Αν θέλεις linux, διάβασε (?)

[tolis_01]

Το ακούω όλο και πιο συχνά σαν συμβουλή προν τους νέους χρήτες linux που αποφάσισαν να αποδεσμευθούν από τα windows. Τι ζητάει ομως ένας νέος χρήστης από το λειτουργικό του; Απλά να λειτουργεί. Δεν νομίζω οτι μας ενδιαφέρει τους περισσότερους το πως λειτουργεί. Αυτό όμως σημαίνει "γύρνα στα windows"; Καλώς ή κακώς, μερικές διανομές linux έχουν αρχίσει να γίνονται όλο και πιο user friendly (υποκειμενικό αυτό θα πουν πολλοι), σχεδόν εξαλείφοντας την χρησιμότητα της κονσόλας (βλ. ubuntu, mandriva, suse).

Για να αγκαλιάσει ο μέσος χρήστης το linux (ο μέσος χρήστης δεν θέλει να μάθει ποολύπλοκες διαδικασίες. Απλά θέλει browser, office, msn) πρέπει αυτό να μπορει να αυτοριθμίζεται μόνο του (βλ. tools του ubuntu και λοιπόν διανομών). Και δεν νομίζω ότι χρειάζεται να διαβάσει κάτι κάποιος για να βάλει μια "ετοιματζίδικη" διανομή linux, όπως ΔΕΝ διάβασε για να βάλει τα xp ή τα vista κάποτε στο pc του (εμένα προσωπικά μου φάνηκε πιο εύκολη η εγκατάσταση του ubuntu από αυτή των xp ή των vista).

Μετά από όλα αυτά, έχει ουσια πλέον η πρόταση του τίτλου του τόπικ; Περιμένω τις απόψεις σας

 

 

Πολύ φοβάμαι ότι άνοιξα trolling thread-wanna be

 

[disqualified]

σιγουρα ειναι αρκετα ευκολο να χρησιμοποιησεις μερικες διανομες και σιγουρα κανενας δε γεννηθηκε ξεροντας να χρησιμοποιει windows αλλα με την ενασχοληση και τις ερωτησεις προς αλλους μαθαινει οποιοσδηποτε.

 

Αλλα σιγουρα δε μπορεις να πας ανενημερωτος σε μια linux διανομη γιατι θα προσπαθεις για παραδειγμα να τρεξεις τα exe και μετα θα νομιζεις οτι τι λειτουργικο ειναι αυτο δε μπορει να τρεξει ουτε ενα exe

 

οποτε καποιο διαβασμα χρειαζεται για να μαθεις το νεο λειτουργικο σου, οπως και αν πας σε μια ξενη χωρα καποια πραγματα θα ρωτησεις καποια γραμματα θα διαβασεις προκειμενου να συνεννοηθεις πιο ευκολα, δεν ειναι δυνατον να πας στην Κινα και να ζητας φραπε...αυτο βεβαια υπαγεται στην κοινη λογικη, αλλα στους υπολογιστες κοινη λογικη δεν ειναι δυνατον να υπαρξει

[SpyrosR]

Το πρόβλημα είναι, ότι κάποιος στα Windows ΜΑΘΑΊΝΕΙ πολύπλοκες διαδικασίες χωρίς να το καταλαβαίνει... απλά επειδή το παίρνει ως δεδομένο ότι πρέπει να το κάνει.

 

Για παράδειγμα η εγκατάσταση antivirus και antispyware. Ποιο είναι καλύτερο, ποιο δε τρώει πολλούς πόρους, ποιο ενημερώνεται... το κάνεις αυτό στο Linux; Έπειτα, το τρυπάκι του warez. Ψάξε βρες serials, keygens, patches, όλα τα χαριτωμένα. Το κάνεις αυτό στο Linux; Έπειτα, ο τρόπος εγκατάστασης προγραμμάτων. Τράβα βρες το installer στο net ή στα CD σου, κατέβασε, κλικ, κλικ, κλικ, κλικ, reboot. Το κάνεις αυτό στο Linux; Έπειτα, οι drivers. Ναι, το Linux δεν καλύπτει τόσες συσκευές όσες καλύπτουν τα Windows. Αλλά όσες καλύπτει, τις καλύπτει το ίδιο, δε χρειάζεται να προσθέτεις εσύ drivers. Τι προτιμάς; Boot απ'το LiveCD και ΆΜΕΣΗ ΕΓΚΑΤΆΣΤΑΣΗ ή... βάλε δισκέτα και πάτα F6;

