FreeBSD - OpenBSD - Arch

[gtroza]

γεια σου soturin !

 

πώς πάει η python ?

 

θέλω κάποιος να μου πει πώς θα την παλέψω στο διήμερο "workshop" για την σύνθεση στη σχολή που ξημερώνει αύριο

 

η "σύνθεση" είναι "προγραμματισμός" !

.

[gpan]

Λοιπόν καλησπέρα. Θέλω να περάσω στο virtualbox το freebsd (αντί για το pcbsd ή desktopbsd) λόγω gnome. Το πρόβλημα είναι ότι ξεκινάει κανονικά τη 32bith έκδοση, αλλά στην amd64 (dual core 2 έχω) μου παρουσιάζει kernel traps και ιστορίες. Με την 32bith έκδοση, φτάνω μέχρι την εγκατάσταση του gnome, αλλά το startx δε με πετάει μέσα στο γραφικό περιβάλλον, αλλά στα 3 terminal. Τώρα όσον αφορά τα filesystems το ufs θεωρείται καλύτερο του ext (σε περίπτωση που τα βάλω σε άλλο σκληρό); Δαίμονα nullscan τα φώτα σου!

[NullScan]

Όσον αφορά τον xserver η διαδικασία είναι η ίδια με του Linux, πρέπει να δείς τί error σου βγάζει και να ρυθμίσεις ανάλογα το xorg.conf.

Για το filesystem δεν είναι θέμα καλύτερου ή χειρότερου, το BSD θα το βάλεις σε UFS γιατί (τελευταία φορά που ψάχτηκα) το support του BSD για το ext3 ήταν κάπως buggy, ασε που δεν ξέρω αν σου δίνει την επιλογή ο installer να το εγκαταστήσεις εκεί. Κάποια πράγματα γίνονται επειδή έτσι είναι, Linux -> ext3, BSD -> UFS

[gpan]

Όσον αφορά τον xserver η διαδικασία είναι η ίδια με του Linux, πρέπει να δείς τί error σου βγάζει και να ρυθμίσεις ανάλογα το xorg.conf.

Για το filesystem δεν είναι θέμα καλύτερου ή χειρότερου, το BSD θα το βάλεις σε UFS γιατί (τελευταία φορά που ψάχτηκα) το support του BSD για το ext3 ήταν κάπως buggy, ασε που δεν ξέρω αν σου δίνει την επιλογή ο installer να το εγκαταστήσεις εκεί. Κάποια πράγματα γίνονται επειδή έτσι είναι, Linux -> ext3, BSD -> UFS

 

Το default full path τoυ xorg να φανταστώ είναι διαφορετικό στο BSD από το /etc/X11/xorg.conf

[NullScan]

Όχι είναι στο ίδιο path. Αυτό δεν έχει να κάνει με το λειτουργικό είναι θέμα application.

Και ιδού και το standard που ισχύει για το file system tree. Εκεί μέσα θα διαβάσεις ότι όλα τα global configuration αρχεία για το σύστημα βρίσκονται κάτω από το /etc και μάλιστα υπάρχει και ειδική αναφορά στο /etc/X11 ως container για το config του X server.

[apoikos]

Και ιδού και το standard που ισχύει για το file system tree.

 

\begin{troll}

Περίεργο, δε βλέπω πουθενά στο standard ούτε το /usr/ccs ούτε το /opt/csw

\end{troll}

[firewalker]

Έτσι, έτσι... :-)

[gpan]

Όχι είναι στο ίδιο path. Αυτό δεν έχει να κάνει με το λειτουργικό είναι θέμα application.

Και ιδού και το standard που ισχύει για το file system tree. Εκεί μέσα θα διαβάσεις ότι όλα τα global configuration αρχεία για το σύστημα βρίσκονται κάτω από το /etc και μάλιστα υπάρχει και ειδική αναφορά στο /etc/X11 ως container για το config του X server.

