bandito Δημοσ. 8 Μαΐου 2002 Δημοσ. 8 Μαΐου 2002 </font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by @_zerocool: <strong>einai gegonos oti polloi oi opioi bgazoun ena megalo ba8mo sthn ousia den kseroun tpa allo ektos apo auta pou ma8enoun sto sxoleio kai genika den exoun gnwseis ths piatsas. Praktika na sas to pw, posoi 8eloun na perasoun se sxoles plhroforikhs?Polli kserw, posoi apo autous kseroun apo ypologistes kai megalo ba8mo?ligh. Pou katalhgoume: H BASEIS EINAI PSYLES GIATI PANE ATOMA EKEI APLA GIA TO PTYXIO KAI TPA ALLO,DEN KSEROUN OUTE NA ANOIKSOUN ENA PC. no offence but the one who has write shouts(or vice versa, i dunno?)</strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Έχω βαρεθεί να το λέω. ʼΛΛΟ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ ΑΛΛΟ ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΤΩΝ PC. Ντε και καλά, όποιος σπουδάζει πληροφορική πρέπει να ξέρει να λύνει και να δένει ένα PC. Τι σχέση έχει ρε παιδιά το PC? Πάρτε για παράδειγμα ενα απο τα πιο δύσκολα προβλήματα που αντιμετωπίζουν τα λειτουργικά: το task scheduling. Δεν χρειάζεται να λύνεις και να δένεις το PC, αρκεί να μπορείς να καταλάβεις αρκετά καλά μαθηματικά. Το ίδιο ισχύει για πολλούς αλγόριθμους. Ο πρώτος στο πολυτεχνείο την χρονιά που πέρασα εγώ, είναι απο αυτους τους τύπους που δεν ξέρουν να ανοίξουν PC. Και όμως, τα μισά αμερικάνικα πανεπιστήμια του έταζαν τα κέρατα τους για να πάει , και αυτό γιατι το παιδί είχε 9.9 μέσο όρο, και ένα super μαθηματικό κεφάλι. Τουτέστιν, κάνει διδακτορικό στην πραγματική αρμονική ανάλυση. ʼσχετο? Καθόλου:φίλτρα,ψηφιακή διαμόρφωση και μετάδοση σήματος και ένα σωρό άλλα. Συμπέρασμα. ʼλλο προγραμματισμός, άλλο επιστήμη της πληροφορικής. Αυτή η καραμέλα, έχει επινοηθεί απο αυτούς που δεν μπορούν να βρέξουν κώλο να περάσουν σε μία σχολή, αλλά ξέρουν να λιανίζουν το Quake. ʼσχετο με το θέμα, αλλά sorry σε τεχνολογικό forum, δεν μπορούν να λέγονται τέτοια πράγματα.
epote Δημοσ. 8 Μαΐου 2002 Δημοσ. 8 Μαΐου 2002 bandito: EPITELOUS!!! pesta anthrope tou theou! kathe enas pou kserei na lynei kai na denei to pc tou nomizei oti mporei na paei gia epistimh ypologiston!MEGA LATHOS! thelei polla POLLA mathimatika kai tsampouka gia na ta katafereis kala!oxi na ksereis na egathistas kartes grafikon!
apoikos Δημοσ. 8 Μαΐου 2002 Δημοσ. 8 Μαΐου 2002 </font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif"> einai gegonos oti polloi oi opioi bgazoun ena megalo ba8mo sthn ousia den kseroun tpa allo ektos apo auta pou ma8enoun sto sxoleio kai genika den exoun gnwseis ths piatsas.</font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Φίλε @_zerocool. Στο πανεπιστήμιο σπουδάζει κανείς για να γίνει επιστήμονας, τουτέστιν για να γίνει κάτοχος της ήδη συστηματοποιημένης γνώσης και με τη σειρά του να επεκτείνει τη γνώση αυτή. Οι "γνώσεις της πιάτσας" όπως τις χαρακτηρίζεις δεν είναι τίποτε άλλο παρά εμπειρικές παρατηρήσεις και συμπεράσματα που έχουν υποστεί ένα αρχικό φιλτράρισμα και μία υποτυπώδη συστηματοποίηση. Είναι απλώς "εκλαϊκευμένες" επιστημονικές γνώσεις αποκομένες από το αντίστοιχο επιστημονικό υπόβαθρο που απαιτείται για την κατανόησή τους. Προσοχή!!! Δε λέω ότι οι "γνώσεις της πιάτσας" είναι άχρηστες ή γελοίες ή κάτι εύκολο να αποκτήσεις. Όμως