 

Με δυο λόγια, όλα είναι θέμα συνήθειας, τι μας έχει περάσει στο μυαλό. Αν το καλοσκεφτείς οι σύγχρονες διανομές Linux (ακόμη και οι μη-user-friendly) είναι πολύ πιο straight-forward από τα Windows.

 

Τρανό παράδειγμα... εγώ. Που προσπαθούσα την Παρασκευή να εγκαταστήσω το MSN σε Windows PC μιας φίλης (κι αργότερα να της το μάθω) κι ήμουν like, "WTF?!". Να 'σαι σίγουρος ότι θα προτιμούσα να δώσω "aptitude install emesene" απ' όλη αυτή τη διαδικασία που έκανα. Και φυσικά θα προτιμούσα να της μάθω το απλούστατο interface του Emesene, παρά την παπαρδέλα του νέου Live Messenger.

 

[apoikos]

Αν θες να μάθεις γράμματα, διάβασε.

Αν θες να περάσεις τα σήματα, διάβασε.

Αν θες να πας μπροστά, διάβασε.

 

Συμπέρασμα: το βουνό σπανίως έρχεται στο Μωάμεθ.

 

Τη χαρίζω στο topic γιατί είναι Κυριακή. Προτείνω δε να γκρινιάξει κάποιος γιατί ο installer του OpenBSD δεν απευθύνεται σε 2ο πληθυντικό στους χρήστες.

[tolis_01]

Άποικε, προφανώς το διάβασμα χρειάζεται παντού. Απλά διαφωνώ με αυτό που βλέπω να ακούγεται, το ότι το linux χρειάζεται περισσότερο διάβασμα απ'ότι τα windows (για την ίδια χρήση πάντα).

[Chemical]

Eγω απο την άλλη αναρωτιέμαι αν θεωρέις απαραίτητο να λύνουμε τα υπαρξιακά μας ως χρήστες λειτουργικών συστηματων κάθε τρεις και λίγο; Παρόμοια threads είναι αναρίθμητα στο forum, ας μην επαναλαμβανόμαστε.

[DragonlordP]

Συμφωνώ ότι ο τίτλος δεν ισχύει πλέον, και όσο περνάει ο καιρός (ευτυχώς) όλο και λιγότερο θα ισχύει. Είμαι σε debian αποκλειστικά πάνω από χρόνο τώρα και δεν έχω κάτσει να μάθω εντολές. Αν χρειαστεί να φτιάξω κάτι, ψάχνω σε φόρουμ. Το πισί το χρησιμοποιώ για να μπαίνω internet, msn, να ακούω μουσική και να κατεβάζω torrents, όπως η συντριπτική πλειοψηφία δηλαδή, οπότε δε με ενδιαφέρει να μάθω πώς λειτουργεί το λειτουργικό μου. Θέλω απλώς ένα ελεύθερο (για να μην πει κανείς "τα windows τότε είναι ιδανικά για σένα") λειτουργικό σύστημα που να κάνει ακριβώς αυτό, να λειτουργεί τον υπολογιστή μου δηλαδή. Μπράβο σε όποιον έχει την όρεξη να ασχοληθεί παραπέρα, κι εγώ το έκανα πριν από 15 χρόνια με το ms-dos, αλλά πλέον δεν έχω την όρεξη να το κάνω και υπερασπίζομαι το δικαίωμα του καθενός στο να ΜΗ χρειάζεται να μάθει κονσόλα.

[ilias_t]

σχεδόν εξαλείφοντας την χρησιμότητα της κονσόλας (βλ. ubuntu, mandriva, suse).

