Dante80 Δημοσ. 28 Ιανουαρίου 2009 Δημοσ. 28 Ιανουαρίου 2009 Ο_ο 2 μόνο Silenx, δε μπορούν να συγκριθούν με αυτά που έχεις προτείνει.Θα μου πείς πως έχεις βάλει fan controller. Ρίχνοντας όμως τους ανεμιστήρες που πρότεινες σε στροφές που αναλογούν 14dB, δε θα έχουν καθόλου airflow.Οπότε, άχρηστοι. Εκτός του γεγονότος πως οι SilenX είναι χείριστοι σε ποιότητα κατασκευής ανεμιστήρες, τους έχεις ακούσει πότε?... Ξέρεις φυσικά πως τα db που γράφουν οι εταιρίες είναι για τα μπάζα, έτσι? 14db δεν βγάζουν οι SilenX (όπως και ο οιδήποτε άλλος 12άρης) ούτε σταματημένοι και εκτός μπρίζας...XD Για να σοβαρευτούμε όμως λίγο, όχι, οι ανεμιστήρες που αναφέρεις είναι κάκιστοι, τους έχω δοκιμάσει αυτούς και το hype τους ενδελεχώς (δίνοντας πάνω από 120euro σε testing για αυτούς). Μπορώ να σου εξηγήσω και τους λόγους για τους οποίους είναι για τα μπάζα, έχω δοκιμάσει πάνω από 60 διαφορετικούς case fans... Επίσης η 4650 είναι αχρείαστη για τη δουλειά που το θέλει και ελάχιστα μεν, περισσότερο δε, ενεργοβόρα από αυτές που πρότεινα εγώ.Συν ό,τι απαιτεί modification λόγω Accelero.Επίσης επειδή μιλάμε για αξιοπιστία, προτιμούμε "μαμά" passive και στην αγορά υπάρχουν ακόμα κάρτες γραφικών με μαμά παθητική ψύξη. Η 4650 είναι ελαφρώς overkill για την εργασία που χρειάζεται, το ανέφερα και εγώ (δίνοντας σαν εναλλακτική το 790gx) . Όσον αφορά την accelero είσαι εντελώς λάθος, οι κάρτες που έχουν μαμά παθητική ψύξη έχουν απλά υποπολλαπλάσια απόδοση σε θερμοκρασίες σε σχέση με την λύση που έδωσα. Και φυσικά, το θέμα αξιοπιστία για ένα κομμάτι αλουμίνιο είναι εντελώς άκυρο. Να σου αναφέρω πως ο λόγος που έκανα το ποστ μου ήταν καθώς η πρότασή σου ήταν πολύ κακή για το σύστημα που ήθελε να στήσει ο φίλος, απλά δεν ήθελα να αναφερθώ απευθείας σε αυτή. Αυτό δεν το λέω για να στην πω, ή για να το παίξω πολύξερος σε αυτό το θέμα, απλά να βοηθήσω θέλω...^^
Dante80 Δημοσ. 28 Ιανουαρίου 2009 Δημοσ. 28 Ιανουαρίου 2009 Ο_ο 2 μόνο Silenx, δε μπορούν να συγκριθούν με αυτά που έχεις προτείνει.Θα μου πείς πως έχεις βάλει fan controller. Ρίχνοντας όμως τους ανεμιστήρες που πρότεινες σε στροφές που αναλογούν 14dB, δε θα έχουν καθόλου airflow.Οπότε, άχρηστοι. Εκτός του γεγονότος πως οι SilenX είναι χείριστοι σε ποιότητα κατασκευής ανεμιστήρες, τους έχεις ακούσει πότε?... Ξέρεις φυσικά πως τα db που γράφουν οι εταιρίες είναι για τα μπάζα, έτσι? 14db δεν βγάζουν οι SilenX (όπως και ο οιδήποτε άλλος 12άρης) ούτε σταματημένοι και εκτός μπρίζας...XD Για να σοβαρευτούμε όμως λίγο, όχι, οι ανεμιστήρες που αναφέρεις είναι κάκιστοι, τους έχω δοκιμάσει αυτούς και το hype τους ενδελεχώς (δίνοντας πάνω από 120euro σε testing για αυτούς). Μπορώ να σου εξηγήσω και τους λόγους για τους οποίους είναι για τα μπάζα, έχω δοκιμάσει πάνω από 60 διαφορετικούς case fans... Επίσης η 4650 είναι αχρείαστη για τη δουλειά που το θέλει και ελάχιστα μεν, περισσότερο δε, ενεργοβόρα από αυτές που πρότεινα εγώ.