δεν είναι απαραίτητες για τον επιστήμονα. Στη σχολή μου (Τμήμα Μηχανολόγων Μηχανικών ΕΜΠ) υπάρχουν πολλοί που δεν ξέρουν πως είναι ένα ρουλεμάν ή τι είναι ο εκκεντροφόρος και πως δουλεύει το καρμπυρατέρ. Αυτό σημαίνει ότι δε θα γίνουν σωστοί επιστήμονες; Μηχανολογία δεν είναι μόνο το πως σφίγγουν τη βίδα. Είναι και θερμοδυναμική και μηχανική ρευστών και μεταφορά θερμότητας και γενικά ένας σωρός θεωρητικών μαθημάτων με ΠΟΛΛΑ και βαρβάτα μαθηματικά. Μπορεί ο Μαστρο-Μήτσος στην γωνία να ξέρει να αλλάζει αμορτισέρ σε 5-10 αυτοκίνητα, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι μπορεί να σχεδιάσει και την ανάρτηση της Ferrari F2002! Επαναλαμβάνω ότι δε θεωρώ τις γνώσεις της πιάτσας άχρηστες. Αντίθετα νομίζω ότι αφ'ενός συμβάλουν στη διαμόρφωση μιας τεχνικής αντίληψης, αφ'ετέρου βοηθούν στην αποφυγή της εκ νέου "ανακάλυψης της Αμερικής". Όμως δεν είναι απαραίτητη προϋπόθεση για την κατάρτιση ενός "σωστού" επιστήμονα. Κατ' αντιστοιχία τα ίδια ισχύουν και στην περίπτωση των υπολογιστών. Οι γνώσεις της πιάτσας είναι πως θα ξεπεράσεις το τάδε Bug, πώς θα στήσεις το δείνα δίκτυο, πόσο θα ανεβάσεις την τάση του επεξεργαστή για ένα σωστό O/C. Δεν είναι όμως παρά γνώσεις που προέρχονται από ένα συγκεκριμένο τύπο μηχανήματος και ένα συγκεκριμένο λειτουργικό σύστημα, και αν μη τι άλλο είναι γνώσεις τελείως πρακτικού επιπέδου και οι περισσότεροι δεν κατανοούν πως έχουν προκύψει και τί κρύβεται πίσω από αυτές. Σε 3 χρόνια μπορεί τίποτα απ' όλα αυτά να μην είναι ίδιο (έχουν νόημα σήμερα οι "γνώσεις της πιάτσας" που αφορούν το DOS, το OS/2, το CP/M, τον ΖΧ-80 τους Amstrad και τον ΧΤ <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="images/icons/wink.gif" /> , όμως τα δίκτυα πάντοτε θα βασίζονται σε αλγόριθμους και μαθηματικά πρότυπα, και οι υπολογιστές θα υπακούν στην ψηφιακή λογική, τα φίλτρα θα περιγράφονται από διαφορικές εξισώσεις, κλπ. Αυτά είναι πληροφορική, αυτές οι γνώσεις είναι που καθιστούν τον επιστήμονα ικανό να παράγει επιστήμη και τεχνολογία. Αν κάποιος μπορεί να λύσει και να δέσει υπολογιστή σε 34" με το ένα χέρι στην τσέπη αλλά δε σκαμπάζει χριστό από μαθηματικά και φυσική σημαίνει ότι θα γίνει καλύτερος επιστήμονας από άλλο που καταλαβαίνει καλά μαθηματικά και φυσική και δεν ξέρει να ξεσφίξει βίδα; Απλώς ο πρώτος θα γινόταν καλύτερος τεχνικός (αλλη πονεμένη ιστορία: η τεχνική εκπαίδευση στην Ελλάδα...). Και στο κάτω κάτω δεν μπορείς να ξέρεις τί ξέρει και τι δεν ξέρει ο καθένας. Μπορεί εσύ να ξέρεις να λύνεις υπολογιστές και ο άλλος να ξέρει να σκαλίζει μπαμπού και ο δίπλα να ξέρει πλοήγηση με τα αστέρια, πρέπει να το λένε κιόλας; Εγώ είχα μέσο όρο πάνω από 19 και κάθε μέρα έλυνα και έδενα τον υπολογιστή και κάθε σαβατοκύριακο ήμουνα μέσα στα λάδια κάτω από το αυτοκίνητο, και ξέρω και άλλα 30 άτομα από τη σχολή μου που κάνανε το ίδιο, και άλλους που δουλεύανε στο ξυλουργείο του πατέρα τους και το μηχανουργείο του θείου τους. Αυτό τι σημαίνει, ότι έπρεπε να έχω κρεμασμένη ταμπέλα "Λύνω υπολογιστές και αυτοκίνητα" και να μέμφομαι τους υπόλοιπους επειδή δεν κάνουν το ίδιο; </font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif"> H BASEIS EINAI PSYLES GIATI PANE ATOMA EKEI APLA GIA TO PTYXIO KAI TPA ALLO,DEN KSEROUN OUTE NA ANOIKSOUN ENA PC.