 

Ένα comment πάνω σε αυτό, η console δεν πρόκειται να χάσει ποτέ τη χρησιμότητα της γιατί ένας power user μπορεί σε μηδενικό χρόνο να κάνει ότι χρειάζεται ένας άλλος μέσω GUI (κλικ, κλικ, κλικ).

 

@SpyrosR

Ναι ρε συ, τι ήταν αυτό με το MSN? Το εγκατέστησα και εγώ πρόσφατα και μπορώ να πω οτι μου τα έσπασε μέχρι να παίξει. 'Εχει κάτι περίεργα dependencies για να παίξει που φυσικά δεν γίνονται resolve μόνα τους όπως πχ με το synaptic/apt.

[Godfath3r]

Aς αναλογιστούμε ΠΟΣΟ απλό είναι να χρειάζεσαι ένα πρόγραμμα (για torrents, για browsing, για οτιδήποτε) και να το κατεβάζεις με τόση ευκολία, απλώς με μία εντολή.

 

Το δυνατότερο ατού είναι οτι σου δίνεται η ελευθερία να κάνεις ό,τι θέλεις (αν μπορείς και όσο μπορείς), απο την σοβαρότερη δουλειά μέχρι και desktop χρήση...

 

Eχει πολλά θετικά, και το σημαντικότερο είναι πως δεν είναι χάος. Μπορεί να έχει πολλούς τομείς που μπορείς να ασχοληθείς και να την ψάξεις, αλλά με το που θα εξοικοιωθείς λίγο, μετά τα πράγματα είναι πολύ λογικά φτιαγμένα και έτσι ώστε να μπορείς να ανταπεξέλθεις. Αυτό που λέω συχνά σε όσους δεν ασχολούνται είναι οτι η δυσκολία είναι στην αρχή, η αλλαγή είναι δύσκολη. Εδώ που τα λέμε και η αλλαγή windows σε macos σε κάποιους όντως δυνατούς χρήστες windows φαίνεται δύσκολη. Αλλάζει λίγο ο τρόπος που δουλεύεις αλλα με τον καιρό μπαίνεις στο κλίμα...

[nske]

Αν κάποιος, όντας άσχετος με τα τεχνικά, δεν βρίσκει προβληματική την εμπειρία χρήσης του οποιουδήποτε λειτουργικού για τις δουλειές του και μπορεί να ξεπερνά τα προβλήματά του με λύσεις που δεν απαιτούν διάβασμα, τότε δε νομίζω να του πει κάποιος διάβασε στα καλά καθούμενα!

 

Αλλά αν συναντά ένα σωρό προβλήματα και λύσεις που θα θεωρούσε εύκολες είτε δεν υπάρχουν είτε δεν δουλεύουν, τότε αναγκαστικά θα πρέπει ή να διαβάσει ή να υπομείνει αυτή την κατάσταση ή να χρησιμοποιήσει ένα άλλο λειτουργικό που ενδεχομένως βρίσκει ότι τον διευκολύνει περισσότερο.

 

Το αν πρέπει να διαβάσει για να κάνει τη δουλειά του σε τελική ανάλυση ο ίδιος θα το κρίνει. Για έναν έμπειρο χρήστη η κατανόηση του πώς δουλεύει κάτι είναι ο φυσικός τρόπος για να μπορεί να το χρησιμοποιήσει με κάποια αυτοπεποίθηση και να μη βρεθεί προ δυσάρεστων απροόπτων, οπότε είναι λογικό να προτείνει αυτή την προσέγγιση όταν βλέπει πώς ο άλλος παιδεύεται να λύσει στην τύχη προβλήματα των οποίων η λύση απαιτεί κάποια κατανόηση.

