Τραίνο και πήδημα......

[fullon]

παντως μην το δοκιμασετε να το κανετε γιατι την τελευταια φορα που πηδηξα σε βαγονι εφαγα προστιμο επειδη η τριβη δημιουργει θορυβο που ενοχλειι

[memtsas]

παιδια μισο λεπτο.

 

το αποτελεσμα εξαρταται απο το ΠΟΥ πηδας μεσα στο τρενο.

 

αλλη φυσικη αν πηδας στο βαγονι που ειναι ευρυχωρο ( κοσμικη κλιμακα, θεωρια της σχετικοτητας) και αλλο αν πηδας μεσα στην τουαλετα που οι διαστασεις ειναι πιο κοντα σε αυτες του μικροκοσμου ( κβαντικη θεωρια κλπ κλπ)

 

σημειωνω οτι το ερευνητικο ενδιαφερον των κορυφαιων θεωρητικων φυσικων τα τελευταια 25 χρονια εχει εστιαστει στη γεφυρωση αυτων των 2 θεωριων.

δηλαδη με λιγα λογια, αν καταφερεις να πηδας σε ανοιχτο χωρο (πχ βαγονι) και ταυτοχρονα απολαμβανεις τα πλεονεκτηματα του κλειστου χωρου τοτε πας για νομπελ!

 

ελπιζω να σε καλυψα...

[teo64x]

το αποτελεσμα εξαρταται απο το ΠΟΥ πηδας μεσα στο τρενο.

 

Και από το ΠΟΙΑ.

[karabouzouk...]

Να ρωτήσω και εγώ κάτι θεωρητικό. Εάν βρισκόμαστε μέσα σε ένα όχημα που τρέχει ας πούμε με 150.000 χλμ το δευτερόλεπτο πόση θα είναι η ταχύτητα του φωτός εάν την καταμετρήσουμε μέσα από το όχημα;

 

Μόλις τώρα ανέφερες το πείραμα που έκαναν για να αποδειχθεί ότι η ταχύτητα του φωτός είναι Η ΊΔΙΑ είτε τη μετράμε ενώ είμαστε αδρανείς σε σχέση με την πηγή είτε κινούμενοι.. το πείραμα που δεν θυμάμαι το όνομα του υπάρχει στο βιβλίο τρίτης λυκείου της φυσικής και μπορείτε να το βρήτε και εύκολα και στο google.. έχει να κάνει με κάποιους "σχεδιασμους" (Κροσσοί Συμβολής λέγονται) που εμφανίζονται όταν δύο δέσμες φωτός που προσπήπτουν στο ίδιο σημείο δεν έχουν την ίδια συχνότητα... στο πείραμα την ίδια δέσμη (από κοινή πηγή δηλαδή) την διαχώρισαν σε δύο (που είχαν αρχικά την ίδια συχνότητα εφόσον προέρχονταν απο ίδια πηγή) και χρησιμοποιόντας την περιστροφή της γης, η οποία σκοπό είχε να επιταχύνει την μια δέσμη που ήταν παράλληλη με την περιστροφή σε σχέση με την άλλη που ήταν κάθετη στην περιστροφή, ξαναενώνωντας τις δύο δέσμες σε κοινό σημείο πρόσπτωσης και ελέγχωντας για το σχηματισμό κροσσών εφόσων οι δύο δέσμες είχαν διαφορετική ταχύτητα στο χώρο ή αλλιώς διαφορετική συχνότητα, προς έκπληξη όλων δεν υπήρχαν.... πράγμα που αποδεικνύει ότι η ταχύτητα του φωτός είναι ανεξάρτητη της σχετικής ταχύτητας μεταξύ των πηγών απο τις οποίες προέρχονται..

 

Αυτό ήταν η βάση να το πω για το γνωστό E=mc^2....

 

(μα καλά ποιος βλάκας διάβαζε τα εκτώς ύλης ενώ έδεινε πανελλήνιες (στα εντώς)..??!! yes its me..!)

 

 

 

Και ναι αν πηδήξεις στο τραίνο το οποίο κινήτε με σταθερή ταχύτητα θα πέσεις στο ίδιο σημείο και τέλος..!! Είναι σαν τους αστροναύτες μέσα σε διαστυμόπλοιο το οποίο κινείται χωρίς τουρμπίνες με σταθερή ταχύτητα (προσεγγυστικά πάντα, πρακτικά) και οι αστροναύτες και να μην κάνουν τίποτα δεν κολλάνε στο κάτω μέρος όσο μεγάλη η μικρή και αν είναι η ταχύτητα...