</font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Το γιατί οι βάσεις είναι ψηλές είναι άλλη πονεμένη ιστορία. Απλώς κάπως πρέπει να γίνει ένας διαχωρισμός. Μία σχολή παίρνει από αυτούς που δήλωσαν τους 200 με την καλύτερη βαθμολογία. Αν υπάρχουν 200 με 19,4 θα πάρει αυτούς. Αν ο 200ος καλύτερος είχε 16 η βάση θα ήταν 16. Το θέμα είναι ότι ο 200ος θα ήταν σε κάθε εξεταστικό σύστημα πρακτικά ο ίδιος! Οι βάσεις αυτή τη στιγμή είναι στο 19 και άνθρωποι με 18 μένουν έξω απο τις σχολές πρώτης προτίμησης τους. Αυτό που δεν κατανοούν όμως είναι ότι αν οι βάσεις ήταν στο 18 πολλοί από αυτούς απλά δε θα είχαν μέσο όρο 18! Απλώς οι βάσεις είναι τώρα τόσο ψηλές λόγω των εύκολων θεμάτων για να μη μένει ο κόσμος στην ίδια τάξη, δηλαδή για καθαρά πολιτικούς λόγους. Οι βάσεις αντιπροσωπεύουν σε μεγάλο βαθμό (τουλάχιστον στις θετικές σχολές) και τη δυσκολία της ίδιας της σχολής. Στην τριτοβάθμια εκπαίδευση τα πράγματα δεν είναι σαν το Λύκειο. Για να τελειώσεις και να πάρεις πτυχίο πρέπει να έχεις μάθει και δυο πράγματα. Και μετά έρχεται η αγορά εργασίας να κρίνει: το καλό πτυχίο έχει πάντοτε ένα αντίστοιχο αντίκρυσμα σε επίπεδο γνώσεων και κατάρτισης. Αυτό σημαίνει ότι αν μία σχολή θεωρείται καλή, θεωρείται ακριβώς γι'αυτό καλή επειδή οι απόφοιτοί της έχουν ένα σημαντικό κεφάλαιο σε γνώσεις και είναι όσο το δυνατόν καλοί επιστήμονες, πράγμα το οποίο σημαίνει με τη σειρά του ότι έχουν υποστεί το αντίστοιχο σκίσιμο. Δεν είναι έτσι απλά "πάνε σε σχολές απλά για το πτυχίο"! Ξέρεις πολλούς που θα πήγαιναν στην Ιατρική 6 χρόνια + 2 ειδικότητα + αγροτικό εν μέσω πτωμάτων για να καταλήξουν να δουλεύουν στο ΕΣΥ απλώς "απλά για το πτυχίο"; Μην τρελαθούμε τώρα!
bandito Δημοσ. 8 Μαΐου 2002 Δημοσ. 8 Μαΐου 2002 Πέστα ρε τρελοπιστονά. Κάποτε εγώ είχα ανοίξει ενα παρόμοιο topic, προσπαθώντας να εξηγήσω τι είναι πληροφορική (ισως το πιο παρεξηγημένο επιστημονικό αντικείμενο) και έπεσαν όλοι να με φάνε (γιατι λέει είχα λίγα posts, άρα αυτά που έλεγε δεν ήταν σωστά). Και δεν συμφωνώ απόλυτα με την αξία των τεχνικών γνώσεων. Ξέρω γνωστά μου πιτσιρίκια, που είναι 14 χρονών και λύνουν και δένουν το pc για πλάκα, ξέρουν απ'εξω όλες τις κάρτες γραφικών που κυκλοφορούν, τι FPS μπορείς να πιάσεις με την κάθεμια και απο την άλλη με το ζόρι τελειώνουν κάθε τάξη. Μια γνώση που αποκτιέται τόσο εύκολα δεν μπορεί να θεωρείται επιστημονική, αλίμονο. Τι είναι δυσκολότερο? Ένας άσχετος με PC, να ασχοληθεί λίγο καιρό και να μάθει αυτά που μπορούν να μάθουν και οι 14άχρονοι, ή ένας άσχετος απο μαθηματικά να κατανοήσει θεωρία αυτομάτων και αλγορίθμων? Γι'αυτό δίνω μια συμβουλή στους νεαρούς του forum που παλεύουν να περάσουν σε κάποια σχολή πληροφορικής, να ψάξουν περισσότερο το θέμα, να ρωτήσουν γνωστούς τους (αν έχουν ) για το τι είναι πραγματικά πληροφορική, και να ξεκολλήσουν απο την ιδέα οτι πληροφορική είναι η ενασχόληση με τους υπολογιστές. Πληροφορική είναι η επεξεργασία της πληροφορίας. Ένα τιμόνι επεξεργάζεται (δέχεται καλύτερα) την πληροφορία απο τον δρόμο. Βλέπετε πουθενά κανένα υπολογιστή? Ένα σύστημα παρακολούθησης των ζωτικών λειτουργιών ενός ασθενή, επεξεργάζεται τόνους πληροφορίας. Βλέπετε πουθενά κανένα PC? Κάρτα γραφικών? Αυτοί που το ανέπτυξαν δεν είναι επιστήμονες, αλλά κακομαθημένα σχιολαρόπαιδα που πάνε για το πτυχίο ε?