Συν ό,τι απαιτεί modification λόγω Accelero.Επίσης επειδή μιλάμε για αξιοπιστία, προτιμούμε "μαμά" passive και στην αγορά υπάρχουν ακόμα κάρτες γραφικών με μαμά παθητική ψύξη. Η 4650 είναι ελαφρώς overkill για την εργασία που χρειάζεται, το ανέφερα και εγώ (δίνοντας σαν εναλλακτική το 790gx) . Όσον αφορά την accelero είσαι εντελώς λάθος, οι κάρτες που έχουν μαμά παθητική ψύξη έχουν απλά υποπολλαπλάσια απόδοση σε θερμοκρασίες σε σχέση με την λύση που έδωσα. Και φυσικά, το θέμα αξιοπιστία για ένα κομμάτι αλουμίνιο είναι εντελώς άκυρο. Να σου αναφέρω πως ο λόγος που έκανα το ποστ μου ήταν καθώς η πρότασή σου ήταν πολύ κακή για το σύστημα που ήθελε να στήσει ο φίλος, απλά δεν ήθελα να αναφερθώ απευθείας σε αυτή. Αυτό δεν το λέω για να στην πω, ή για να το παίξω πολύξερος σε αυτό το θέμα, απλά να βοηθήσω θέλω...^^
Moderators GeorgeMan Δημοσ. 28 Ιανουαρίου 2009 Moderators Δημοσ. 28 Ιανουαρίου 2009 Σε απολυτο Passive (ειχα βγαλει το PSU εξω απο το tower για να μην θεωρειται οτι ρουφαει ο ανεμιστηρας του αερα και τον βγαζει εξω), με cpu με tdp 62°C (Sempron 3000+ ΑΜ2 Manila core, 90nm, 1,6Ghz), Arctic Silver παστα και Ultra 120 extreme, ειχα ~39 idle και ~68 @ full load 20λεπτου. Αλλα ετσι και αλλιως το pc δουλευε ως fileserver/κατεβαστηρι, οποτε 99% ηταν idle, στους ~40-42 βαθμους. Μια χαρα ανεκτη θερμοκρασια. Απλα ηθελε συνεχες monitoring για να μη ξεφυγει οταν ημουν πανω στο pc (msn, μουσικουλα, disk defragment κτλ) οποτε και εφτανε τους 50-52. Επισης να σημειωσω οτι με εναν και μονο ανεμιστηρα στο πισω μερος του κουτιου (οχι στη ψυκτρα), και το τροφοδοτικο στη θεση του, στο πανω μερος του κουτιου, ειχα με τον ιδιο επεξεργαστη 36° idle, αλλα μολις 56 σε full load. Και με ανεμιστηρα στη ψυκτρα (και παλι αθορυβο) ειχα 29 idle, 46 full load. Αυτα απο προσωπικη εμπειρια. Γιαυτο θεωρω οτι ειδικα με 45W energy efficient CPU το απολυτο passive ειναι σχετικα ανετα εφικτο. Οσο για τις εξτρα καρτες γραφικων, το εχω ηδη πει οτι για Vista και στοιχειωδες 3d και η HD3200 (780G) ειναι υπερ-αρκετη. Και τελος, σε ο,τι αφορα του ανεμιστηρες, τους συγκεκριμενους Arctic Cooling που προτεινα τους εχετε ακουσει? Για παρτε εναν ετσι για πλακα (μα 6€ κανουν!), και μετα ακουω εντυπωσεις Εγω εμεινα με ανοιχτο το στομα!
