Super Moderators billdanos Δημοσ. 8 Δεκεμβρίου 2001 Super Moderators Δημοσ. 8 Δεκεμβρίου 2001 <A HREF="http://tech.flash.gr//news/greece/2001/12/6/7395id/" TARGET=_blank>http://tech.flash.gr//news/greece/2001/12/6/7395id/</A> <P>Ante na doume ti tha ginei epitelous...<BR>
Super Moderators paredwse Δημοσ. 8 Δεκεμβρίου 2001 Super Moderators Δημοσ. 8 Δεκεμβρίου 2001 Kαι για ακόμα πιο άμεση πληροφόρηση, πηγαίνετε στο forum που αναφέρει το Flash, δηλαδή στο <A HREF="http://forums.delphiforums.com/adslgr/start" TARGET=_blank>ASDL in Greece Forum</A>
internet_gr Δημοσ. 8 Δεκεμβρίου 2001 Δημοσ. 8 Δεκεμβρίου 2001 2 apories. otan tha eisai sto internet tha mporeis na xrisimopoieis to tilefono? kai ta 24,000 i 40,000 pou akougonte tha einai gia to dimino i gia ton mina?
looperx Δημοσ. 8 Δεκεμβρίου 2001 Δημοσ. 8 Δεκεμβρίου 2001 Ta xrhmata ayta tha ta plhrwnoume kathe mhna kai tha einai mono gia thn syndesh mas sto net!!!Tha mporoume na milame sto thlefwno otan tha eimaste sto net alla to thlefwno tha to plhrwnoume xexwrista(pagio+kliseis)!!!
kirimis Δημοσ. 8 Δεκεμβρίου 2001 Δημοσ. 8 Δεκεμβρίου 2001 <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><HR>Originally posted by looperx:<BR><STRONG>Ta xrhmata ayta tha ta plhrwnoume kathe mhna kai tha einai mono gia thn syndesh mas sto net!!!Tha mporoume na milame sto thlefwno otan tha eimaste sto net alla to thlefwno tha to plhrwnoume xexwrista(pagio+kliseis)!!! </STRONG><HR></BLOCKQUOTE><P><BR>Και γιατι βρε Looper εισαι στεναχωρημενος αντι να χαιρεσαι?<BR>Παντως εγω το μονο που παρακαλω, ειναι να ειναι καταλληλη η γραμμη μου... σε λιγες μερες θα το δω...
Decadence Δημοσ. 9 Δεκεμβρίου 2001 Δημοσ. 9 Δεκεμβρίου 2001 Estw oti exw ADSL modem kai de 8elw na parw ayto pou mou dinoun me thn egkatastash ti kanw?Plhrwnw opws kai na'xei?
Super Moderators paredwse Δημοσ. 9 Δεκεμβρίου 2001 Super Moderators Δημοσ. 9 Δεκεμβρίου 2001 <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><HR>Originally posted by trustfm:<BR><STRONG>to forum ekeino to parakolou8ousa kai egw kai mou xei shkw8ei h trixa kagkelo. Merikes fores anarotiemai poioa einai h diafora mas apo tis tritokosmikes xwres. Exoume enan kurio o opoios postarei se ena free no name site pou kammia sxesh exei me ton ote kai leei diafora (ta opoia 8a mporousan apo opoiodhpote na amfisbhti8oun asxeta an egw proswpika ta psilopisteuw). KAI RXOMAI STO ERWTIMA KLOU ... O KWLOOTE POU SKATA EINAI? E? </STRONG><HR></BLOCKQUOTE><P>Δεν καταλαβαίνω το πρόβλημά σου με το forum ή με τον διευθυντή πιλοτικού έργου ASDL. Πηγαίνει φιλικά στο μόνο forum που ασχολείται με το ADSL στην Ελλάδα (κι όχι σε ένα noname site, όλα noname