dark_banishing Δημοσ. 6 Φεβρουαρίου 2009 Δημοσ. 6 Φεβρουαρίου 2009 Έλα krokodilos λύσε 1/3=0,333333333333 (άπειρα δεκαδικά) => 3 * 1/3 = 3 * 0.33333333333 => 1=0,999999999999999999999 όχι πάλι .........................................................
evabb Δημοσ. 6 Φεβρουαρίου 2009 Δημοσ. 6 Φεβρουαρίου 2009 Έλα krokodilos λύσε 1/3=0,333333333333 (άπειρα δεκαδικά) => 3 * 1/3 = 3 * 0.33333333333 => 1=0,999999999999999999999 απειρα δεκαδικα αυτο τα λεει οοοοοοολα
Krokodilos Δημοσ. 6 Φεβρουαρίου 2009 Δημοσ. 6 Φεβρουαρίου 2009 Απλά respect που κάθησες και ανέλυσες το "τρικ" που έμαθα στο γυμνάσιο,ξέρω ένα στο οποίο βγαίνει 1+1=4 αλλά φοβάμαι να το βάλω μη με κόψεις και το ξαναδίνω τον Ιούνιο Παρε ενα ωραιο: 0 = 0 => 0 = 0 + 0 + 0 + 0 + ... (απειρα 0) => 0 = (1-1) + (1-1) + (1-1) +(1-1) + ... (απειρα (1-1) ) => 0 = 1 - 1 + 1 - 1 + 1 - 1 + 1 - 1 + ... => 0 = 1 + (-1+1) + (-1+1) + (-1+1) + ... (απειρα (-1+1)) => 0 = 1 + 0 + 0 + 0 + ... => 0 = 1 Ακομα ενα: 1 ευρω = 100 ευρωσεντ => 1 € = 100 c = (10 c)^2 (και αφου 10 c μας δινουν 0.1 €) = (0.1 €)^2 = 0.01 € = 1 c Δηλαδη 1 ευρω ισον με 1 ευρωσεντ. -----Προστέθηκε 6/2/2009 στις 09 : 41 : 08----- ποιο απλα απο την στιγμη που εχουμε υποθεσει οτι α=β τοτε το κλασμα του πρωτου μελους κανει 0/0 το οποιο ειναι απροσδιοριστη μορφη αρα μας δινει οτι γουσταρουμε Οχι βεβαια. Η πραξη 0/0 (μηδεν δια μηδεν) δεν ειναι απροσδιοριστη μορφη. Η πραξη 0/0 δεν οριζεται! -----Προστέθηκε 6/2/2009 στις 09 : 42 : 30----- Έλα krokodilos λύσε 1/3=0,333333333333 (άπειρα δεκαδικά) => 3 * 1/3 = 3 * 0.33333333333 => 1=0,999999999999999999999 Τι να λυσω? Ισχυουν ολα. Το 1 πραγματι ειναι ισο με 0.999999...
andreapaog328 Δημοσ. 6 Φεβρουαρίου 2009 Δημοσ. 6 Φεβρουαρίου 2009 οχιιιιιιιιι...υπάρχει ένα ένδοξο τοπικ (κλειδωμένο νομίζω) με τέτοιες ιστορίες... αααα ειναι ακόμα ανοιχτό απο ότι βλέπω
evabb Δημοσ. 6 Φεβρουαρίου 2009 Δημοσ. 6 Φεβρουαρίου 2009 Παρε ενα ωραιο: 0 = 0 => 0 = 0 + 0 + 0 + 0 + ... (απειρα 0) => 0 = (1-1) + (1-1) + (1-1) +(1-1) + ... (απειρα (1-1) ) => 0 = 1 - 1 + 1 - 1 + 1 - 1 + 1 - 1 + ... => 0 = 1 + (-1+1) + (-1+1) + (-1+1) + ... (απειρα (-1+1)) => 0 = 1 + 0 + 0 + 0 + ... => 0 = 1 Ακομα ενα: 1 ευρω = 100 ευρωσεντ => 1 € = 100 c = (10 c)^2 (και αφου 10 c μας δινουν 0.1 €) = (0.1 €)^2 = 0.01 € = 1 c Δηλαδη 1 ευρω ισον με 1 ευρωσεντ. για το πρωτο ειδικα ειναι η κλασικη περιπτωστη της σειρας Σ(-1)^i οπου ξερουμε οτι ειναι αποκλεινουσα (ελπιζω να το λενε ετσι στα ελληνικα divergente στα γαλλικα) αρα δεν μπορουμε να βαζουμε τις παρενθεσεις οπου θελουμε ουτε να αλλαζουμε την σειρα των ορων:p:p:p:p βαριεμαι να σας δειχνω κι εγω το 1=2 το δευτερο παραειναι χαζο :p:p:p:p