Moderators GeorgeMan Δημοσ. 28 Ιανουαρίου 2009 Moderators Δημοσ. 28 Ιανουαρίου 2009 Σε απολυτο Passive (ειχα βγαλει το PSU εξω απο το tower για να μην θεωρειται οτι ρουφαει ο ανεμιστηρας του αερα και τον βγαζει εξω), με cpu με tdp 62°C (Sempron 3000+ ΑΜ2 Manila core, 90nm, 1,6Ghz), Arctic Silver παστα και Ultra 120 extreme, ειχα ~39 idle και ~68 @ full load 20λεπτου. Αλλα ετσι και αλλιως το pc δουλευε ως fileserver/κατεβαστηρι, οποτε 99% ηταν idle, στους ~40-42 βαθμους. Μια χαρα ανεκτη θερμοκρασια. Απλα ηθελε συνεχες monitoring για να μη ξεφυγει οταν ημουν πανω στο pc (msn, μουσικουλα, disk defragment κτλ) οποτε και εφτανε τους 50-52. Επισης να σημειωσω οτι με εναν και μονο ανεμιστηρα στο πισω μερος του κουτιου (οχι στη ψυκτρα), και το τροφοδοτικο στη θεση του, στο πανω μερος του κουτιου, ειχα με τον ιδιο επεξεργαστη 36° idle, αλλα μολις 56 σε full load. Και με ανεμιστηρα στη ψυκτρα (και παλι αθορυβο) ειχα 29 idle, 46 full load. Αυτα απο προσωπικη εμπειρια. Γιαυτο θεωρω οτι ειδικα με 45W energy efficient CPU το απολυτο passive ειναι σχετικα ανετα εφικτο. Οσο για τις εξτρα καρτες γραφικων, το εχω ηδη πει οτι για Vista και στοιχειωδες 3d και η HD3200 (780G) ειναι υπερ-αρκετη. Και τελος, σε ο,τι αφορα του ανεμιστηρες, τους συγκεκριμενους Arctic Cooling που προτεινα τους εχετε ακουσει? Για παρτε εναν ετσι για πλακα (μα 6€ κανουν!), και μετα ακουω εντυπωσεις Εγω εμεινα με ανοιχτο το στομα!
PCharon Δημοσ. 28 Ιανουαρίου 2009 Δημοσ. 28 Ιανουαρίου 2009 Εννοούσα με 1 μόνο ανεμιστήρα, όχι τελείως passive (αλλά πιστεύω πως με την κατάλληλη ψύκτρα σε ένα ευρύχωρο κουτί γίνεται ΚΑΙ αυτό). Υ.Γ. Κι εγώ έχω περιέργεια, αλλά κάτι μου λέει πως θα είναι τα ίδια, αν όχι καλύτερα, από τη μαμίσια ψύκτρα. [edit] να προσθέσω πως ήδη είχα επί 8 χρόνια παλιότερο σύστημα με 1 μόνο ανεμιστήρα. Πάω για το επόμενο τώρα...
PCharon Δημοσ. 28 Ιανουαρίου 2009 Δημοσ. 28 Ιανουαρίου 2009 Εννοούσα με 1 μόνο ανεμιστήρα, όχι τελείως passive (αλλά πιστεύω πως με την κατάλληλη ψύκτρα σε ένα ευρύχωρο κουτί γίνεται ΚΑΙ αυτό). Υ.Γ. Κι εγώ έχω περιέργεια, αλλά κάτι μου λέει πως θα είναι τα ίδια, αν όχι καλύτερα, από τη μαμίσια ψύκτρα. [edit] να προσθέσω πως ήδη είχα επί 8 χρόνια παλιότερο σύστημα με 1 μόνο ανεμιστήρα. Πάω για το επόμενο τώρα...
Moderators GeorgeMan Δημοσ. 28 Ιανουαρίου 2009 Moderators Δημοσ. 28 Ιανουαρίου 2009 Εννοούσα με 1 μόνο ανεμιστήρα, όχι τελείως passive (αλλά πιστεύω πως με την κατάλληλη ψύκτρα σε ένα ευρύχωρο κουτί γίνεται ΚΑΙ αυτό). Υ.Γ. Κι εγώ έχω περιέργεια, αλλά κάτι μου λέει πως θα είναι τα ίδια, αν όχι καλύτερα, από τη μαμίσια ψύκτρα. Απαντησα ηδη για το απολυτο Passive. Απλα αν γινει load, αργει να ξαναπεσει η θερμοκρασια. Η Ultra 120 ειναι καλυτερη απο την υπερ-γομαρο-Orochi. Σαφως δεν προτεινεται το απολυτο passive για 24/7 100% load, αλλα μεχρι ενα μισαωρο full load το βγαζει σχετικα ανετα. Με 45ρι CPU το βγαζει πιο ανετα ακομα.