 

Mπορεί να είναι και εδώ: /usr/local/etc/X11/xorg.conf

[apoikos]

man xorg.conf, 2η παράγραφος:

>
      Xorg uses a configuration file called xorg.conf for its initial setup.  This configuration file is searched  for
      in the following places when the server is started as a normal user:

          /etc/X11/<cmdline>
          /usr/etc/X11/<cmdline>
          /etc/X11/$XORGCONFIG
          /usr/etc/X11/$XORGCONFIG
          /etc/X11/xorg.conf-4
          /etc/X11/xorg.conf
          /etc/xorg.conf
          /usr/etc/X11/xorg.conf.<hostname>
          /usr/etc/X11/xorg.conf-4
          /usr/etc/X11/xorg.conf
          /usr/lib/X11/xorg.conf.<hostname>
          /usr/lib/X11/xorg.conf-4
          /usr/lib/X11/xorg.conf

      where  <cmdline>  is  a  relative path (with no “..” components) specified with the -config command line option,
      $XORGCONFIG is the relative path (with no “..” components) specified by that environment  variable,  and  <host‐
      name> is the machine’s hostname as reported by gethostname(__oslibmansuffix__).

      When the Xorg server is started by the “root” user, the config file search locations are as follows:

          <cmdline>
          /etc/X11/<cmdline>
          /usr/etc/X11/<cmdline>
          $XORGCONFIG
          /etc/X11/$XORGCONFIG
          /usr/etc/X11/$XORGCONFIG
          $HOME/xorg.conf
          /etc/X11/xorg.conf-4
          /etc/X11/xorg.conf
          /etc/xorg.conf
          /usr/etc/X11/xorg.conf.<hostname>
          /usr/etc/X11/xorg.conf-4
          /usr/etc/X11/xorg.conf
          /usr/lib/X11/xorg.conf.<hostname>
          /usr/lib/X11/xorg.conf-4
          /usr/lib/X11/xorg.conf

      where  <cmdline> is the path specified with the -config command line option (which may be absolute or relative),
      $XORGCONFIG is the path specified by that environment variable (absolute or relative), $HOME is the path  speci‐
      fied  by  that  environment  variable  (usually the home directory), and <hostname> is the machine’s hostname as
      reported by gethostname(__oslibmansuffix__).

[artificer]

Τα τελευταία Χ δεν (υποτίθεται) παίζουν δίχως το xorg.conf, με αυτόματη ρύθμιση μονάχα τους;

 

Σε κάθε περίπτωση, τις περισσότερες φορές ένα X -configure βγάζει ένα σωστό σκελετό του xorg.conf έτοιμο για κόψε-ράψε.

[gpan]

Τα τελευταία Χ δεν (υποτίθεται) παίζουν δίχως το xorg.conf, με αυτόματη ρύθμιση μονάχα τους;

 

Σε κάθε περίπτωση, τις περισσότερες φορές ένα X -configure βγάζει ένα σωστό σκελετό του xorg.conf έτοιμο για κόψε-ράψε.

 

 

Aυτόματα γίνεται ναι με hwd -xa (δεν ξέρω αν υπάρχει κάτι αντίστοιχο σε bsd), nvidia-xconfig κλπ. Το /etc/X11/XF86.conf δεν είδα να αναφέρεται κάπου.

 

 

-----Προστέθηκε 6/2/2009 στις 10 : 31 : 42-----

 

 

Aυτόματα γίνεται ναι με hwd -xa (δεν ξέρω αν υπάρχει κάτι αντίστοιχο σε bsd), nvidia-xconfig κλπ. Το /etc/X11/XF86.conf δεν είδα να αναφέρεται κάπου.

 

Yπάρχει κάποιος package manager (GUI) στο FreeBSD σαν τον shaman στο Arch?