epote Δημοσ. 8 Μαΐου 2002 Δημοσ. 8 Μαΐου 2002 crazy piston: paineyontas ligaki kai th dikia mou epistimh tha po oti ayto pou kanei th diafora anamesa se enan epistimona kai ena texniko einai h mathimatikes gnoseis ALLA kai episis h dynatothta sygrotimenhs skepsh kai eyxerias sth mathish. enas didaktorikos mporei na mhn kserei na lynei thn mhxanh enos aytokinitou alla oposdhpote mporei na to mathei poly pio eykola apo opiodhpote allo. en pash periptosh oi bathmologia sto sxoleio ligo katadyknhei tis ikanothtes kai tis dynatotite enos anthropou. nomizo pos ligh tha diafonisoun sto gegonos oti ta mathimatika einai apo tis dyskoloteres epistimes (an oxi h dyskoloterh) parolayta den exei megalh bash. h katastash me thn tritobathmia ekpedeysh sthn ellada exei diamorfothei ta teleytea peninta xronia kai exei stirixthei sthn amorfosia ton ellinon ta prohgoumena xronia. ayto to pragma einai emfanestato apo to gegonos oti to 90% ton apofoiton lykeiou DEN KSEROUN ti theloun na kanoun sth zoh tous. mporei ego na gino poly kalyteros epistimonas apo th mesh kopela pou exei apolytirio me 19,9 alla kanenas den mporei na to anagnorisei ayto gia ton poly aplo logo oti h ekpedeysh einai domimenh etsi oste na anadyknhei tis dynatotites ayton ton anthropon kai oxi tis dikies mou! h methodos diaxorismou den einai apla lanthasmenh sthn ellada alla einai eglhmatikh! esy ayto tha prepei na to ksereis kalytera apo olous otan h mhxanologia (mia pragmatika dyskolh kai polypleyrh sxolh!) exei os kyrio ogo foithton aytous pou den perasan iatrikh!!aytos einai kai o logos pou h ellada ayth th stigmh prosferei tipota sthn epistimonikh koinotita pera apo tous ligous megalous epistimones pou eydokimoun sto eksoteriko. nomizo pos enas aplos elenxos sto epipedo (anthropologika, kai moralistika) sthn ellinikh akadhmaikh koinotita arkei gia na deikse peritrana to profanes! kyrioi ta panepistimia den einai proektash tou lykeiou. ta panepistimia anekathen yphrxan gia na proagoun thn gnosh meso DIADRASTIKON diadikasion! ayth th stigmh o monos skopos ton panepistimiakon kathighton einai na bazoun themata stis eksetastikes kai na prosferoun ta typika exegya ton ptyxion! to gnosiako antikrisma mias sxolhs epoudenh den exei th bash tou sthn dyskolia katheayths ths epistimhs oso perisotero sthn onomastiko-fainomeniko apohxo pou exei os dyskolo panepistimio, oxi os dyskolh epistimh. omos h methodos gia na ghnei mia panepistimiakh sxolh einai eykolh-kaneis xeirotero mathima kai bazeis dyskolotera themata. to tmhma mhxanologias ta epomena 5 xronia tha exei dosei 1000 mhxanologous...pragmatika pisteyete oti to bathmologiko symbolo sto xarti tous exei kamia aksia peran ths klassika ellinikhs-to paidi mou teliose me arista? epistimh den einai na mporeis na sxediazeis anhpsotires gia ergostasia oute na didaskeis mahtimatika sto lykeio, epistimh einai na matheis kati pou kanenas allos den exei mathei-epistimh einai na matheneis allous pragmata pou pote prin den eixan mathei kai pano apo ola epistimh einai agapas kai na timas ayto pou sou aresei na kaneis