Moderators GeorgeMan Δημοσ. 28 Ιανουαρίου 2009 Moderators Δημοσ. 28 Ιανουαρίου 2009 Εννοούσα με 1 μόνο ανεμιστήρα, όχι τελείως passive (αλλά πιστεύω πως με την κατάλληλη ψύκτρα σε ένα ευρύχωρο κουτί γίνεται ΚΑΙ αυτό). Υ.Γ. Κι εγώ έχω περιέργεια, αλλά κάτι μου λέει πως θα είναι τα ίδια, αν όχι καλύτερα, από τη μαμίσια ψύκτρα. Απαντησα ηδη για το απολυτο Passive. Απλα αν γινει load, αργει να ξαναπεσει η θερμοκρασια. Η Ultra 120 ειναι καλυτερη απο την υπερ-γομαρο-Orochi. Σαφως δεν προτεινεται το απολυτο passive για 24/7 100% load, αλλα μεχρι ενα μισαωρο full load το βγαζει σχετικα ανετα. Με 45ρι CPU το βγαζει πιο ανετα ακομα.
Dante80 Δημοσ. 28 Ιανουαρίου 2009 Δημοσ. 28 Ιανουαρίου 2009 Η Ultra 120 ειναι καλυτερη απο την υπερ-γομαρο-Orochi. H TRUE δεν κάνει την ίδια δουλειά με very low - no airflow με αυτή που κάνει κανονικά. Σε συνθήκες fanless λειτουργίας ή restrictive airflow (ψόφιος 12αρης), πετυχαίνεις καλύτερα αποτέλεσματα με ψύκτρες σαν τις mugen 2, HR-01, Z-600 κτλ κτλ. Αυτό είναι λογικό και επόμενο, λόγω κατασκευής. Τα fins είναι πολύ κοντά το ένα με το άλλο, και ενώ αυτό το setup κάνει πάρτι σε μεγάλα airflow, σε μικρά απλά δεν φτάνει ο άερας που υπάρχει για να γίνει σωστό dissipation. ^^
Dante80 Δημοσ. 28 Ιανουαρίου 2009 Δημοσ. 28 Ιανουαρίου 2009 Η Ultra 120 ειναι καλυτερη απο την υπερ-γομαρο-Orochi. H TRUE δεν κάνει την ίδια δουλειά με very low - no airflow με αυτή που κάνει κανονικά. Σε συνθήκες fanless λειτουργίας ή restrictive airflow (ψόφιος 12αρης), πετυχαίνεις καλύτερα αποτέλεσματα με ψύκτρες σαν τις mugen 2, HR-01, Z-600 κτλ κτλ. Αυτό είναι λογικό και επόμενο, λόγω κατασκευής. Τα fins είναι πολύ κοντά το ένα με το άλλο, και ενώ αυτό το setup κάνει πάρτι σε μεγάλα airflow, σε μικρά απλά δεν φτάνει ο άερας που υπάρχει για να γίνει σωστό dissipation. ^^
Moderators GeorgeMan Δημοσ. 28 Ιανουαρίου 2009 Moderators Δημοσ. 28 Ιανουαρίου 2009 Μονο που με αυτη χρειαζεσαι αλλο κουτι και αλλες ραμ και αλλη μητρικη γιατι δε χωραει λογω ψυκτρων (λεεεμε τωρα ) Rofl Και οι επιδοσεις της σε review που ειχα δει καθε αλλο παρα καλες ηταν... Αλλα ας την αφησουμε λεω γω, αλλο ειναι το θεμα [τα άλλα δε σχολιασες και ανησυχω]
Moderators GeorgeMan Δημοσ. 28 Ιανουαρίου 2009 Moderators Δημοσ. 28 Ιανουαρίου 2009 Μονο που με αυτη χρειαζεσαι αλλο κουτι και αλλες ραμ και αλλη μητρικη γιατι δε χωραει λογω ψυκτρων (λεεεμε τωρα ) Rofl Και οι επιδοσεις της σε review που ειχα δει καθε αλλο παρα καλες ηταν... Αλλα ας την αφησουμε λεω γω, αλλο ειναι το θεμα [τα άλλα δε σχολιασες και ανησυχω]