elven Δημοσ. 6 Φεβρουαρίου 2009 Δημοσ. 6 Φεβρουαρίου 2009 LOL Καλά πάμε Έστω d m μια απόσταση,κάθε sec καλύπτεις τη μισή Το πρώτο sec θα καλύψεις d/2 και απομένουν d/2 ακόμα To 2o sec θα καλ'ηψεις το μισό του d/2 δηλαδή d/4 και απομένουν d/4 To 3o sec το μισό του d/4 kok Άρα η απόσταση d δεν θα καλυφθεί ποτέ γιατί υπάρχουν άπειρα διαστήματα,να το πεις στον μαθηματικό σου όταν θέλει να σε σηκώσει στον πίνακα,πες δεν μπορώ γιατί και να ξεκινήσω ποτέ δεν θα φτάσω όπως να 'ναι το γραψα
evabb Δημοσ. 6 Φεβρουαρίου 2009 Δημοσ. 6 Φεβρουαρίου 2009 Οχι βεβαια. Η πραξη 0/0 (μηδεν δια μηδεν) δεν ειναι απροσδιοριστη μορφη. Η πραξη 0/0 δεν οριζεται! Τι να λυσω? Ισχυουν ολα. Το 1 πραγματι ειναι ισο με 0.999999... γτ το ιδιο δεν σημαινει; οταν εχεις ενα οριο 0/0 τι ειναι;;; οσο για το 1=0,999999 συμφωνω μας το ειχε πει ο δασκαλος στην 5η δημοτικου:whistle:
elven Δημοσ. 6 Φεβρουαρίου 2009 Δημοσ. 6 Φεβρουαρίου 2009 Φτου ρε φούστη,5η? Εγώ γιατί τις θυμάμαι στο γυμνάσιο όλες αυτές τις τρίχες
evabb Δημοσ. 6 Φεβρουαρίου 2009 Δημοσ. 6 Φεβρουαρίου 2009 LOL Καλά πάμε Έστω d m μια απόσταση,κάθε sec καλύπτεις τη μισή Το πρώτο sec θα καλύψεις d/2 και απομένουν d/2 ακόμα To 2o sec θα καλέψεις το μισό του d/2 δηλαδή d/4 και απομένουν d/4 To 3o sec το μισό του d/4 kok Άρα η απόσταση d δεν θα καλυφθεί ποτέ γιατί υπάρχουν άπειρα διαστήματα,να το πεις στον μαθηματικό σου όταν θέλει να σε σηκώσει στον πίνακα,πες δεν μπορώ γιατί και να ξεκινήσω ποτέ δεν θα φτάσω γεωμετρικη σειρα με λογο 1/2:p:p:p:p:p το οριο της υπαρχει
Krokodilos Δημοσ. 6 Φεβρουαρίου 2009 Δημοσ. 6 Φεβρουαρίου 2009 Η πραξη 0/0 (μηδεν δια μηδεν) δεν ειναι απροσδιοριστη μορφη. Η πραξη 0/0 δεν οριζεται! γτ το ιδιο δεν σημαινει; οταν εχεις ενα οριο 0/0 τι ειναι;;; Οταν σε ενα οριο οπου χ->α τοποθετησεις την τιμη χ=α στην παρασταση του οριου και βγει 0/0 το αποτελεσμα τοτε ειθισται να λεμε οτι εχουμε απροσιοριστη μορφη και κανουμε παραπερα διαφορους τροπους για να βρουμε την τιμη του οριου. Αυτο εχει οδηγησει πολλους μαθητες στο να πιστευουν οτι το 0/0 εχει μια τιμη απλα δεν ξερουμε ποια ειναι και το λεμε απροσδιοριστη. Αυτο φυσικα ειναι μακραν της πραγματικοτητας. Το 0/0 σαν πραξη διαιρεσης του μηδενος με το μηδεν δεν εχει οριστει η τιμη του. Τελεία. Μεσα στα ορια και σαν διαδικασια που ανεφερα λιγο παραπανω, εχει το νοημα οτι η παρασταση ως συναρτηση της μεταβλητης του οριου(πχ χ οπως παραπανω) δεν ειναι συνεχης στην τιμη που τεινει το οριο δηλαδη