@_zerocool Δημοσ. 9 Μαΐου 2002 Δημοσ. 9 Μαΐου 2002 Isws exetai dikio alla einai kai para poly oi opoiei teleiwnoun ths sxoles tous kai meta psaxnoun mia 8esh sto dhmosio apla epeidh auto poy ema8an den tous aresei kai 8eloun na ka8ontai. Giati nomizetai pws pane tosoi polloi sths Iatrikes sxoles?Egw kserw, epeidh apla exei kapio kyros. To 30% twn giatrwn sthn ellada einai anergoi kai alloi posh akoma otan 8a exoun teleiwsei th fythsh tous. Eipes gia 6 (+2) xronia poy 8eloun gia na teleiwsoun. Mhpws milame gia aiwnious foithtes?Oi opoioi trwne ta lefta tou patera tous kai morfwnontai? De lew oti o swstos foithts poy 8a teleiwsei 8a kserei polla parapano apo emena h opoindhpote mh spoudasmeno atoma. Ela omws poy den symbainei ayto sthn pleiopsifia. Epishs de lew oti ta ma8hmatika kai h fysikh einai axrhstsh anti8etos h fusikh mou aresi poly kai exw diabasei kai parapera pragmata gia th fysikh peran apo to sxoleio. Oxi den eimai scrapas sta ma8hmatika alla apla den asxoloymai. Oi ka8hghtes mou kai nwritera oi daskaloi mou elegan oti mporei na ginei o kalyteros ma8hths alla den diabazei. Giati apla ayta pou mou ma8ainoun den mou aresoun kai bariemai na ka8hsw na ta ma8w. Apodeigmena kserw perissotera pragmata apo ypologistes kai programata apoti mia ka8hghtria plhroforikhs poy eixa sto gymnasio. Mh fanei to post san mia biografia to yperan8ropoy, den einai. Apla 8etw ena paradeigma. Elpizw na sunexisth h syzhthsh kai na akoustoun kai alles apopseis giati einai ena epikairo 8ema. <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" />
bandito Δημοσ. 9 Μαΐου 2002 Δημοσ. 9 Μαΐου 2002 Ακριβώς. Δεν ξέρεις απο υπολογιστές, ξέρεις απλώς να τους χρησιμοποιείς καλά. Σε αντιστοιχία με την μηχανολογία, ένα αυτοκίνητο είναι μια εφαρμογή της όπως ένας υπολογιστής για την πληροφορική (δεν ειναι τοσο διακεκριμένοι οι ρόλοι, αλλά για λόγους απλότητας ας το δεχτούμε έτσι). Προς το παρόν είσαι ένας καλός οδηγός αυτοκινήτων, και ξέρεις πάνω κάτω τι βλέπεις όταν ανοίγεις την καπό. Αλλά απο εκεί και πέρα, μέχρι την πραγματική επιστήμη έχει μεγάλη διαφορά. Αυτό που λές εσύ είναι οτι αν ο αρχιμηχανικός της F2002 δεν ξέρει να οδηγάει αυτοκίνητο (κάτι που δεν είναι ιδιαίτερο δύσκολο να μάθει κανεις) δεν ξέρει και απο μηχανολογία. Είναι πολύ σημαντικό λοιπόν να γίνει κατανοητό, η εμπειρική γνώση κυρίως σε συγκεκριμένες εφαρμογές μεγάλων επιστημονικών κλάδων, δεν έχει καμία σχέση με την επιστημονικό κλάδο απο τον οποίο πηγάζει η εφαρμογή αυτή. Π.χ κάποιος μπορεί να ξέρει να εγκαταστήσει μια κάρτα γραφικών στα windows, αλλά μήπως ξέρει τι είναι IRQ ? IRQ controller? DMA? Memory Map? Wait State? Interface Timings? ?...?....?....? Η πληροφορική είναι αρκετα παρεξηγημένη (το RAM λέγεται περιοδικό πληροφορικής τρομάρα του) γι'αυτό επιμένω οτι είναι καλύτερο να ψάξετε πολύ πριν αποφασίσετε τι θα σπουδάσετε. Υ.Γ Αν βαριέσαι τα μαθηματικά zerocool, τότε καλύτερα να αποφύγεις τις ανώτατες σχολές πληροφορικής. Υ.Γ Ε δεν μπορούμε να γίνουμε όλοι και Hawking ρε epote. Και μια παράκληση, αν μπορείς γράφε ελληνικά, γιατί ενώ έχεις πολύ συγκροτημένο λόγο, αυτά τα greeklish τα χαλάνε όλα.
epote Δημοσ. 9 Μαΐου 2002 Δημοσ. 9 Μαΐου 2002 Bandito: Ναι μεγάλε έχεις δίκιο! Θα γράφω ελληνικά από δω και μπρος συγγνώμη <img border="0" title="" alt="[Razz]" src="images/icons/tongue.gif" /> Ναι εντάξει δεν ισχυρίστηκα ότι πρέπει να γίνουμε όλοι Χόκινγκ αλλά όσοι θέλουν να γίνουν επιστήμονες ας το κάνουν με συνέπεια και σεβασμό προς την επιστήμη Το να γίνεις επιστήμονας κατά τη γνώμη μου είναι εν μέρη θυσία, δεν είναι από τις καλύτερες σταδιοδρομίες κάθε άλλο και κατά τη γνώμη μου δεν θα έπρεπε να έχει τόσο μεγάλο κοινωνικό κύρος! Χρειαζόμαστε περισσότερους υδραυλικούς από ότι μαθηματικούς και σε πλήρη αντίθεση με αυτό έχουμε χιλιάδες μαθηματικούς που γίνονται υδραυλικοί! Καλύτερα να κανείς κάτι μικρό που να σου αρέσει και να το κάνεις καλά παρά κάτι που δείχνει εντυπωσιακό από υποχρέωση προς την συνείδηση τη δική του των γονιών του και της κοινωνίας. Δυστυχώς τα μαθηματικά είναι στη βάση τον θετικών επιστήμων και οι περισσότεροι άνθρωποι δεν ξέρουν τι εστί ανώτατα μαθηματικά! Δεν είναι έτοιμοι για κάτι τέτοιο:PPPP <small>[ 08-05-2002, 21:04: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: epote ]</small>
