητών. Τα φαντάσματα είναι οι ανθρώπινες ψυχές αυτών που έζησαν και πέθαναν σε αυτήν την γη, αλλά για κάποιους λόγους επέλεξαν ή αναγκάστηκαν να παραμείνουν στη γη μετά από το θάνατό τους. Η νοημοσύνη, τα συναισθήματα που αποτελέσαν το χαρακτήρα μας, επιζούν της διαδικασίας του θανάτου. Αυτή η ενέργεια μπορεί να θεωρηθεί ως η ψυχή μας, ένα είδος ενέργειας που δεν μπορεί να καταστραφεί στο θάνατο, αλλά μετασχηματίζεται απλά σε μια άλλη διαμόρφωση. Αυτή η ενέργεια είναι ανιχνεύσιμη απο μετρητές ηλεκτομαγνητικών πεδίων (EMF meters), και μετριέται σε μονάδες milligauss. Δεδομένου ότι μπορούμε να μετρήσουμε τη φυσική ενέργεια που εκπέμπεται από αυτές τις οντότητες, ξέρουμε ότι τα φαντάσματα δεν είναι δημιουργήματα της φαντασίας μας όπως μερικοί σκεπτικιστές προτείνουν. Ακόμα, η παρουσία ενος φαντάσματος, στις περισσότερες περιπτώσεις προκαλέι αλλοίωση ή εκτροπή στις ενδείξεις ηλεκτρομαγνητικού πεδίου, καθώς αυτές προκαλούνται απο το είδος της ενέργειας που εκπέμπει. Source: ProteusGR, IGHS ==== Ζητώ συγνώμμη καθώς στο προηγούμενο post μου μπέρδεψα λίγο τον όρο μεταφυσική με τον όρο υπερφυσικό. Συκγεκριμένα η μεταφυσική είναι κλάδος της φιλοσοφίας που αποτελείται από την οντολογία και την κοσμολογία. Χρησιμοποιείται συχνά για να περιγράψει τις ιδέες και τις θεωρίες που ασχολούνται με ποια είδη όντων είναι πραγματικά, η φύση αυτών των όντων, και των εννοιών και της γλώσσας που χρησιμοποιείται για να σκεφτούμε, να μιλήσουμε ή να περιγράψουμε αυτά τα όντα. Παραδείγματος χάριν, μια θεωρία του μυαλού θα ήταν μια μεταφυσική θεωρία αναφερόμενη στα διανοητικά φαινόμενα και τις σχετικές έννοιες όπως η αντίληψη, η ιδέα, η συνείδηση, η μνήμη, η πρόθεση, τα κίνητρα ο συλλογισμός, κλπ. Χαρακτηριστικά, ο όρος αναφέρεται στις ευρείες θεωρίες της πραγματικότητας, όπως ο υλισμός και ο δυϊσμός, και στα ευρέα ζητήματα σχετικά με τη φύση της πραγματικότητας. <small>[ 27-04-2002, 16:01: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: akpe ]</small>
vegeta Δημοσ. 28 Απριλίου 2002 Μέλος Δημοσ. 28 Απριλίου 2002 paidia sas euxaristo poli gia tis apantiseis sas.alla nomizo oti ksefigame apo to thema pou arxisa.ego sas rotisa gia fantasmata kai eseis mou lete gia thanatoys!
panagos Δημοσ. 28 Απριλίου 2002 Δημοσ. 28 Απριλίου 2002 Ο λόγος που συνέχεια ξεφεύγουμε απο το θέμα φίλε vegeta είναι επειδή ο όρος φαντασμα και ο θάνατος είναι πολύ κοντά, σύμφωνα πάντα με αυτά που έχουν ειπωθεί και γραφεί. Φάντασμα κατεξοχήν είναι μια οντότητα που έχει φύγει απο τη ζωή. Και λέω οντότητα επειδή θεωρώ λάθος ή παράληψη να λέμε πως φαντάσματα είναι ανθρώπινες ψυχές. Τα σκυλιά έχουν και αυτά ψυχή για παράδειγμα. Κλείνοντας ξαναλέω πως δεν είμαι ειδικός, πως αυτά που γράφω δεν μπορώ με κανέναν τρόπο να τα αποδείξω και πως είναι σκέψεις άνευ προκαταλήψεων και αρνητικών προθέσεων.
akpe Δημοσ. 28 Απριλίου 2002 Δημοσ. 28 Απριλίου 2002 φίλε panagos, ποιός σου έχει πεί οτι δέν έχουν αναφερθεί περιπτώσεις φαντασμάτων κατοικιδίων (και μη) ζώων? <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="images/icons/wink.gif" /> By the way, δέν ξέρω αμα το προσέξατε, αλλα αυτό είναι το πρώτο μου post στα ελληνικά <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" /> <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" /> <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" /> εεε...σχεδόν το πρώτο <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="images/icons/wink.gif" /> <small>[ 28-04-2002, 01:57: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: akpe ]</small>
panagos Δημοσ. 28 Απριλίου 2002 Δημοσ. 28 Απριλίου 2002 Φίλε akpe εμένα δεν μου έχει πει κανείς τίποτα. Απλά επειδή είδα πως στο post σου λές πως φαντάσματα είναι ανθρώπινες ψυχές,έκανα την παρατήρηση και μάλιστα επειδή κατάλαβα πως θα ήξερες τι εννοούσα, έβαλα τη λέξη παράληψη.
akpe Δημοσ. 28 Απριλίου 2002 Δημοσ. 28 Απριλίου 2002 χμμμ σωστά ζητώ συγνώμμη για την παράλειψή μου <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" /> γενικότερα ο όρος χρησιμοποιείται για να περιγράψει ανθρώπινες ψυχές, χωρίς όμως αυτό να σημαίνει οτι δεν έχουν αναφερθεί φαντάσματα ζώων <small>[ 28-04-2002, 16:09: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: akpe ]</small>
hunter2000 Δημοσ. 30 Απριλίου 2002 Δημοσ. 30 Απριλίου 2002 file epote prepei na ksereis oti h alazonia einai apo ta xeirwtera pragmata, me to na pisteuoume oti sto shmeio pou exei ftasei h epistimh mpwrei na ekshgisei ta panta kai den eiparxei allos tropos prwsegishs twn pragmatwn einai megalo lathos, sto katw katw h epistimh einai akoma sthn arxh, san na anakalipsame th fwtia kai na pisteyoume oti giname theoi. oso gia ta fantasmata giati na mhn ipagontai stous nomous ths fisikhs? an diabaseis kapia biblia opws tou lekatsa peri psixhs ipostirizei oti h psixh einai mia morfh energias. osw gia autous pou einai ipermaxoi ths epistimonikhs apodikshs kai ipostirizoun oti olla ayta einai blakeies den exoun parousiasei kamia eksakribomenh apodiksh oti olla ayta den isxeioun.
akpe Δημοσ. 30 Απριλίου 2002 Δημοσ. 30 Απριλίου 2002 Ontws i psixi einai mia morfi energeias, i opoia malista exei koina stoixeia me tin gnwsti se emas ilektromagnitiki energeia, giauto allwste mia parafysiki drastiriotita epireazei ta ilektromagnitika pedia. auto tha egrafa ki egw sto epomeno post: oti mporei na paramenoun merikoi kollimenoi kai na ipostirizoun oti ola auta einai malakies, omws oi idies oi epistimes pou aspazontai, den einai dinaton na amfisvitisoun tin iparksi tetoiwn fainomenwn <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" />
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Αρχειοθετημένο
Αυτό το θέμα έχει αρχειοθετηθεί και είναι κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.