sites είναι) και λέει κάποια πράγματα <I>off the record</I>. Ειλικρινά πού το βρίσκεις το κακό; Στο ότι ο επίσημος ΟΤΕ δεν συμμετέχει στη συζήτηση; Μα είναι προφανές, αν διαβάσεις όλα τα μηνύματα, ότι ο ΟΤΕ δεν έχει αποφασίσει ακόμα κάποια πράγματα και 'βλέπει' διάφορες λύσεις - εξ ου και η αποχή του από την συζήτηση: για να μην δεσμευτεί πριν την τελική απόφαση. Ίσως να ξεχνάς ότι και στο ADSL (όπως και στο ISDN) παίζουν κι άλλα κόλπα όπως πχ. ποιός θα διαθέσει τον τερματικό εξοπλισμό ή το software. Κι ο νοών νοείτο...<P> <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><HR><STRONG><BR>Sunexizoume... kai akoume diafora tou stul oti gia mia akoma fora oi pilotikoi xrhstes 8a eunoh8oun (ellada bebaia), akoume sto milito gia sundeseis adsl sto telos 8a arxisoume na milame kai gia koumparies ! <BR>San na mhn eftanan auta o kwloote den mporei na elenxei oute tis grames tou ! NAI ! AYTO MAS TO LEEI O KYRIOS X APO TO NONAME SITE KAI MALLON TON PISTEUW ETSI POU XEI GINEI KOUROUBELLO O OTE ! Kai ti mas leei o kurios x ? mas leei trexete eseis ena programma na doume distorsions grammhs ktl !! E OXI OUTE STO AYGANISTAN !!! DHL O OTE DE XEREI TIPOTA GIA TIS GRAMMES TOY KAI PREPEI NA DOUME EMEIS GIA AUTON !!! <BR></STRONG><HR></BLOCKQUOTE><P>Ένα λεπτάκι γιατί αρχίζουν να περιπλέκονται τα πράγματα. Κανένας δεν νομίζω ότι είπε ότι οι πιλοτικοί χρήστες θα τύχουν διαφορετικής αντιμετώπισης. Αν τους ζηλεύουμε είναι άλλο θέμα. Εγώ ζηλεύω και τους beta-testers των Windows ή συναφών προγραμμάτων. Ατυχία, κάποιος είναι beta-tester και κάποιος δεν είναι. Ούτε συνδέσεις στο μιλητό υπάρχουν ούτε τίποτα. Αν ήσουν σε κόμβο του ΟΤΕ που έβαλε πιλοτικά ASDL, θα ήσουν κι εσύ beta-tester, όπως πολλοί άλλοι χωρίς 'βύσματα' ή... κουμπαριές. Απλά θα πήγαινες στον ΟΤΕ της γειτονιάς σου και θα το ζητούσες. Και θα το έπαιρνες ΤΣΑΜΠΑ. Για να ξεκαθαρίσω τα πράγματα, ούτε εγώ είμαι πιλοτικός χρήστης αλλά δεν θα πεθάνω κι όλας. <BR>Όσο για το test που ζητάει ο ΟΤΕ να κάνουμε, έχω την εντύπωση ότι μάλλον θα πρέπει να μας ευχαριστεί που επιτέλους ο ΟΤΕ ζητάει το feedback των χρηστών πριν 'χώσει' στην αγορά μια καινούργια υπηρεσία. Τόσο κακό το βλέπεις εσύ; <P> <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><HR><STRONG><BR>Akougonatai kai xrhmatika posa panta sto milito fusikotata xerete ADSL ISON ME XASIS STO ELLANTA .