Ekloges sti Galia- Lepen

[crAss]

Anoigo ena "epikindino" thema. Gia auto kano gnosto apo tin arxi pos thelo na akouso kapoies apopseis xoris omos kritiki pano se autes kai sizitisi gia na min exoume kanena mpaxalo.

 

Loipon vlepontas ton kirio Lepen na pairnei toso megalo pososto eida me megali ekplixi na xairontai oloi oi akrodexioi-ethnikososialistes igetes tis europis.

Auto pou thelo na rotiso einai (prosoxi den prokeite na krino kai elpizo sto sigekrimeno topic kanenas na min to kanei gia na min kleisei to thema) pos einai dinaton ethnikososialistes igetes na mazeuontai apo diaforetika krati kai na sinergazontai, ftanontas etsi se oximora sximata

sinergasias.

Auto pou rotao na katalavo einai pos oi diaforoi ethnikososialistes diaforetikon kraton mporoun kai sinergazontai (afou sto kato kato to kratos kai i fili tous einai pano apo ola gia autous, eno oloi apodexontai pos den einai tis idias filis)...

(Profanos to topic apeuthinetai se anthropous pou theoroun tous eautous tous ethnikososialistes)

 

crAss

[paredwse]

</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by crAss:

<strong> Loipon vlepontas ton kirio Lepen na pairnei toso megalo pososto </strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Αυτό είναι το βασικό λάθος που κάνουν όλοι τον τελευταίο καιρό. Ο Le Pen δεν πήρε τόοοσο μεγάλο ποσοστό. Όποιος έχει αντίρρηση, παρακαλώ να ανατρέξει στα ποσοστά που πήρε το Front National (Εθνικό Μέτωπο - το κόμμα του Le Pen) στις περασμένες προεδρικές εκλογές: Σε απόλυτους αριθμούς, το FN ανέβηκε μόνο κατά 235.000 ψήφους. Σε ποσοστά, πήρε μόλις 1,38% παραπάνω (χωρίς να υπολογίζουμε το τρομακτικό ποσοστό της αποχής - άνοδος άνω των 4.000.000 μη ψηφισάντων από τις προεδρικές εκλογές του 1995).

 

Συγκεκριμένα, στις προεδρικές εκλογές του Μαΐου 1988, το FN πήρε 14,39% (δηλ. 4.375.894 ψήφοι). Στις αντίστοιχες εκλογές του Μαΐου 1995, το ποσοστό ανέβηκε στο 15% (δηλ. 4.570.838 ψήφοι). Και στην προχθεσινή αναμέτρηση πήρε το 16,38% των ψήφων (δηλ. 4.805.338). Όλα τα στοιχεία από την επίσημη ιστιοσελίδα της Γαλλικής Δημοκρατίας, εδώ.

 

Οπότε ας μην αναμασάμε αυτά που μας 'σερβίρουν' οι δημοσιογράφοι του κ**** για τρομακτική άνοδο του FN. Αυτό που πρέπει να δουν είναι η τεράστια αποχή (άνω του 26%) και η τρομακτική πτώση του PS (Σοσιαλιστικό Κόμμα) (έχασε πάνω από 3.500.000 ψήφους σε σχέση με τις εκλογές του 1995).

 

Για συγκρίσεις, δείτε τα αποτελέσματα

του 1995,

του 1988

και συγκρίνετέ τα με αυτά του 2002.

 

Αυτά για να ξέρουμε και να λέμε την αλήθεια με τους ψυχρούς αριθμούς. <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" />

 

ΥΓ: </font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by crAss:

<strong>(Profanos to topic apeuthinetai se anthropous pou theoroun tous eautous tous ethnikososialistes)</strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Λυπάμαι, δεν θεωρώ τον εαυτό μου εθνικοσοσιαλιστή ή κάτι παρόμοιο. <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="images/icons/wink.gif" />

[Typhoon]

Όπως & να έχει το πράγμα, άνοδος ξεάνοδος το ποσοστό είναι μεγάλο. Πιστεύω ότι φυσικά είναι δυνατόν να υπάρξει συνεργασία με σκοπό το κοινό κέρδος. Ο Μουσολίνι με τον Χίτλερ πως "συνεργαζόντουσαν" ? Για να φάνε όλους τους άλλους. Ξέρεις τι λένε για το εχθρό του εχθρού κάποιου πιστευω ?