για την α(και δεν ειναι συνεχης διοτι δεν οριζεται). Τωρα επειδη δεν ειναι συνεχης εκει περα και εχουμε μορφη 0/0 θα πει οτι υπαρχει ΚΑΙ στον αριθμητη ΚΑΙ στον παρονομαστη παραγοντας της μορφης (χ-α) οποτε και μπορουμε να τον διαγραψουμε και πιθανως να μπορεσουμε να δημιουργησουμε συνεχη συναρτηση στο χ=α οποτε και να βρουμε το οριο με τον ορισμο της συνεχειας(δηλαδη αντικαθιστωντας χ=α). Το 0/0 δεν ειναι κατι φοβερο ή ξεχωριστο, απλως μας λεει οτι υπαρχει ΚΑΙ στον αριθμητη ΚΑΙ στον παρονομαστη παραγοντας της μορφης (χ-α). Και ανηκει στην γενικοτερη κατηγορια 7/0 πχ οπου σε τουτη την περιπτωση υπαρχει μονο στον παρονομαστη παραγοντας της μορφης (χ-α). Έστω d m μια απόσταση,κάθε sec καλύπτεις τη μισή Το πρώτο sec θα καλύψεις d/2 και απομένουν d/2 ακόμα To 2o sec θα καλέψεις το μισό του d/2 δηλαδή d/4 και απομένουν d/4 To 3o sec το μισό του d/4 kok Άρα η απόσταση d δεν θα καλυφθεί ποτέ γιατί υπάρχουν άπειρα διαστήματα,να το πεις στον μαθηματικό σου όταν θέλει να σε σηκώσει στον πίνακα,πες δεν μπορώ γιατί και να ξεκινήσω ποτέ δεν θα φτάσω γεωμετρικη σειρα με λογο 1/2:p:p:p:p:p το οριο της υπαρχει Προφανως υπονοεις οτι αφου το οριο αυτης της σειρας που ανεφερες υπαρχει θα καλυφθει η αποσταση σε πεπερασμενο χρονο. Αυτο που λες δεν ισχυει. Για το παρον προβλημα. Συνηθως το προβλημα δεν δινετια με την παραπανω μορφη που το εδωσε ο elven και μαλλον δεν ηθελε να το πει ετσι αλλα ετσι οπως το ειπε το προβλημα αυτο μας λεει οτι: -Σε 1 δευτερολεπτο καλυπτουμε την μιση αποσταση. -Σε αλλο 1 δευτερολεπτο καλυπτουμε το 1/4 της αποστασης. -Σε αλλο 1 δευτερολεπτο καλυπτουμε το 1/8 της αποστασης. .................. κλπ. Ολη την αποσταση θα την καλυψουμε σε 1+1+1+1+... δευτερολεπτα. Δηλαδη σε μη-πεπερασμενο δηλαδη απειρο χρονο. Το συνηθες προβλημα(και ισως αυτο που ηθελε να δωσει ο elven) λεει: Έστω d m μια απόσταση και προσπαθουμε να την διανυσουμε(προφανως με μια ταχυτητα υ και ΧΜΤΓ εστω υ σταθερη). Αρχικα θα καλύψεις d/2 και απομένουν d/2 ακόμα Επειτα θα εχεις να διανυσεις το μισό του d/2 δηλαδή d/4 και απομένουν d/4 Επειτα το μισό του d/4 kok. Επειδη εχεις να καλυψεις απειρο αριθμο αποστασεων δεν θα καλυψεις ποτέ την αποσταση. Αυτο λυνεται οπως ειπες δηλαδη: Μας νοιαζει ο χρονος και μονο στον οποιο θα καλυψουμε την αποσταση. Εστω Σ η αποσταση που εχουμε να καλυψουμε και υ η ταχυτητα με την οποια κινουμαστε. Τοτε ο χρονος για να καλυψουμε αυτα τα απειρα διαστηματα ειναι: τ = (Σ/2)/υ + (Σ/4)/υ +(Σ/8)/υ + ... = (Σ/υ)·(1/2 + 1/4 + 1/8 + ...) => τ = (Σ/υ)· (1) = Σ/υ ο οποιος ειναι πεπερασμενος χρονος.