[pournaras]

Και ναι αν πηδήξεις στο τραίνο το οποίο κινήτε με σταθερή ταχύτητα θα πέσεις στο ίδιο σημείο και τέλος..!! Είναι σαν τους αστροναύτες μέσα σε διαστυμόπλοιο το οποίο κινείται χωρίς τουρμπίνες με σταθερή ταχύτητα (προσεγγυστικά πάντα, πρακτικά) και οι αστροναύτες και να μην κάνουν τίποτα δεν κολλάνε στο κάτω μέρος όσο μεγάλη η μικρή και αν είναι η ταχύτητα...

 

Εκει ομως η βαρυτητα τους (αν υπαρχει) ειναι τεχνιτη, και σταθερη ως προς το εν λογω οχημα, μεσα στο οποιο κανουν την ασεμνη πραξη (πηδημα).

[Sellers]

το πείραμα που δεν θυμάμαι το όνομα του

 

Πρέπει να λες το πείραμα Μίκελσον - Μοριλέυ...

[karabouzouk...]

Sellers συτό λέω ακριβώς...

 

pournaras φυσικά και εννοώ χωρίς καμία βαρήτητα από άλλα ουράνια σώματα.... me to "τεχνιτή βαρύτητα" δεν ξέρω τι ακριβώς εννοείς αλλά στο διάστημα δεν υπάρχει βαρύτητα (προσεγγυστικά) και δεν ανέφερα τίποτα για πήδημα!

απλά είπα οτι όπως οι αστροναύτες δεν παρασείρονται "πίσω" απο την σταθερή κίνηση του διαστημοπλοίου έτσι και ο επιβάτης του τραίνου στον αριζόντιο άξωνα (που έτσι κι αλλιώς δεν επιρεάζει η βαρύτητα) δεν παρασείρεται προς τα κάποια κατεύθυνση καθώς βρίσκεται στον αέρα μέχρι να ξαναπέσει κάτω...

[DrLo]

Να ρωτήσω και εγώ κάτι θεωρητικό. Εάν βρισκόμαστε μέσα σε ένα όχημα που τρέχει ας πούμε με 150.000 χλμ το δευτερόλεπτο πόση θα είναι η ταχύτητα του φωτός εάν την καταμετρήσουμε μέσα από το όχημα;

 

 

c

 

και σε εξαιρετικές περιπτώσεις καψίματος c++

 

για κενό βαγόνι και σύμφωνα με την απόλυτη πηγή αλήθειας της εποχής μας (=wikipedia) το c = 299,792,458 meters per second (m/s).

 

Constant velocity from all inertial reference frames

Most individuals are accustomed to the addition rule of velocities: if two cars approach each other from opposite directions' date=' each traveling at a speed of 50 km/h, relative to the road surface, one expects that each car will measure the other as approaching at a combined speed of 50 + 50 = 100 km/h to a very high degree of accuracy. However, as speeds increase this rule becomes less accurate. Two spaceships approaching each other, each traveling at 90% the speed of light relative to some third observer, would not measure each other as approaching at 90% + 90% = 180% the speed of light; instead they each measure the other as approaching at slightly less than 99.5% the speed of light. This last result is given by the Einstein velocity-addition formula:

 

 

where v1 and v2 are the velocities of the spaceships as measured by the third observer, and u is the measured velocity of either space ship as observed by the other. This reduces to u = v1 + v2 for sufficiently small values of v1 and v2 (such as those typically encountered in common daily experiences), as the term (v1·v2)/c2 approaches zero, reducing the denominator to 1.

 

[b']If one of the velocities for the above formula (or both) are c, the final result is c, as is expected if the speed of light is the same in all reference frames. [/b]Another important result is that this formula always returns a value which is less than c whenever v1 and v2 are less than c: this shows that no acceleration in any frame of reference can cause one to exceed the speed of light with respect to another observer. Thus c acts as a speed limit for all objects with respect to all other objects in special relativity.

 

[karabouzouk...]

DrLo..... Δεν γίνεται με τίποτα ένα σώμα να κινηθεί με ταχύτητα μεγαλύτερη από αυτή του φωτός....για να το θέσω πιο σωστά δεν έχουμε δει ποτέ τέτοιο σώμα και όχι γιατι είναι πολύ μεγάλη η ταχύτητα ή γιατί δεν εχουμε καταφέρει ακόμα να επιτύχουμε τέτοια ταχύτητα αλλά παίζει το εξής παράδοξο που είναι αποτέλεσμα του παραδόξου της ταχύτητας του φωτός που παραμένει σταθερη ανεξάρτητα από το αδρανιακό σύστημα...:

Ένα σώμα κινούμενο με κάποια ταχύτητα ώς προς εμάς και λόγο της σταθερής ταχύτητας του φωτός μας φένεται μικρότερο στον άξονα της κίνησης του (μόνο)...( πχ ένα τραίνο 100 μέτρων αν περάσει από μπροστά μας με κάποια ταχύτητα και μετρήσουμε το μήκος του με ακρίβια θα είναι λίγο μικρότερο από 100 μέτρα(sounds crazy αλλά έχει απόδειξη και ισχύει, google:P))

Σύμφωνα με τον τύπο λοιπόν για να καταλήξω, αν η ταχύτητα ενώς αντικειμένου τείνει να γίνει ίση με την ταχύτητα του φωτός τότε το μέγεθος του καθώς το μετράμε παράλληλα με τον άξονα της κίνησης θα τίνει να γίνει ίσο με το μηδέν........

Όπως καταλαβένεται, θεωριτικά αν πιάσουμε την ταχύτητα του φωτός δεν θα βλέπουμε πια το αντικείμενο και τοτε αρχίζει ο μεγάλος χαμός υποθέσεων για μεταφορά στο χωροχρόνο και στους όλους γνωστές μαύρες τρύπες και στο πείραμα της Φιλαδέλφιας και πολλά άλλα..!!!

 

(Πάω τώρα να δώσω ΣΑΕ με όλα αυτά που γίνονται στον κόσμο...)

[adi32]

Θα πεσει πιο πισω αλλα λογω του οτι το πηδημα διαρκει πολυ μικρο χρονο θα παει τοσο λιγο πισω που θα ειναι σαν να ειναι στο ιδιο σημειο

[Sellers]

Karabouzouk είσαι λάθος...

 

Το γιατί ένα σώμα δεν ξεπερνάει την ταχύτητα του φωτός πάει κάπως έτσι...

 

Όσο η ταχύτητα αυξάνει, το ίδιο κάνει και η μάζα. Ο τύπος που δίνει την μάζα σε σχέση με την μάζα ηρεμίας (την μάζα δηλαδή που έχει ένα σώμα όταν είναι ακίνητο) έχει στον παρονομαστή του τον όρο ( 1 - u^2/c^2 ) μέσα σε ρίζα. U είναι η ταχύτητα που έχει το σωματίδιο και c η γνωστή ταχύτητα του φωτός. Αν ένα σώμα πιάσει την ταχύτητα του φωτός το u θα γίνει c το κλάσμα θα γίνει 1 και ο παρονομαστής 0. Συνεπώς το κλάσμα απειρίζεται. Και επειδή το κλάσμα μας δείνει την μάζα, η μάζα απειρίζεται.

 

Η αδράνεια είναι η τάση των σωμάτων να αντιστέκονται στην μεταβολή της κινιτικής τους κατάστασης. Όσο μεγαλύτερη η μάζα σου τόσο και η αδράνεια σου. Για να ξεπεράσει ένα σώμα την αδράνεια του πρέπει να του δώσεις κάποια ενέργεια μεγαλύτερη απο την αδράνεια που έχει. Όταν η μάζα σου είναι άπειρη, θες και ΄΄θεωρητικά'' άπειρη ενέργεια για να ξεπεράσεις την ταχύτητα στην οποία βρίσκεσαι.

 

Για αυτό δεν μπορεί να ξεπεραστεί η ταχύτητα του φωτός.

(Φυσικά πρέπει να ξεκαθαρίσουμε για ποια ταχύτητα μιλάμε. Για παράδειγμα υπάρχουν στην φύση και υλικά με δείκτες διαθλάσεως μικρότερους του 1. Αλλά δεν θυμάμαι παραπάνω πράγματα...)

[DrLo]

DrLo..... Δεν γίνεται με τίποτα ένα σώμα να κινηθεί με ταχύτητα μεγαλύτερη από αυτή του φωτός....για να το θέσω πιο σωστά δεν έχουμε δει ποτέ τέτοιο σώμα και όχι γιατι είναι πολύ μεγάλη η ταχύτητα ή γιατί δεν εχουμε καταφέρει ακόμα να επιτύχουμε τέτοια ταχύτητα αλλά παίζει το εξής παράδοξο που είναι αποτέλεσμα του παραδόξου της ταχύτητας του φωτός που παραμένει σταθερη ανεξάρτητα από το αδρανιακό σύστημα...:

Ένα σώμα κινούμενο με κάποια ταχύτητα ώς προς εμάς και λόγο της σταθερής ταχύτητας του φωτός μας φένεται μικρότερο στον άξονα της κίνησης του (μόνο)...( πχ ένα τραίνο 100 μέτρων αν περάσει από μπροστά μας με κάποια ταχύτητα και μετρήσουμε το μήκος του με ακρίβια θα είναι λίγο μικρότερο από 100 μέτρα(sounds crazy αλλά έχει απόδειξη και ισχύει, google:P))

Σύμφωνα με τον τύπο λοιπόν για να καταλήξω, αν η ταχύτητα ενώς αντικειμένου τείνει να γίνει ίση με την ταχύτητα του φωτός τότε το μέγεθος του καθώς το μετράμε παράλληλα με τον άξονα της κίνησης θα τίνει να γίνει ίσο με το μηδέν........