 

Ως σχετικά έμπειρος χρήστης παρατηρώ τα εξής:

 

• Κάθε λογισμικό έχει προβλήματα
   
   
  
• Ο σχεδιασμός και η φιλοσοφία των Unix-like λειτουργικών, όπως το Linux, διευκολύνουν την αντιμετώπιση προβλημάτων με βάση τη γνώση, την κατανόηση και τη λογική αλλά καθιστούν πιο δύσκολη την αντιμετώπιση προβλημάτων με βάση την τύχη ή κάποιες τυφλές, standard, οδηγίες.
   
   
  
• Ο σχεδιασμός και η φιλοσοφία των Windows δυσχεραίνουν την αντιμετώπιση προβλημάτων με βάση τη γνώση, την κατανόηση και τη λογική αλλά καθιστούν πιο εύκολη την αντιμετώπιση προβλημάτων με βάση την τύχη ή κάποιες τυφλές, standard, οδηγίες.

 

Φυσικά σε ποιον βαθμό αυτά έχουν σημασία για τον καθένα δε μπορώ να το ξέρω, εξαρτάται από τις ανάγκες του και τους συμβιβασμούς που είναι διατεθειμένος να κάνει.

 

Ως παρένθεση, να επισημάνω και κάτι άλλο, το οποίο δυστυχώς πολλοί χρήστες (όχι από αυτή τη συζήτηση) αγνοούν: Το Linux δεν είναι καταναλωτικό προϊόν και η νοοτροπία του καταναλωτή δεν θα τους πάει μακρυά σε μια κοινότητα.

 

 

Παράθεση από σχετική συζήτηση:

[...]Το Linux' date=' πρωταρχικά, δεν υπάρχει ως καταναλωτικό προϊών όπως έχει συνηθίσει ο κόσμος να αντιλαμβάνεται τα πάντα στη σημερινή κοινωνία. Η βάση του και η λογική με την οποία αναπτύσσεται δεν είναι τέτοια, εκ των υστέρων κάποιες εταιρίες παίρνουν αυτή τη βάση και προσπαθούν, όπως μπορούν, να την τυποποιήσουν και προωθήσουν ως τέτοια. Εσύ και ίσως οι περισσότεροι λογικά αυτό θέλετε.

 

Αυτό που λέω εγώ τόση ώρα είναι να συγκεκριμενοποιείς την κριτική σου γιατί υπάρχει και μια μεγάλη μερίδα χρηστών Linux η οποία τυχαίνει να αποτελεί και τον "πυρήνα" της κοινότητας, που δεν αντιλαμβάνεται το Linux όπως εσύ, σαν ένα καταναλωτικό προϊόν, αλλά σαν ζωντανό κοινοτικό project, έναν τεχνολογικό παράδεισο, που βασίζεται κατ' αρχήν στην ατομική προσπάθεια, τη συνεισφορά και την ανταλλαγή γνώσης.

 

Αυτοί οι χρήστες είναι ικανοποιημένοι με αυτή την υπόσταση του λειτουργικού, δεν τους ενδιαφέρει κάτι άλλο, έχουν διαφορετικά standards ως προς το τι είναι εύχρηστο και λειτουργικό και είναι λογικό να προσβληθούν όταν βγαίνεις εσύ και κρίνεις το Linux σα να μην είναι κάτι άλλο από ένα συσκευασμένο καταναλωτικό προϊόν που έχει στόχο να ικανοποιήσει τις δικές σου απαιτήσεις. Μπορεί το Linux ως ένα καταναλωτικό λειτουργικό desktop που θέλεις εσύ και ίσως οι περισσότεροι χρήστες να υστερεί (εγώ δεν το ξέρω αν υστερεί γιατί δεν το προσεγγίζω ως καταναλωτής, αλλά δε με ενδιαφέρει να το αμφισβητήσω κι όλας), όμως δεν είναι αυτή η βασική του υπόσταση, είναι λάθος κάποιος να το κρίνει αγνοώντας τη λογική και τη φιλοσοφία του.

[...']