apoikos Δημοσ. 9 Μαΐου 2002 Δημοσ. 9 Μαΐου 2002 </font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif"> h katastash me thn tritobathmia ekpedeysh sthn ellada exei diamorfothei ta teleytea peninta xronia kai exei stirixthei sthn amorfosia ton ellinon ta prohgoumena xronia. ayto to pragma einai emfanestato apo to gegonos oti to 90% ton apofoiton lykeiou DEN KSEROUN ti theloun na kanoun sth zoh tous. </font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Βασικά λόγω χρόνου δεν πρόλαβα να αναφερθώ σε αυτό το ζήτημα, παρ' όλο που ήθελα να το συμπεριλάβω στο post μου. Όντως το μεγάλο πρόβλημα του εκπαιδευτικού συστήματος είναι ότι δε βοηθά τα παιδιά να ανακαλύψουν τις κλίσεις και τις δεξιότητές τους. Ισοπεδώνει τα πάντα κάτω από τη νοοτροπία της "εξεταστέας ύλης", δημιουργεί φοβερό άγχος στα παιδιά, ενώ παράλληλα δεν τους δίνει καμία δημιουργική διέξοδο. Να μη μιλήσουμε δε για τον περίφημο επαγγελματικό προσανατολισμό (ή αλλιώς ώρα του παιδιού). Η δευτεροβάθμια εκπαίδευση έχει γίνει πλέον ένας σωλήνας που οδηγεί στην τριτοβάθμια εκπαίδευση. Λάθος 1ο: Όλοι μπαίνουν στο πανεπιστήμιο. Και; δημιουργούμε ένα γιγαντωμένο εκπαιδευτικό υδροκέφαλο τέρας, το οποίο δυσκολεύεται να ανασάνει εξαιτίας του βάρους του. Τα πανεπιστήμια ζητάνε α φοιτητές, το υπουργείο στέλνει 3α με αποτέλεσμα να είναι αδύνατη η απρόσκοπτη λειτουργία τόσο σε επίπεδο παραδώσεων, όσο και σε εργαστηριακό επίπεδο, αφού η υλικοτεχνική υποδομή δεν επαρκεί. Έχουν μπει όμως όλοι κάπου και ο Πετράκης θα ξαναβγεί στις επόμενες εκλογές. Και μετά; Βγαίνουν όλοι μετά από ν εξάμηνα και καταλήγουν με κάποιο ρουσφέτι στο δημόσιο. Στο δημόσιο τομέα, που απ' όλη την Ευρώπη είναι αυτός με τους αναλογικά περισσότερους πτυχιούχους ΑΕΙ, παρ' όλα αυτά παραμένει ο πιο δυσκίνητος σε όλη την Ευρώπη με τους νωθρότερους και πλέον τελματωμένους υπαλλήλους. Πτυχιούχοι ΑΕΙ και από κάτω το χάος! Γιατί είναι κακό σε αυτή την κωλοκοινωνία να γίνει κάποιος υδραυλικός ή συντηρητής καλοριφέρ. Το πρόβλημα δεν είναι μόνο της παιδείας. Απλώς η σημερινή κατάσταση της παιδείας δεν είναι παρά μία μόνο πλευρά ενός ευρύτερου κοινωνικού προβλήματος: αυτού της έλλειψης οράματος και φαντασίας. Κάθε όραμα και κάθε όνειρο σ'αυτή τη χώρα είναι καταδικασμένο εν τη γεννέσει. Ωστόσο πιστεύω ότι τελειώνοντας το Λύκειο λίγο-πολύ αρκετοί ξέρουν τι περίπου θέλουν να κάνουν. Αν και είναι λάθος να απαιτείς από ένα 17χρονο να αποφασίσει εδώ και τώρα τί θέλει να κάνει στη ζωή του. Υπάρχουν πάντα βέβαια και αυτοί που σπουδάζουν για να ενσωματωθούν στην οικογενειακή επιχείρηση, ή απλώς για να ξεφύγουν από τη μιζέρια της ζωής τους. Υπάρχουν και άλλοι που σπουδάζουν απλώς για το πτυχίο. Νομίζω όμως ότι είναι λίγοι. </font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif"> esy ayto tha prepei na to ksereis kalytera apo olous otan h mhxanologia (mia pragmatika dyskolh kai polypleyrh sxolh!) exei os kyrio ogo foithton aytous pou den perasan iatrikh!! </font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Σε καμία περίπτωση δεν είναι κύριος όγκος. Είναι ένα 10% στο έτος μου. Εκτός αυτού η δική μου χρονιά (η "τυχερή¨ του 2000) ήταν ειδική περίπτωση: το 10% των μαθητών είχε πάνω από 19 και δημιουργήθηκε μια τρομερή συσσώρευση στο άνω άκρο της κλίμακας, με αποτέλεσμα να χαθεί οποιαδήποτε δυνατότητα διάκρισης. Την επόμενη χρονιά τα πράγματα στρώσανε. Εξάλλου δεν μπορούμε να μιλήσουμε βάσει του που μπήκε ο καθένας, αλλά βάσει του που ήθελε (και κανονικά