The_Judas Δημοσ. 6 Φεβρουαρίου 2009 Δημοσ. 6 Φεβρουαρίου 2009 Στα bold κρύβεται όλο το παραμύθι . Μάθετε τις ιδιότητες των πράξεων (και πότε κάνουμε πρώτα αφαίρεση αντί για πολλαπλασιασμό (hint: *γκούχου "παρενθέσεις" *γκούχου) και θα καταλάβετε την φουστιά Ακριβώς... α^2-β^2=0 => (α-β)+(α+β)=0 και οχι (α-β)(α+β)=0 Επίσης στα μαθηματικά προτού ξεκινήσουμε να κάνουμε τυφλά πράξεις πρέπει να ορίσουμε σε ποιο σύστημα θα κινηθούμε. Τι είναι οι α,β? πραγματικοί αριθμοί, μιγαδικοί, κάτι άλλο? Είναι διάφοροι του μηδενός?
Krokodilos Δημοσ. 6 Φεβρουαρίου 2009 Δημοσ. 6 Φεβρουαρίου 2009 Ακριβώς... α^2-β^2=0 => (α-β)+(α+β)=0 και οχι (α-β)(α+β)=0 Eeeeeeeehhhhh what????:shock: Το ειδα και πριν αυτο να το λεει καποιος και αφου ειναι μεγιστη χαζομαρα αμα το σχολιαζα οπως ηθελα θα γινομουν κακος, αλλά μια και το ξανααναφερεις θα το σχολιασω τελικα(παρακατω). Επίσης στα μαθηματικά προτού ξεκινήσουμε να κάνουμε τυφλά πράξεις πρέπει να ορίσουμε σε ποιο σύστημα θα κινηθούμε. Τι είναι οι α,β? πραγματικοί αριθμοί, μιγαδικοί, κάτι άλλο? Είναι διάφοροι του μηδενός? Σωστοτατο αλλα στην προκειμενη περιπτωση δεν εχει καμια σημασια αφου οι ιδιοτητες των πραξεων της προσθεσης, του πολ/σμου, της αφαιρεσης και των δυναμεων οριζονται με τον ιδιο τροπο σε καθε συνολο αριθμων. Αρχικά καταχωρημένο από elven Εμφάνιση Μηνύματος Έστω α=β α^2=β^2 α^2-β^2=0 (α-β)(α+β)=0 (α-β)(α+β)/(α-β)(α+β)=0/(α-β)(α+β) 1=0 Τόσο σπίρτο που είναι ο καθηγητής με την 5η θα το βρει Στα bold κρύβεται όλο το παραμύθι . Μάθετε τις ιδιότητες των πράξεων (και πότε κάνουμε πρώτα αφαίρεση αντί για πολλαπλασιασμό (hint: *γκούχου "παρενθέσεις" *γκούχου) και θα καταλάβετε την φουστιά Απεφυγα να το σχολιασω πριν αλλα: Εσυ να μαθεις τις ιδιοτητες των πραξεων πριν βγεις να λες χαζομαρες. Τα bold ειναι μια χαρα!
The_Judas Δημοσ. 6 Φεβρουαρίου 2009 Δημοσ. 6 Φεβρουαρίου 2009 Eeeeeeeehhhhh what????:shock: Το ειδα και πριν αυτο να το λεει καποιος και αφου ειναι μεγιστη χαζομαρα αμα το σχολιαζα οπως ηθελα θα γινομουν κακος, αλλά μια και το ξανααναφερεις θα το σχολιασω τελικα(παρακατω). χαχα τώρα κατάλαβα... το ^2 είναι εις το τετράγωνο... εγώ νόμιζα οτι ήταν επι 2. Καταραμένα πληκτρολόγια! -----Προστέθηκε 6/2/2009 στις 11 : 50 : 14----- Σωστοτατο αλλα στην προκειμενη περιπτωση δεν εχει καμια σημασια αφου οι ιδιοτητες των πραξεων της προσθεσης, του πολ/σμου, της αφαιρεσης και των δυναμεων οριζονται με τον ιδιο τροπο σε καθε συνολο αριθμων. Στην διαίρεση όμως δεν πρέπει ο παρονομαστής να είναι διάφορος του μηδενός?