[jonsof]

Nomizo pos apagoreuontai ta politika post etsi den einai?

[crAss]

Nai giati tis perissoteres fores kataligoun se mpaxala. Omos ta kallitera topic pou exo dei stin insomnia itan makran merika politika. To kako einai pos xefeugoun tis perissoteres fores kai gia auto exoun apagoreuthei...(Alla oi kanones einai panta gia na spane.. <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" />

 

Oso gia to topic sigoura to pososta den anevikan poli alla katevikan ton antipalon opote pali kerdismenos einai. Oso gia tin politiki stin europi den nomizo oti iparxei ousiastiki diafora metaxi kentrodexion kai kentroaristeron kiverniseon. Me to Zirinofski eskasa sta gelia pou elege mpravo stous gallous patriotes me ena stilaki poli asteio (tou stil makari na mporousa kai ego...)

 

crAss

[HaPagan]

Αναφέρθηκε ότι μετά τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο κυβερνουν οι αριστεροι κάτι που για την Ελλάδα τουλάχιστον δεν ισχύει , νομίζω . Καθώς όλες οι κυβερνήσεις πρίν το 1981 ήταν δεξιές με κάποια μικρά διαλλείματα . Μέχρι πρίν 20 χρόνια οι αριστεροί στην Ελλάδα ήταν υπό διωγμό . Οπότε δε νομίζω ότι μπορούμε να μιλάμε για συνεχή διακυβέρνηση (τουλάχιστον της Ελλάδας) από αριστερούς . Αυτά!

 

Βασικά η διαφορά κεντροαριστερών και κεντροδεξιών είνι στη νοοτροπία και στον τρόπο υλοποίησης κάποιων ιδεών .

[Boromir]

Λοιπον, επειδη ζω στην Ολλανδια, μπορω να καταλαβω τους 20% των Γαλλων που επεσαν στην παγιδα του Λε Πεν. Κυριο θεμα του ειναι οι μεταναστες. Δεν εχω καμμια συμπαθεια για τον ακροδεξιο τροπο σκεψεως αλλα το θεμα αυτο ειναι υπαρκτο. Οι μεταναστες απο μη-ευρωπαικες χωρες αποτελουν μεγαλο προβλημα στη Δυτικη Ευρωπη. Δεν εχουνε καμμια προθεση να ενσωματοθουν στην κοινωνια, μπλεκονται στην εγκληματικοτητα, δεν μαθαινουν τη γλωσσα της χωρας που τους φιλοξενει, δειχνουν αθλια συμπεριφορα σε οτι ντοπιο και χριστιανικο (οι περισσοτεροι ειναι μουσουλμανοι).

Οι διαφορες ακροδεξιες οργανωσεις εκμεταλλευονται αυτα ακριβως τα πραγματα. Το ζητημα ειναι οτι οι σοσιαλοδημοκρατες αντιληφθηκαν μεν τα προβληματα αυτα, αρχισαν διαδικασιες για να επιλυθουν, αλλα ολα αυτα πολυ αργα. Μερικα πραγματα ηδη αρχισαν να καλυτερευουν, αλλα με αργο ρυθμο. Οι ακροδεξιοι αποτελουν κινδυνο για ολοκληρη την Ευρωπη, αφου ειναι σε θεση να δημιουργησουν κοινωνιες διχοτομημενες, κοινωνιες μισους.

Τετοιου ειδους κομματα ειναι κατα της ΕΕ για διαφορους λογους, ενας απο τους οποιους ειναι η μεταναστευση προς την ΕΕ, που ρυθμιζεται με την συνθηκη του Maastricht. Αυτη καθοριζει ποσους αλλοδαπους πρεπει να αποδεχεται η καθε χωρα-μελος.