<BR>paidia auto to forum opos einai prepei na meinei sthn istoria . Exoume merikous erasitexnes na kanoun tis douleies eppagelmatiwn ! MONO STO ELLANTA... <BR></STRONG><HR></BLOCKQUOTE><P>ΑSDL ίσον χασίς; Μήπως διαβάζουμε άλλο forum;; Πού τα είδες αυτά; Με συγχωρείς, δεν είναι φυσικό να ακούγονται τιμές; Αυτό δεν γίνεται κι εδώ; Πετάμε μια τιμή ο καθένας γιατί έτσι γουστάρουμε. Σωστά, δεν είναι σοβαρά πράγματα αυτά αλλά ξεχνάς ότι <I>όσοι μιλούν για τιμές στο συγκεκριμένο forum είναι απλοί ενδιαφερόμενοι κι όχι ο επίσημος ΟΤΕ</I>. Ο τύπος του ΟΤΕ που μιλάει <B>πάντα οff the record</B> δεν είπε τίποτα για τιμές, παρέπεμψε στον ΟΤΕ και στους ISPs. <BR>Όσο για τους ερασιτέχνες που μιλάνε σ' εκείνο το forum, δεν καταλαβαίνω το πρόβλημα. Εδώ, στο insomnia, είμαστε όλοι επαγγελματίες της πληροφορικής και δεν το κατάλαβα; Ποιός σου είπε ότι το ASDL in Greece forum είναι των 'επαγγελματιών' του χώρου; <P>_________<BR>paredwse, insomnia forum<BR>gduke1, ASDL in Greece forum<p>[ 09-12-2001: Message edited by: paredwse ]
kirimis Δημοσ. 9 Δεκεμβρίου 2001 Δημοσ. 9 Δεκεμβρίου 2001 <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><HR>Originally posted by trustfm:<BR><STRONG>to forum ekeino to parakolou8ousa kai egw kai mou xei shkw8ei h trixa kagkelo. Merikes fores anarotiemai poioa einai h diafora mas apo tis tritokosmikes xwres. Exoume enan kurio o opoios postarei se ena free no name site pou kammia sxesh exei me ton ote kai leei diafora (ta opoia 8a mporousan apo opoiodhpote na amfisbhti8oun asxeta an egw proswpika ta psilopisteuw). KAI RXOMAI STO ERWTIMA KLOU ... O KWLOOTE POU SKATA EINAI? E? Sunexizoume... kai akoume diafora tou stul oti gia mia akoma fora oi pilotikoi xrhstes 8a eunoh8oun (ellada bebaia), akoume sto milito gia sundeseis adsl sto telos 8a arxisoume na milame kai gia koumparies ! <BR>San na mhn eftanan auta o kwloote den mporei na elenxei oute tis grames tou ! NAI ! AYTO MAS TO LEEI O KYRIOS X APO TO NONAME SITE KAI MALLON TON PISTEUW ETSI POU XEI GINEI KOUROUBELLO O OTE ! Kai ti mas leei o kurios x ? mas leei trexete eseis ena programma na doume distorsions grammhs ktl !! E OXI OUTE STO AYGANISTAN !!! DHL O OTE DE XEREI TIPOTA GIA TIS GRAMMES TOY KAI PREPEI NA DOUME EMEIS GIA AUTON !!! <BR>Akougonatai kai xrhmatika posa panta sto milito fusikotata xerete ADSL ISON ME XASIS STO ELLANTA .<BR>paidia auto to forum opos einai prepei na meinei sthn istoria . Exoume merikous erasitexnes na kanoun tis douleies eppagelmatiwn ! MONO STO ELLANTA... <P>[ 09-12-2001: Message edited by: trustfm ]</STRONG><HR></BLOCKQUOTE><P>Σιγα σιγα... ψυχραιμια... με την ιδια ακριβως λογικη, γιατι να πιστεψουμε εσενα??<P>Λοιπον ο εν λογω κυριος εχει διαπιστωθει εαν ειναι αληθινος (mail, DNS klp klp προερχονται μεσα απο τον ΟΤΕ) και οσοι μπηκανε στον κοπο να επικοινωνησουν με το mail του ADSL support θα καταλαβανε πως δεν λεει ψεμματα.