Tenshi Δημοσ. 28 Ιανουαρίου 2009 Δημοσ. 28 Ιανουαρίου 2009 Ο_ο Εκτός του γεγονότος πως οι SilenX είναι χείριστοι σε ποιότητα κατασκευής ανεμιστήρες, τους έχεις ακούσει πότε?... Ξέρεις φυσικά πως τα db που γράφουν οι εταιρίες είναι για τα μπάζα, έτσι? 14db δεν βγάζουν οι SilenX (όπως και ο οιδήποτε άλλος 12άρης) ούτε σταματημένοι και εκτός μπρίζας...XD Για να σοβαρευτούμε όμως λίγο, όχι, οι ανεμιστήρες που αναφέρεις είναι κάκιστοι, τους έχω δοκιμάσει αυτούς και το hype τους ενδελεχώς (δίνοντας πάνω από 120euro σε testing για αυτούς). Μπορώ να σου εξηγήσω και τους λόγους για τους οποίους είναι για τα μπάζα, έχω δοκιμάσει πάνω από 60 διαφορετικούς case fans... Θα συμφωνήσω με τον Dante80.Οι SilenX ειναι απο τις χειρότερες επιλογές ώς intake/exaust fan και αυτό γιατί λόγω κατασκευής και φιλοσοφίας,τα πτερύγια δημιουργούν δίνες αέρα και κατ'επέκταση ένα θόρυβο που μοιάζει με βόμβο.Η μόνη λύση είναι να τον συνδέσεις με fan controller για να ρίξεις τις στροφές του,κάτι που θα μπορούσες να κάνεις με έναν οποιοδήποτε ανεμιστήρα τών 5 ευρώ!Σάν ανεμιστήρας ψύκτρας,τα πράγματα είναι λίγο καλύτερα,παρόλα αυτά υπάρχει το πρόβλημα ποιότητας κατασκευής που ανέφερε και ο Dante.Απο τους 8 SilenX (διαφόρων μεγεθών) που πέρασαν απο τα χέρια μου,το μοτέρ ενός 92mm και τριών 120mm έκανε ένα χαρακτηριστικό θόρυβο (τρρρρρρρρ),πράγμα απαράδεκτο για ανεμιστήρα τών 20ευρώ.Δέν υπάρχει λόγος να αναφερθώ στην πλασματική τιμη dba που έχει δώσει η εταιρία.Το μόνο θετικό είναι το πολύ καλό undervolt που κάνει,αφού μπορεί να λειτουργήσει απο τα ~5V. Υπάρχουν φτηνότερες και καλύτερες λύσεις: Nexus, Sharkoon και κάτι νέοι Silverstone.
Tenshi Δημοσ. 28 Ιανουαρίου 2009 Δημοσ. 28 Ιανουαρίου 2009 Ο_ο Εκτός του γεγονότος πως οι SilenX είναι χείριστοι σε ποιότητα κατασκευής ανεμιστήρες, τους έχεις ακούσει πότε?... Ξέρεις φυσικά πως τα db που γράφουν οι εταιρίες είναι για τα μπάζα, έτσι? 14db δεν βγάζουν οι SilenX (όπως και ο οιδήποτε άλλος 12άρης) ούτε σταματημένοι και εκτός μπρίζας...XD Για να σοβαρευτούμε όμως λίγο, όχι, οι ανεμιστήρες που αναφέρεις είναι κάκιστοι, τους έχω δοκιμάσει αυτούς και το hype τους ενδελεχώς (δίνοντας πάνω από 120euro σε testing για αυτούς). Μπορώ να σου εξηγήσω και τους λόγους για τους οποίους είναι για τα μπάζα, έχω δοκιμάσει πάνω από 60 διαφορετικούς case fans... Θα συμφωνήσω με τον Dante80.Οι SilenX ειναι απο τις χειρότερες επιλογές ώς intake/exaust fan και αυτό γιατί λόγω κατασκευής και φιλοσοφίας,τα πτερύγια δημιουργούν δίνες αέρα και κατ'επέκταση ένα θόρυβο που μοιάζει με βόμβο.Η μόνη λύση είναι να τον συνδέσεις με fan controller για να ρίξεις τις στροφές του,κάτι που θα μπορούσες να κάνεις με έναν οποιοδήποτε ανεμιστήρα τών 5 ευρώ!Σάν ανεμιστήρας ψύκτρας,τα πράγματα είναι λίγο καλύτερα,παρόλα αυτά υπάρχει το πρόβλημα ποιότητας κατασκευής που ανέφερε και ο Dante.Απο τους 8 SilenX (διαφόρων μεγεθών) που πέρασαν απο τα χέρια μου,το μοτέρ ενός 92mm και τριών 120mm έκανε ένα χαρακτηριστικό θόρυβο (τρρρρρρρρ),πράγμα απαράδεκτο για ανεμιστήρα τών 20ευρώ.Δέν υπάρχει λόγος να αναφερθώ στην πλασματική τιμη dba που έχει δώσει η εταιρία.Το μόνο θετικό είναι το πολύ καλό undervolt που κάνει,αφού μπορεί να λειτουργήσει απο τα ~5V. Υπάρχουν φτηνότερες και καλύτερες λύσεις: Nexus, Sharkoon και κάτι νέοι Silverstone.