Το Linux δε φτιάχθηκε με το σκεπτικό "ο σκοπός μας είναι να κερδίσουμε μερίδιο αγοράς, οπότε κάτσε να δούμε τι θέλουν οι πολλοί και να τους ικανοποιήσουμε". Έτσι σκέφτονται πολλά εταιρικά projects βασισμένα στο Linux. Οι developers όμως των βασικών υποσυστημάτων που συνθέτουν το λειτουργικό δε σκέφτονται έτσι. Και είναι λογικό οι developers να φτιάχνουν κάτι που θα ικανοποιήσει πρώτα τις δικές τους απαιτήσεις και ανάγκες, και ύστερα, αν έχουν χρόνο και όρεξη και εφόσον δεν αντιφάσκει προς αυτές, να κοιτάξουν και τις ανάγκες των άλλων.

 

Γι αυτό και το Linux έχει αυτή τη μορφή που έχει, γιατί οι αντιλήψεις των developers περί χρηστικότητας έχουν προτεραιότητα έναντι των "μέσων χρηστών" desktop, αφού δεν φτιάχνουν κάτι για να το πουλήσουν σε αυτούς αλλά πρώτα για τη δική τους ικανοποίηση. Οι "μέσοι χρήστες" desktop είναι λογικό να έχουν διαφορετικές αντιλήψεις περί χρηστικότητας, από τη μια είναι άτυχοι για αυτό, ταυτόχρονα όμως είναι και τυχεροί επειδή η κοινότητα του Linux έχει αποκτήσει τέτοια δυναμική πλέον ώστε να υπάρχουν και projects τα οποία να προσπαθούν να καλύψουν και αυτές τις ανάγκες, πατώντας πάνω στο Linux. Κρίμα λοιπόν αν στην παρούσα φάση αυτά τα projects κρίνεις ότι δεν έχουν φθάσει σε ικανοποιητικό επίπεδο, αλλά μην αγνοείς ότι το λειτουργικό GNU/Linux δεν ταυτίζεται με αυτά τα projects.[...]

http://www.insomnia.gr/forum/showthread.php?p=2513374

 

[flik]

Σίγουρα γίνονται όλο και πιο εύκολες οι διανομές, τουλάχιστον σε εμένα έτσι φαίνεται. Απλά θα συμφωνήσω απόλυτα στο εξής:

Με δυο λόγια, όλα είναι θέμα συνήθειας, τι μας έχει περάσει στο μυαλό. Αν το καλοσκεφτείς οι σύγχρονες διανομές Linux (ακόμη και οι μη-user-friendly) είναι πολύ πιο straight-forward από τα Windows.

Έτσι είναι. Αν όλοι μας όταν πήραμε τον πρώτο μας υπολογιστή βάζαμε linux και όχι windows, μετά τα πράγματα θα ήταν εντελώς αντίστροφα. Με άλλα λόγια, στο Linux μερικά πράγματα σου φαίνονται δύσκολα, γιατί έχεις συνηθίσει στη νοοτροπία των windows, όπως πχ ξέρω οτι σε πολλούς η πρώτη φορά μου γνωρισαν τα sources και πως εγκαθιστάς απο package manager, ίσως τους φάνηκε πιο δύσκολο απο το να ψάχνουν στο google το κατάλληλο exe και να κάνουν όλη τη διαδικασία, και είναι μάλλον παράλογο.

Η μόνη δυσκολία που εχει το linux αυτή τη στιγμή, σίγουρα δεν είναι η εγκατάσταση (είναι πολύ πιο εύκολη απο των windows) αλλά καμιά φορά αν δεν δουλεύει κάτι δεν έχεις γρήγορες απαντήσεις (αυτές οι τυφλές standard οδηγίες που λέει ο nske). Απλά απο τα προβλήματα στο linux μαθαίνεις, απο των windows όχι

[gf030]

Ως αρχαριος χρηστης (ubuntu) να πω κι εγω τη γνωμη μου.

Το GUI οτι και να λεμε, οσο και φανατικοι και να ειμαστε δεν συγκρινεται

με τιποτα, οσον αφορα την ευκολια χρησης ενος OS.

Διαφωνω οτι στα wινdows μαθαμε (αποστηθισαμε) επειδη ηταν το πρωτο

OS που χειριστηκαμε, στα win μαθαμε βλεποντας, κλικαροντας και ακολουθωντας

οδηγιες επι της οθονης.