<P> Αλλωστε πιστευω πως πολυ δυσκολα καποιος θα ειχε τις γνωσεις να πει ολα αυτα τα οποια μας εχει πει. Εν ολιγοις ο ανθρωπος και μεγαλη χαρη μας κανει για απλους λογους: Πρωτον ΔΕΝ ειναι υποχρεωμενος να μας πληροφορει και να μας ανεχετε μετα που τον βριζουμε (δειχνει καλη πιστη) και δευτερον κυνδινευει το κεφαλι του κανωντας τετοια πραγματα... ποσο μαλλον οταν αυτα παιρνουν δημοσιοτητα μεγαλη. <BR> <BR>Δεν λεω πως πρεπει να δεχομαστε τα παντα ως δεδομενα, αλλα λιγο ποιο ψυχραιμα παρακαλω και με ποιο κριτικη σκεψη (οχι απαραιτητα αρνητικη)<P>Αυτα
trustfm Δημοσ. 9 Δεκεμβρίου 2001 Δημοσ. 9 Δεκεμβρίου 2001 re paidia den me piasate ... o an8rwpos kala kanei kai postarei ... ! eutixws kiolas .<BR>ALLA o ote se olh th fash den kanei tipota.<BR>Prepei na elenxoume tis grammes monoi mas gia na doun aytoi ti paizei ? gia an sunel8oume ligo. <BR>Meta den zhlepsa toun pilotikous adsl xrhstes, allwste adsl xrhsths eimai kai hr8an edw autoi na mou elenxoun thn grammh tzampa kai mou pan kai sugnwmmh ! <BR>apla twra me thn energopoihsh tou adsl (to leei to forum ) autoi oi pilotikoi xrhstes 8a einai pali oi prwtoi pou 8a to exoun ! Katse re file dhladh epeidh hsouna pilotikos 8a gineis kai ka8aros xrhsths pio grhgota apo tous allos ? AYTA MONO ELLADA. Dhl edw exwteriko den uparxoun pilotikoi xrhstes ? Oi pilotikoi xrhstes tou milanou tou 99 pou bazan adsl ti einai twra mpas kai phran prim apo to italiko kratos. <P>To olo 8ema mou me dusarestei afantasta einai to exhs oti nai einai OFF RECORD alla auto to OFF RECORD forum eprepe na to elenxe o ote (se diko tou forum) kai na mas enhmerwne autos gia ta off records.<p>[ 09-12-2001: Message edited by: trustfm ]
mer-LoL- Δημοσ. 9 Δεκεμβρίου 2001 Δημοσ. 9 Δεκεμβρίου 2001 You,guy,get a life.<P>Sto kato kato file , ean den se endiaferi i dsl to pote tha mpi stin xora mas kai pote tha einai en litourgia, min asxolise , kai min mpenis se forums mono kai mono gia na katigorisis i gia na vrisis kai to mono pou tha kateferis einai na to metatrepsis se ena flame topic. Sux0r.<P>Have phun . <P>/me wants dsl badly.
trustfm Δημοσ. 9 Δεκεμβρίου 2001 Δημοσ. 9 Δεκεμβρίου 2001 kathgorhsa mono ton ote kai den ebrisa kanena . de xanaasxoloume ama den 8es na katalabeis merlol mhn katalabeis.
Super Moderators paredwse Δημοσ. 10 Δεκεμβρίου 2001 Super Moderators Δημοσ. 10 Δεκεμβρίου 2001 <B>@ trustfm</B>: Λυπάμαι αλλά θα διαφωνήσω σε τρία θέματα που θίγεις:<BR>1ον <I>twra me thn energopoihsh tou adsl autoi oi pilotikoi xrhstes 8a einai pali oi prwtoi pou 8a to exoun </I>. Μα... αυτό συμβαίνει ούτως ή άλλως! Οι πιλοτικοί χρήστες έχουν fast internet και εμείς οι υπόλοιποι δεν έχουμε. Υπάρχουν δηλαδή άνθρωποι που έχουν DSL και κατεβάζουν με απίστευτες ταχύτητες ενώ εγώ αγκομαχώ με 8 kbs/sec. (με την ISDN64 μου). Τι να κάνουμε δηλαδή; Πάντως δεν θυμάμαι να είδα πουθενά γραμμένο ότι οι πιλοτικοί θα πάρουν πρώτοι το ADSL. Μήπως μπορείς να με βοηθήσεις, γράφοντας το νούμερο του σχετικού post; Ειλικρινά δεν θυμάμαι κάτι τέτοιο.