Όπως καταλαβένεται, θεωριτικά αν πιάσουμε την ταχύτητα του φωτός δεν θα βλέπουμε πια το αντικείμενο και τοτε αρχίζει ο μεγάλος χαμός υποθέσεων για μεταφορά στο χωροχρόνο και στους όλους γνωστές μαύρες τρύπες και στο πείραμα της Φιλαδέλφιας και πολλά άλλα..!!!

 

(Πάω τώρα να δώσω ΣΑΕ με όλα αυτά που γίνονται στον κόσμο...)

 

Σε ποιό σημείο είπα κάτι διαφορετικό ?

 

ΣΑΕ ? Τι μου θύμησες ..... πραγματικά τίποτα, δε θυμάμαι τίποτα από το μάθημα αυτό.

Αλλη ένα μάθημα περασμένο με τη μέθοδο της εξελικτικής εξεταστικίασης.

***αυτόματη ένωση μηνυμάτων***

Λοιπόν είμαστε μέσα σε ένα τραίνο το οποίο έχει πηγαίνει με μεγάλη ταχύτητα,γύρω από τα παπούτσια μας έχουμε σχεδιάσει έναν κύκλο..Πηδάμε προς τα πάνω...

Θα πέσουμε στο ίδιο σημείο ή πιο πίσω?

 

Απάντηση δεν γνωρίζω,απλώς πιστέυω πως θα πέσουμε στο ίδιο ακριβώς σημείο καθώς έχουμε και εμείς αποκτήσει την ταχύτητα του τραίνου αφού είμαστε μέσα στον "χώρο" του.

 

Τι λέτε??Κάποιος φυσικός???

 

Το πρόβλημα αυτό έχει πολλές παραδοξότητες :

 

Δεν μπορείς να σχεδιάσεις ένα κύκλο γύρω από τα παπούτσια σου.

 

Αν μπορείς μάλλον είσαι κλόουν οπότε, και με δεδομένο ότι το χωροχρονικό συνεχές διακόπτεται στα τραίνα των κλόουν (έχεις δει πόσοι ελέφαντες χωράνε σε ένα τρενάκι κλόουν) τότε είτε πέσεις μπρος είτε πίσω αυτό δεν θα έχει κανένα αντίκτυπο στον πραγματικό κόσμο.

[karabouzouk...]

Ο τύπος που δίνει την μάζα σε σχέση με την μάζα ηρεμίας (την μάζα δηλαδή που έχει ένα σώμα όταν είναι ακίνητο) έχει στον παρονομαστή του τον όρο ( 1 - u^2/c^2 ) μέσα σε ρίζα.

 

Ίσως και να έχεις και δίκιο γιατι πάει καιρος από τότε που τα διάβασα... μήπως όμως μπορείς να μου βρεις τον τύπο όπως είναι κανονικά γραμμένος γιατί έτσι δεν τον πολυκατάλαβα..

 

DrLo πρώτων συμφωνώ για ΣΑΕ ότι όπως γίνεται το μάθημα ο θεός να το κάνει τουλαχιστον σε μας είναι κάτι λιγότερο από χασημο χρόνου...

Και δεύτερον όντως πριν γράψω δεν διάβασα όλο αυτό που παράθεσες οπότε είπα σχεδόν τα ίδια με άλλα λογια...

[Sellers]

Ίσως και να έχεις και δίκιο γιατι πάει καιρος από τότε που τα διάβασα...

 

 

Μήπως όμως μπορείς να μου βρεις τον τύπο όπως είναι κανονικά γραμμένος γιατί έτσι δεν τον πολυκατάλαβα..

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Mass_in_special_relativity

 

Στην μέση της σελίδας μέσα σε ένα κουτάκι.

[Physics_Rulez]

Εαν μπορούσες να πηδήξεις πολύ ψηλά (αν δηλαδή διαρκούσε αρκετά η αιώρησή σου), δεν θα έπεφτες στο ίδιο σημείο γιατί θα είχες μια απόσβεση στην ταχύτητά σου σε σχέση με τη σταθερή ταχύτητα του τραίνου.