θα μπορούσε) να μπει. Αυτοί ήθελαν να μπουν στην Ιατρική και ούτε που φαντάζονταν ότι με 19,5 θα έμεναν απέξω. Τέλος πάντων, πιασ' τ' αβγό και κούρευτο! Έχουν γίνει τραγικά λάθη και το χειρότερο είναι ότι κανένας ιθύνων νους δε νοιάζεται για το αν τελικά αυτή η χώρα θα βγάλει σωστούς ανθρώπους ή γκαζοτενεκέδες. Αν βγαίνουν κάποιοι σωστοί επιστήμονες οφείλεται αποκλειστικά στο φιλότιμο των πανεπιστημιακών και των ίδιων. Και το κακό είναι ότι ταμπουρωνόμαστε πάντα πίσω από τις ίδιες δικαιολογίες: "Έτσι είμαστε οι Έλληνες" "Είχαμε 400 χρόνια τουρκοκρατιά" και άλλα τέτοια. Ναι, έχουμε κάποια χαρακτηριστικά ως λαός, ναι είχαμε τουρκοκρατία, αλλά τίποτα απ' όλα αυτά δε δικαιολογεί τέτοια αδιαφορία! Και στο κάτω κάτω Έλληνες ήταν και ο Αρχιμήδης και ο Πλάτωνας και ο Σωκράτης και ο Αρίσταρχος και ο Αρχύττας και ο Ηράκλειτος. Τι άλλο κάνουμε εκτός από το να παινεύουμε τους προγόνους μας. Τέλος πάντων, πολλή φιλοσοφία και κουβέντα για το τίποτα, αλλά ορισμένες φορές με ενοχλεί που πάνε όλα τόσο στραβά σε αυτόν τον τόπο. Υ.Γ. @_zerocool: Η Ιατρική είναι 6 χρόνια βασική + διάφορες υποχρεώσεις ξεμπερδεύεις κανονικά χωρίς χρονοτριβές κάπου στα 8 χρόνια. <small>[ 09-05-2002, 01:22: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: crazy_piston ]</small>
bandito Δημοσ. 9 Μαΐου 2002 Δημοσ. 9 Μαΐου 2002 </font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by crazy_piston: Αν βγαίνουν κάποιοι σωστοί επιστήμονες οφείλεται αποκλειστικά στο φιλότιμο των πανεπιστημιακών και των ίδιων. </font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Εγώ θα έλεγα μόνο των ίδιων. Οι καλοί πανεπιστημιακοί είναι πιο σπάνιοι και απο εξωγήινους. Όσο για τα περι ελληνικης υπερήφανης μιζέριας, ασε τα έχουμε πεί χίλιες φορές δεν βγαίνει άκρη. <small>[ 09-05-2002, 01:42: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: bandito ]</small>
epote Δημοσ. 9 Μαΐου 2002 Δημοσ. 9 Μαΐου 2002 </font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif"> Λάθος 1ο: Όλοι μπαίνουν στο πανεπιστήμιο. Και; δημιουργούμε ένα γιγαντωμένο εκπαιδευτικό υδροκέφαλο τέρας, το οποίο δυσκολεύεται να ανασάνει εξαιτίας του βάρους του. Τα πανεπιστήμια ζητάνε α φοιτητές, το υπουργείο στέλνει 3α με αποτέλεσμα να είναι αδύνατη η απρόσκοπτη λειτουργία τόσο σε επίπεδο παραδώσεων, όσο και σε εργαστηριακό επίπεδο, αφού η υλικοτεχνική υποδομή δεν επαρκεί. Έχουν μπει όμως όλοι κάπου και ο Πετράκης θα ξαναβγεί στις επόμενες εκλογές. Και μετά; Βγαίνουν όλοι μετά από ν εξάμηνα και καταλήγουν με κάποιο ρουσφέτι στο δημόσιο</font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">αυτό το αρρωστημένο σύστημα αξιοκρατικής κατάταξης λειτουργεί και πολύ καλά από ότι φαίνετε, απομυζώντας με τον πιο ξεδιάντροπο τρόπο τον μέσο εργαζόμενο που είχε το θράσος και την αναίδειανα μην είναι κομπιναδόρος! Η τριτοβάθμια εκπαιδεύσει στην Ελλάδα δεν εξαρτάται από τους πανεπιστημιακούς αλλά από τους γονείς τον παιδιών που έχουν την απαιτήσει από το κράτος όλοι να γίνουν δικηγόροι και γιατροί, την οποία νοοτροπία τρέφει ένα αποσαθρωμένος κρατικός μηχανισμός που έχει μοναδικό στόχο την διαιώνιση του! Όμως αυτό που πονάει χειρότερα από όλα είναι ότι ενώ το πράγμα οδηγεί την Ελλάδα στην κατάσταση της Αργεντινής κανένας δεν κάνει τίποτα! Είναι βέβαιο ότι κάποια στιγμή όλως τυχαίος θα ανακαλύψουμε όλοι μας ότι τα χρήματα που κατασπαταλώνται δεν έχουν κανένα αντίκρισμα στο οικονομικό ισοζύγιο της χώρας και τότε κάποιος που αργότερα θα λέμε ήρωα θα δηλώνει ευθαρσώς : «κύριοι επτοχευσαμεν» ανοίγοντας το κουτί με τα σκουλήκια και οποίος μπορέσει ας τα μαζέψει