[artificer]

Μπορείς να βάλεις τα έτοιμα πακέτα ως εξής:

 

# pkg_add -rv <πακέτο>

 

Το pkg_add ψάχνει για έτοιμα tarballs στην τοποθεσία που είναι δηλωμένη στην μεταβλητή PACKAGESITE πχ:

 

# setenv PACKAGESITE ftp://ftp.freebsd.org/pub/FreeBSD/ports/packages/Latest/

 

εάν την παραλείψεις, τότε το pkg_add θα πάει να κατεβάσει από τα πακέτα που χτίστηκαν με το release σου.

 

Παρόλο που χτίζονται τακτικά πακετάκια, τον μεγαλύτερο έλεγχο θα τον έχεις εάν προτιμήσεις τα ports (τα οποία είναι περίπου 19.700 αυτή τη στιγμή) :

 

# portsnap fetch extract

 

(ή portsnap fetch update μετέπειτα για να τα ανανεώνεις)

 

Ένα καλό εργαλείο για να εγκαθιστάς/απεγκαθιστάς/αναβαθμίζεις κλπ ports είναι το portupgrade.

 

Ένα πολύ καλό web frontend των ports θα βρείς στο http://www.freshports.org

 

<advertisement>

Έχω φτιάξει και ένα πολύ απλό σκριπτάκι που ψάχνει στο ports tree τα ports που θές και σου παρουσιάζει τα αποτελέσματα με χρωματάκια, αρώματα κλπ . Είναι το ports-mgmt/xps

</advertisement>

[gpan]

Μπορείς να βάλεις τα έτοιμα πακέτα ως εξής:

 

# pkg_add -rv <πακέτο>

 

Το pkg_add ψάχνει για έτοιμα tarballs στην τοποθεσία που είναι δηλωμένη στην μεταβλητή PACKAGESITE πχ:

 

# setenv PACKAGESITE ftp://ftp.freebsd.org/pub/FreeBSD/ports/packages/Latest/

 

εάν την παραλείψεις, τότε το pkg_add θα πάει να κατεβάσει από τα πακέτα που χτίστηκαν με το release σου.

 

Παρόλο που χτίζονται τακτικά πακετάκια, τον μεγαλύτερο έλεγχο θα τον έχεις εάν προτιμήσεις τα ports (τα οποία είναι περίπου 19.700 αυτή τη στιγμή) :

 

# portsnap fetch extract

 

(ή portsnap fetch update μετέπειτα για να τα ανανεώνεις)

 

Ένα καλό εργαλείο για να εγκαθιστάς/απεγκαθιστάς/αναβαθμίζεις κλπ ports είναι το portupgrade.

 

Ένα πολύ καλό web frontend των ports θα βρείς στο http://www.freshports.org

 

<advertisement>

Έχω φτιάξει και ένα πολύ απλό σκριπτάκι που ψάχνει στο ports tree τα ports που θές και σου παρουσιάζει τα αποτελέσματα με χρωματάκια, αρώματα κλπ . Είναι το ports-mgmt/xps

</advertisement>

 

artificer σε ευχαριστώ για το αναλυτικότατο feedback σου. Ξέρω πως να προσθέτω πακέτα. Aπλώς έλεγα μήπως υπάρχει κάποιο εργαλείο σαν το pacman στο Arch που από εκεί να μπορώ να προσθαφαιρέσω πακέτα και το οποίο θα διαχειρίζεται dependencies. Συγχώρεσέ με αν κάτι απ' αυτά που γράφω σου φαίνονται κάπως, αλλά δεν έχω ξαναδοκιμάσει freebsd παρά μόνο ολίγον το pcbsd, το οποίο λόγω kde μου φάνηκε βαρύ. Eπίσης το freebsd είναι rolling όπως το arch? Ευχαριστώ.

[artificer]

...έλεγα μήπως υπάρχει κάποιο εργαλείο σαν το pacman στο Arch που από εκεί να μπορώ να προσθαφαιρέσω πακέτα και το οποίο θα διαχειρίζεται dependencies.