lion2486 Δημοσ. 6 Φεβρουαρίου 2009 Μέλος Δημοσ. 6 Φεβρουαρίου 2009 Βασικά ΞΕΦΥΓΑΤΕ λιγο......... φίλε μου εσύ καλά κάνεις, ο καθηγητής σου μάλλον είναι ακόμα ένας κηφήνας που τρώει τα λεφτά των φορολογούμενων που πραγματικά δουλεύουν (υπάρχουν και δημόσιοι υπάλληλοι που πραγματικά δουλεύουν - προς αποφυγή flame). Δεν έχω κάτι περισσότερο να προσθέσω, ειδικά ο κροκόδειλος τα είπε όλα και με το παραπάνω. απλά μια συμβουλή, την ώρα του μαθήματος και επειδή πηγαίνετε για πανελλήνιες, άσε τα πιο ψαγμένα πράγματα ή τους καλύτερους ορισμούς, κράτα τα για τον εαυτό σου ή για όποιον άλλο έχει την ικανότητα να το συζητήσει εκτός μαθήματος. το οτι κάποιος τελείωσε το φυσικό και ίσως να έκανε και κανένα μεταπτυχιακό δε σημαίνει οτι αντιλαμβάνεται σωστά την υφή της πραγματικοτητας μέσα απο τη φυσική, μπορεί να είναι πολύ έξυπνος, αλλά αυτό δε σημαίνει οτι μπορεί να μεταδώσει ή να γενικεύσει σε μη-συμβατικό επίπεδο αυτά που ξέρει. κονφορμισμός λέγεται και υπάρχει και στην επιστημονική κοινότητα (πόσο μάλλον στην ακαδημαϊκή και σίγουρα στη σχολική) βολεύει τα αδύναμα δειλά άτομα - και εμένα λίγο Τί νόημα θα είχε το σχολείο αν δεν είχαμε απορίες και δεν σκευτόμασταν αυτά που μας λέγανε? Αυτό είναι το νόημα του εκπαιδευτικού συστήματος? Αυτό είναι που το σχολείο αναπτύσει τη κριτική ικανότητα των παιδιών? Δεν φταίει ο καθηγητής πάντα, πιστεύω, αλλά εμείς, και όχι το "σύστημα" που λένε όλοι και το ρίχνουν στους άλλους. Εμείς φταίμε και για το σύστημα και πρέπει να κάνουμε ό,τι μπορούμε να το βελτιώσουμε! Ρε φίλε τράβα βρες καμιά γκόμενα και άσε τους τετραγωνισμούς του κύκλου. Αντί να σκέφτεσαι πως θα κάνεις φασαρία στο μάθημα κάνεις τον έξυπνο? Φίλους έχεις? Γιατί αν ήσουν συμμαθητής μου, θα ήσουνα persona non grata. Και τώρα τι απέδειξες δλδ? Οτι 2 αρνήσεις, δίνουν κατάφαση? Ε ωραία, η αβ της μαθηματικής λογικής (πες του το κι αυτό) Όχι έχω και φίλους, και βλακίες λέω και κάνω, και αρκετές ωριαίες αποβολές... και τα πάντα μεσα στη τάξη εκτώς από μάθημα στα γενικής και βαρετα.... αλλά όταν ακούω κάτι παράξενο ή ενδιαφέρον προσέχω.... Πες του κι αυτό 3 ^-1 κάνει 1/3. Ε 1/3 ^-1 κάνει πάλι 3. Το αντίστροφο του αντίστροφου, είναι ο ίδιος αριθμός. Αν σου ζητήσει απόδειξη, πες του ότι ξεπερνάει τα όρια του σχολικού εγχειριδίου αυτό που λές το είχα σκευτεί πολλές φορές παλιά... όπως και άλλα.... και το κακό μου είναι πως κατά την παράδωση έχω "απορίες" που συνήθως είναι τα παρακάτω θεωρήματα!
john2gr Δημοσ. 7 Φεβρουαρίου 2009 Δημοσ. 7 Φεβρουαρίου 2009 Απεφυγα να το σχολιασω πριν αλλα: Εσυ να μαθεις τις ιδιοτητες των πραξεων πριν βγεις να λες χαζομαρες. Τα bold ειναι μια χαρα! Καλά ντε πως κάνετε έτσι όλοι, άκυρο ήταν εννοείται. Άλλο διάβασα πριν στην βιασύνη μου να φύγω :lol:
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Αρχειοθετημένο
Αυτό το θέμα έχει αρχειοθετηθεί και είναι κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.