<BR>Ένα είναι σίγουρο, ότι μερικές περιοχές θα πάρουν DSL πριν από άλλες. Αν διαβάσεις το 15.1 μήνυμα (<A HREF="http://forums.delphiforums.com/n/mb/message.asp?webtag=adslgr&msg=15.1" TARGET=_blank>εδώ</A>) θα δεις ότι μερικές περιοχές θα πάρουν συνδέσεις πιο γρήγορα από άλλες. Αντιγράφω από το post του ευγενέστατου κ. Δούκογλου:<P>" Σε πρώτη φάση θα καλυφθούν κυρίως αστικές περιοχές (πάνω από 60 <BR>κέντρα του ΟΤΕ) και σε δεύτερη φάση θα καλυφθούν πάνω από 200 θέσεις <BR>(περίπου όλη η ελληνική επικράτεια). <BR>Αυτά τώρα για τον χρονικό ορίζοντα 2001-2002. <BR>Για να γίνο πιό συγκεκριμένος <P>Α-ΦΑΣΗ: <BR>ΑΤΤΙΚΗ (ΑΘΗΝΑ,ΠΕΙΡΑΙΑΣ, ΠΕΡΙΧΩΡΑ), ΘΕΣ/ΝΙΚΗ, ΠΑΤΡΑ, ΚΟΡΙΝΘΕΙΑ, ΑΡΓΟΣ, ΝΑΥΠΛΙΟ, ΔΡΑΜΑ, ΕΒΡΟΣ, ΛΑΡΙΣΑ, ΜΑΓΝΗΣΙΑ, ΗΡΑΚΛΕΙΟ, ΧΑΝΙΑ, ΔΩΔΕΚΑΝΗΣΑ. <P>Β-ΦΑΣΗ: <BR>ΟΛΑ ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ ΜΕΡΗ. "<P>Αυτό μου φαίνεται λογικό. Οι ISPs ξεκίνησαν κόμβους από μεγάλα αστικά κέντρα και επεκτάθηκαν στην υπόλοιπη Ελλάδα. Πρώτα απέκτησε κόμβους η Αθήνα και μετά η Νάξος (αν έχει κόμβο η Νάξος)...<P>2ον <I>Prepei na elenxoume tis grammes monoi mas gia na doun aytoi ti paizei ? gia an sunel8oume ligo. </I> Δεν σε καταλαβαίνω, έχεις πρόβλημα να διαθέσεις 15 λεπτά για να τρέξεις ένα πρόγραμμα; Δεν θες να βοηθήσεις; Αν η πιλοτική ομάδα DSL του ΟΤΕ (που αποτελείται, αν δεν κάνω λάθος, από 7-8 άτομα) ερχόταν στο σπίτι του κάθε πιλοτικού χρήστη για να κάνει μετρήσεις θα βλέπαμε το DSL μετά την Ολυμπιάδα του 2004. Αν θέλουμε να απαιτούμε έναν καλύτερο ΟΤΕ με καλύτερες υπηρεσίες, δεν θα 'πρεπε να βοηθήσουμε κι εμείς αντί να διαμαρτυρόμαστε μόνο;<BR> <P>3ον <I>To olo 8ema mou me dusarestei afantasta einai to exhs oti nai einai OFF RECORD alla auto to OFF RECORD forum eprepe na to elenxe o ote (se diko tou forum) kai na mas enhmerwne autos gia ta off records.</I> <BR>Καταλαβαίνω καλά; Θα'θελες ο ΟΤΕ να ελέγχει ένα <B>ανεξάρτητο</B> forum επειδή γράφει κάτι για μια υπηρεσία του ΟΤΕ;;; Δηλαδή θες να ελέγχει η Microsoft τα fora που γράφουν για τα Windows ή το Office; Λυπάμαι αλλά προτιμώ μια ανεξάρτητη πηγή πληροφοριών όπου ό,τι μαθαίνω το μαθαίνω off the record και σε φιλικό κλίμα παρά μια ξερή ανακοίνωση του ΟΤΕ που θα λέει "Θα δώσουμε DSL αλλά δεν ξέρουμε ούτε πώς ούτε πότε ούτε γιατί". Έλα ρε φίλε, στην Ελλάδα ζούμε, αν ο ΟΤΕ έλεγχε το forum θα γινόταν μπάχαλο και δεν θα'βγαινε τίποτα. Ανεξαρτησία ή θάνατος! <P>Αυτά, πάντα φιλικά.