 

Το pkg_add θα βάλει και τα απαιτούμενα πακέτα όταν εγκαταστήσεις κάτι με απαιτήσεις, και μπορεί να βγάλει και τα πακέτα που απαιτούν το <χ> πακέτο, όταν το απεγκαθιστάς. Απο κεί και πέρα δεν είναι ιδιαίτερα ικανό, αλλά δεν ξέρω και το pacman τί δυνατότητες έχει ακριβώς.

Το portupgrade παίζει και με πακέτα (παράμετρος -P), οπότε θα σου πρότεινα να του ρίξεις μια γερή ματιά αν έχεις απαιτήσεις πιο πέρα απ'αυτά που προσφέρει το pkg_add.

 

το freebsd είναι rolling όπως το arch?

 

Στο FreeBSD υπάρχει σαφής διαχωρισμός μεταξύ του βασικού συστήματος, και των εγκατεστημένων ports. Το βασικό σύστημα "FreeBSD" περιέχει τον bsd kernel, την bsd userland και διάφορα άλλα προγράμματα όπως gcc,sendmail κλπ. Αυτά υποστηρίζονται από το FreeBSD Project, και υπάρχουν σταθερές releases όπως 6.1-6.4, 7.0, 7.1 και λοιπά.

Τα ports από την άλλη ακολουθούν ένα "rolling" μοντέλο το οποίο θα έχεις συνηθίσει από το Arch μάλλον. Δηλαδή έχεις ένα βασικό,σταθερό σύστημα πάνω στο οποίο μπορείς να βάζεις και να αναβαθμίζεις συνεχώς νέες εφαρμογές από τα ports.

 

Όλα αυτά τα λέει αναλυτικότατα το FreeBSD handbook, θα σου πρότεινα να του ρίξεις μια ματιά. Είναι υποδειγματική τεκμηρίωση, πόσο μάλλον τώρα που υπάρχει ελληνική μετάφραση χάρις την εκπληκτική δουλειά των παιδιών εδώ :

 

http://www.freebsdgr.org/handbook/

http://www.freebsdgr.org/index.php/Main_Page

[gpan]

Σε ευχαριστώ artificer, να είσαι καλά! Ήσουν κατατοπιστικότατος! Εδώ μια σύγκριση μεταξύ arch και bsd

 

Arch is perhaps more similar to the *BSD's, from a design overview, than most other GNU/Linux distros. Both Arch and *BSD offer a tightly integrated base and ports system combined with available binary packages. The BSDs derive from Berkeley UNIX. Therefore, *BSDs are not GNU/Linux distros, but rather, UNIX-like OS's.

 

Both Arch and FreeBSD offer software which can be obtained using binaries or compiled using 'ports' systems. Both share a very similar init system. FreeBSD boasts that it is more of a system designed as a whole, compared to GNU/Linux distros, with each app 'ported' over to FreeBSD and made sure to work in the process. Both use /etc/rc.conf as a main configuration file. The FreeBSD license is generally more protective of the coder, vs the GPL which in contrast favors protection of the code. Arch is released under the GPL. In FreeBSD, like Arch, decisions are delegated to you, the power user. This may be the most interesting comparison to Arch since it goes head-to-head in package modernity and has a somewhat sizable, smart, active, no-nonsense community. Both systems share many similarities and FreeBSD users will generally feel quite comfortable with most aspects of Arch.

 

 

-----Προστέθηκε 7/2/2009 στις 12 : 00 : 16-----

 

 

Είναι δύσκολο πάντως κάποιος να αποχωρηστεί το arch.

 

1)Είναι rolling

2)Είναι x86_64 optimized

3)Eίναι κυρίως binary

4)Έχει κορυφαίο package manager

5)Πολύ καλή κοινότητα και wiki

6)Stable

7)Tαχύτατο

8)Ports like

 

To bsd απ' ότι είδα έχει πολύ καλό official documentation.

 

Θα δοκιμάσω λίγο και το bsd, αλλά δε βλέπω να αποχωρίζομαι το arch