Δεν χρειαστηκε να αποστηθισουμε ενα καρο περιεργες εντολες, η να ψαχνουμε για ωρες στο net link στο link να βρουμε και κυριως να παιξει μια εντολη.

Οι παλιοτεροι ισως θυμουνται καποιους που, μεταπιδωντας απο DOS σε windows,

εβγαζαν αναστεναγμους ανακουφησης.

Υπερασπιζομενος και εγω το δικαιωμα μου να μισω το πληκτρολογιο και να

λατρευω το ποντικι, και συγχρονως να μου αρεσει το linux ως OS, ευχομαι σε

καποιες μελλοντικες εκδοσεις πχ. του ubuntu να καταργηθει πληρως η κονσολα.

[SpyrosR]

Φίλτατε, η κονσόλα είναι ήδη 'καταργημένη'. Ό,τι κάνεις σε Windows, το κάνεις και σε Linux από GUI. Δεν υπάρχει καμία "συνηθισμένη" δραστηριότητα που να χρειάζεται κονσόλα.

 

Απλά την προτιμούμε όλοι μας, γιατί είναι πολύ πιο εύκολο να πεις στον άλλο "δώσε sudo rm -rf /" παρά "συνδέσου ως υπερχρήστης, πήγαινε στον κεντρικό κατάλογο του συστήματός του, επέλεξε με το ποντίκι σου όλα τα αρχεία, κάνε δεξί κλικ και πάτα το 'Delete'". Προσφέρει δηλαδή ευκολία και πολλές παραπάνω δυνατότητες. Δεν είσαι όμως υποχρεωμένος να τη χρησιμοποιήεις! Όπως και το command prompt των Windows... υπάρχει! Αλλά δε σου λέει κανείς να δουλέψεις από 'κει.

[elven]

Η μόνη δυσκολία που εχει το linux αυτή τη στιγμή, σίγουρα δεν είναι η εγκατάσταση (είναι πολύ πιο εύκολη απο των windows

 

Εχμμμ,είναι πιο εύκολο να διαλέξεις swap,να διαλέξεις κατάλληλο σύστημα αρχείων,να βάλεις mount point / απο το να διαλέξεις ένα partition στα Vista και να πατήσεις Next.

 

ΟοοοΚ!

[DragonlordP]

Ως παρένθεση, να επισημάνω και κάτι άλλο, το οποίο δυστυχώς πολλοί χρήστες (όχι από αυτή τη συζήτηση) αγνοούν: Το Linux δεν είναι καταναλωτικό προϊόν και η νοοτροπία του καταναλωτή δεν θα τους πάει μακρυά σε μια κοινότητα.

 

Χμ, αυτό δεν ξέρω αν στέκει απολύτως ακόμα ή αν θα στέκει απολύτως σε κάποια χρόνια. Εννοώ, η canonical το στηρίζει ως εμπορικό προϊόν, ή μάλλον ως τον έμμεσο τρόπο να βγάλει κέρδος. Η HP μόλις έφτιαξε ένα gui για να πλασάρει τα netbook της, που σημαίνει ότι επενδύει σ'αυτό και ελπίζει σε επιτυχία που θα συνεπάγεται κέρδη. Και γενικώς, ωραία η υποστήριξη των κοινοτήτων, αλλά η αλήθεια είναι ότι το linux δεν θα ήταν στο επίπεδο που είναι αν δεν είχε την υποστήριξη και τα λεφτά εταιρειών.

 

Πάντως δε θα ήθελα σε καμία περίπτωση να καταργηθεί η κονσόλα, θα ήθελα απλώς κάποτε να μπορώ να κάνω τα πάντα μέσα από GUI και να υπάρχει η κονσόλα συμπληρωματικά για πιο έμπειρους χρήστες ή για ακραίες περιπτώσεις. Όχι, δεν έχουμε φτάσει ακόμα εκεί, αλλά είμαστε κοντά.