Επισκέπτης Δημοσ. 10 Δεκεμβρίου 2001 Δημοσ. 10 Δεκεμβρίου 2001 Sigoura einai enas (ή o monos ) apo tous pleon enhmerwmenous xwrous gia to adsl.<BR>emena proswpika ekei mes amou ly8hkan polles apories
trustfm Δημοσ. 10 Δεκεμβρίου 2001 Δημοσ. 10 Δεκεμβρίου 2001 re paidia pali de me pianete ! de exw kanena kollhma me to forum ! pali kala pou uparxei kai eutuxws pou bre8hke enas upeu8inos na pei ti kai pws . To kollhma einai allou ! <BR>Koitaxte gia paradeigma thn forthnet ! sthn arxikh ths selida enhmerwnei ton katanalwth gia tis nees diasundeseis ths me thn telecom , ta sxedia ths gia sta8erh thlefonia ktl. Auto o kurios ote de to kanei kai de to kanei h8elimena ! Hdh diapistwnoume sto forum gia oloklhrh katastrosh sxediou (A FASH B FASH) kai menoume anhmerwtoi. Den mas endiaferoun ta paraskhniaka gia tis times kai ola ta alla pou o ka8enas leei oti tou katebei aplws o ote eprepe na mas pei ti kai pws kai pote. Kai oxi opws leei o triton na mas lunei ta problhmata (me thn texnologia tou adsl ti esti kai ta loipa pai ta advantages ktl ...) to free forum ! auta ofhle HDH O ote na ta exei bgalei ston aera opws ekanan kai sto exwteriko .<BR>PROS paredwse : <BR>2ον Prepei na elenxoume tis grammes monoi mas gia na doun aytoi ti paizei ? gia an sunel8oume ligo. Δεν σε καταλαβαίνω, έχεις πρόβλημα να διαθέσεις 15 λεπτά για να τρέξεις ένα πρόγραμμα; Δεν θες να βοηθήσεις; Αν η πιλοτική ομάδα DSL του ΟΤΕ (που αποτελείται, αν δεν κάνω λάθος, από 7-8 άτομα) ερχόταν στο σπίτι του κάθε πιλοτικού χρήστη για να κάνει μετρήσεις θα βλέπαμε το DSL μετά την Ολυμπιάδα του 2004. Αν θέλουμε να απαιτούμε έναν καλύτερο ΟΤΕ με καλύτερες υπηρεσίες, δεν θα 'πρεπε να βοηθήσουμε κι εμείς αντί να διαμαρτυρόμαστε μόνο;<P><BR>Kaneis tromero la8os ! o ote (kammia sxesh me thn pilotikh omada) ofeilei na EKPEDEUSEI atoma sto na elenxoun thn grammh tou ka8e ena endiaferomenou analoga ths peristasews. Emena mou r8e kai mou ekane oloklhrh analush giati den prepei sthn periptesh mou na balw filtra alla na baloume 2h surmatinh grammh apo ton kombo ths polukatoikias mou. Epembash opou egine dwrean . O ote apodikniete peritrana (an kanei thn fash me to exe file ) oti den einai se 8esh na anape3el8ei sto tsekarisma kai sthn anaba8mish (ana peristash) twn idiwn tou twn grammwn tou (AKOUSON AKOUSON)<P>Isws na eimai ligo tsitomenos alla exw dei pws ginetai h fash sthn agglia / italia kai blepw pws paei na ginei sthn ellada kai trellenomai ! Den exw tipota me ta paidia tou ADSL forum kai 8elw na mpei h adsl alla h tsapatsodouleia einai gia oskar!<p>[ 09-12-2001: Message edited by: trustfm ]
SpY Δημοσ. 10 Δεκεμβρίου 2001 Δημοσ. 10 Δεκεμβρίου 2001 Den xrerw eseis ti lete kai pianou thesi pernete egw to mono pou xserw einai oti auta ginontai mono stin ellada oloi stin eurwpi exoun sindeseis pou ga****ne kai dernoun kai edw zorizomste me 56k giati poloi den einai diatethimenoi na dwsoun lefta ston OTE.Giati an kaneis mia sigrisi me alles xwres me ta idia lefta pou dineis edw gia mia apli sindesi sto exswteriko katevazei me 25 kai oxi me to zori 4.9 auti einai i diafora.Oso exei to monopolio kanei oti tou goustarei.Sto exswteriko katevazoun oloklires tainies apo to internet kai edw akoume to paramithi kai pane na mas poulisoun prologo gia asdl e den ton trwme re gamwto.Mia zwi eimastan eimaste kai tha eimaste 5 xronia pisw apo tous allousOtan emeis tha valoume px T1 oi alloi tha exoun T10.<P> -= SpY =-<P> -= SpY =-
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Αρχειοθετημένο
Αυτό το θέμα έχει αρχειοθετηθεί και είναι κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.