μετά! </font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif"> Σε καμία περίπτωση δεν είναι κύριος όγκος. Είναι ένα 10% στο έτος μου. Εκτός αυτού η δική μου χρονιά (η "τυχερή¨ του 2000) ήταν ειδική περίπτωση: το 10% των μαθητών είχε πάνω από 19 και δημιουργήθηκε μια τρομερή συσσώρευση στο άνω άκρο της κλίμακας, με αποτέλεσμα να χαθεί οποιαδήποτε δυνατότητα διάκρισης. </font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">εμπιστεύομαι την κρίση σου σε αυτό που λες, τουλάχιστον για την δικιά σου σχολή που απαιτούσε εξωπραγματικούς βαθμούς και σε κάθε περίπτωση ήταν σε πολύ μεγάλο βαθμό στις ανώτερες θέσεισς τον επιλογών, ας κοιτάξουμε ώμος και τη δικιά μου σχολή, στην οποία όσοι δεν πήγαν ιατρική, Μηχανολογία, πολυτεχνεία, βιολογία, χημείες και όλες τις «ανώτερες» σχολές με ακρογωνιαίο λίθο τις οικονομικές σπουδάζουν μαθηματικοί! Και αυτό όσο πάει χειροτερεύει στις κατώτερες κλίμακες μέχρι που στα τει γίνετε ένα απίστευτο χάος ανθρώπων από θεωρητικοί σε θετικές σχολές και αντίστροφα! Εκεί η διάκριση χάνει το νόημα της και εκφυλλίζετε στην απλή και αβίαστη αποδοχή της κατάσταση από τους πάντες με αποτέλεσμα να χάνετε η έννοια διάκρισης και ο κύκλος πάει αέναα. Η πατριδολατρία και η αίσθηση ότι είμαστε καλύτεροι a priori από τους υπόλοιπους μας έχουν φέρει σε αυτή τη κατάσταση και το τέρμα δεν διακρίνετε πουθενά. Ας προσπαθήσουν να κάνουν τις αλλαγές από το νήπιο πρώτα και ας αφήσουν τις προχειρότητες στο λύκειο και τα πανεπιστήμια! Η μεταρρυθμίσει έγινε πάλι, ως όφειλε, πανελλήνιες τα θέματα με το χρόνο δυσκολεύουν και εμπρός για μια νέα μεταρρύθμιση σε 5 χρόνια! Τα φάγαμε με το κουτάλι και μας άρεσαν κιόλας! <small>[ 09-05-2002, 02:28: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: epote ]</small>
kkal Δημοσ. 10 Μαΐου 2002 Δημοσ. 10 Μαΐου 2002 Sygnomh re paidia..alla to topic ean to ksana diabasete siga siga------silabista ta elega kalytera......den exei kamia sxesi me auto pou syzhtate....parola auta..ego ta sas doso ena programma gia na ypologisete ton batmo prosbashs kai ton mo gia mathtes g lykeiou...ean to katebaseis kaneis kai brei kanena latos ta ton parakalousa na epikoinonhsei mazi mou...euxaristo..! kai oso gia ta dika sas pou syzhtate pio pano ta sumfoniso oti ypologisths = mathimatic
kkal Δημοσ. 10 Μαΐου 2002 Δημοσ. 10 Μαΐου 2002 Sygnomh re paidia..alla to topic ean to ksana diabasete siga siga------silabista ta elega kalytera......den exei kamia sxesi me auto pou syzhtate....parola auta..ego ta sas doso ena programma gia na ypologisete ton batmo prosbashs kai ton mo gia mathtes g lykeiou...ean to katebaseis kaneis kai brei kanena latos ta ton parakalousa na epikoinonhsei mazi mou...euxaristo..! kai oso gia ta dika sas pou syzhtate pio pano ta sumfoniso oti ypologisths = mathimatic Address Programmaton : http://homepages.pathfinder.gr/prog/
@_zerocool Δημοσ. 10 Μαΐου 2002 Δημοσ. 10 Μαΐου 2002 safws kai exei sxsh auto edw me ths pannelhnies. Dioti s'aytes stirizetai kapios gia na persasei sthn 3o ba8mia ekpaideysh. Mporeis na to anafereis san kalos xrhsths alla skopeyw kai na paw parapera. Katelhksa kai poy lew na paw. Sto TEI Plhforforikhs sth Larisa, eidikothta den kserw akoma. Eseis ti lete?
A-Ge0 Δημοσ. 12 Μαΐου 2002 Δημοσ. 12 Μαΐου 2002 kati pio ameso me to 8ema, mipos kserete site na katebasoume kritiria aksiologisis gia ta ma8imata? oxi aparaitita afta tou ypourgeiou. texnologikis kurios kali mas epityxia, balte ta dynata sas insomniacs!!
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Αρχειοθετημένο
Αυτό το θέμα έχει αρχειοθετηθεί και είναι κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.