nikoskon Δημοσ. 28 Ιανουαρίου 2009 Δημοσ. 28 Ιανουαρίου 2009 Το thread αρχίζει και χαλάει... Απαντώ με ένα τελευταίο post. Εκτός του γεγονότος πως οι SilenX είναι χείριστοι σε ποιότητα κατασκευής ανεμιστήρες, τους έχεις ακούσει πότε?.. Όχι. Δεν τους έχω ακούσει γιατί δεν ακούγονται. Για τους 12αρηδες μιλάω. Ξέρεις φυσικά πως τα db που γράφουν οι εταιρίες είναι για τα μπάζα, έτσι? 14db δεν βγάζουν οι SilenX (όπως και ο οιδήποτε άλλος 12άρης) ούτε σταματημένοι και εκτός μπρίζας...XD Το γνωρίζω αλλά δυστυχώς δεν βρίσκω στην ελληνική αγορά τους SilenX στα 11dB. Επίσης σκέψου οι ανεμιστήρες με ονομαστικά 21dB+ πόσο θόρυβο θα παράγουν. Αν κατέβαινα Αθήνα και εψαχνα σίγουρα δε θα έπαιρνα αυτούς, αλλά το παιδί θα παραγγείλει από το net από ό,τι κατάλαβα. Για να σοβαρευτούμε όμως λίγο, όχι, οι ανεμιστήρες που αναφέρεις είναι κάκιστοι, τους έχω δοκιμάσει αυτούς και το hype τους ενδελεχώς (δίνοντας πάνω από 120euro σε testing για αυτούς). Μπορώ να σου εξηγήσω και τους λόγους για τους οποίους είναι για τα μπάζα, έχω δοκιμάσει πάνω από 60 διαφορετικούς case fans... Άτυχη επιλογή δειγμάτων; Χαλασμένο ντεσιμπελόμετρο; Κακός χώρος δειγματοληψίας; Πώς να το πώ; Φυσικά δεν λέω πως οι SilenX είναι οι καλύτεροι που υπάρχουν, απλα αυτούς μπορεί να βρει κάποιος εύκολα και με σχετικά προσιτή τιμή. Η 4650 είναι ελαφρώς overkill για την εργασία που χρειάζεται, το ανέφερα και εγώ (δίνοντας σαν εναλλακτική το 790gx) . Όσον αφορά την accelero είσαι εντελώς λάθος, οι κάρτες που έχουν μαμά παθητική ψύξη έχουν απλά υποπολλαπλάσια απόδοση σε θερμοκρασίες σε σχέση με την λύση που έδωσα. Και φυσικά, το θέμα αξιοπιστία για ένα κομμάτι αλουμίνιο είναι εντελώς άκυρο. Μα δεν μας ενδιαφέρει ο τομές ΑΠΟΔΟΣΗ. Είναι απλό. Για αυτό προτιμούμε μια DX10 καρτούλα με παθητική μαμά ψύξη για μην μπλέκουμε με μόντες,εγγυήσεις και περιπετειούλες. Να σου αναφέρω πως ο λόγος που έκανα το ποστ μου ήταν καθώς η πρότασή σου ήταν πολύ κακή για το σύστημα που ήθελε να στήσει ο φίλος, απλά δεν ήθελα να αναφερθώ απευθείας σε αυτή. Αυτό δεν το λέω για να στην πω, ή για να το παίξω πολύξερος σε αυτό το θέμα, απλά να βοηθήσω θέλω...^^ Ομοίως.
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Αρχειοθετημένο
Αυτό το θέμα έχει αρχειοθετηθεί και είναι κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.