Στην Δανια, την Γερμανια, την Αυστρια, την Ιταλια, ακομη και στην Ισπανια ο κοσμος αρχισε να αγανακτα με τους ξενους. Ενας ακομα λογος ειναι και ο φοβος απωλειας εθνικης πολιτικης. Ολο και περισσοτερο το κεντρο εξουσιας μετατοπιζεται απο τις διαφορες πρωτευουσες στις Βρυξελλες. Αυτος ειναι και ο κυριος λογος που τα βρισκουν μεταξυ τους οι διαφοροι ευρωπαιοι ακροδεξιοι.Ειναι φυσικα αδιανοητο πως μια χωρα σαν την Γαλλια θα βγει απο την ΕΕ. Και οι περισσοτεροι που ψηφισαν Λε Πεν το ξερουν αυτο. Ο ψηφος τους για αυτον, και για τον καθε Χαιντερ ή Λε Πεν, πρεπει να ληφθει σαν ψηφος διαμαρτυριας. Θα πρεπει να βρεθει λυση για τα προβληματα αυτα μεσα στα ορια του mainstream πολιτικου φασματος, πριν τα πραγματα γινουν πολυ χειροτερα.

[sophos]

Η άνοδος της δημοτικότητας των ακροδεξιών οργανώσεων σε περιόδους έντασης των κοινωνικών προβλημάτων (ανεργία, εγκληματικότητα κλπ) φανερώνει το έλλειμα παιδείας που υπάρχει σε ένα πολύ μεγάλο τμήμα της κοινωνίας. Όλοι αναζητούν την εύκολη λύση όταν το πρόβλημα γίνει έντονο και κανένας δεν μπαίνει στον κόπο να βρει τα αίτια που το δημιούργησαν. Το μόνο που κοιτάμε είναι να βρούμε ένα εξιλαστήριο θύμα και να ξεσπάσουμε πάνω του την οργή μας χωρίς να ενδιαφερόμαστε αν τελικά θα λυθεί το πρόβλημα που μας εξόργισε. Δεν είναι λύση να σκοτώσουμε τους φτωχούς για να εξαφανίσουμε τη φτώχεια, γιατί δεν είναι αυτοί οι υπεύθυνοι για την εμφάνισή της. Πριν από μερικά χρόνια διάβαζα στην εφημερίδα ότι σε κάποια πόλη της Γαλλίας, όπου ο δήμαρχος ήταν από το κόμμα του Λεπέν, αποφασίστηκε να εξαφανίσουν τους ζητιάνους και τους άστεγους από τους δρόμους για να μην παρουσιάζει άσχημο θέαμα η πόλη στους τουρίστες που θα πήγαιναν να παρακολουθήσουν τους αγώνες που διοργάνωνε. Φυσικά δεν έδωσαν λεφτά και στέγη στους ανθρώπους αυτούς, απλά τους μάζευε η αστυνομία. Το ίδιο συμβαίνει και με τους μετανάστες, ξεχνάνε οι Γάλλοι (στη συγκεκριμένη περίπτωση) πόσα χρόνια καταλήστευαν τις αποικίες τους και κρατούσαν εξαθλιωμένους τους κατοίκους τους και οι μετανάστες, που προέρχονται κυρίως από αυτές τις αποικίες, τους ενοχλούν. Όταν στην Ελλάδα σκότωσαν κάποιο οδηγό ταξί για δέκα χιλιάρικα όλοι μίλησαν για τους αδίστακτους, αιμοσταγείς κλπ δράστες. Κανένας δεν αναρωτήθηκε γιατί κάποιος έφτασε σε σημείο να αφαιρέσει μια ανθρώπινη ζωή για ένα τόσο ευτελές ποσό. Κανένας δεν σκέφτηκε ότι για τον "αδίστακτο δολοφόνο" τα δέκα χιλιάρικα μπορεί να φάνταζαν σαν θησαυρός, γιατί θα μπορούσε να εξασφαλίσει με αυτά το φαγητό του. Μας ενοχλούν οι Αλβανοί αλλά χωρίς αυτούς τα ασφαλιστικά ταμεία θα χρεωκοπήσουν πολύ σύντομα. Ανησυχούμε για την τουρκική μειονότητα που πολλαπλασιάζεται γρήγορα, αλλά δεν θα φταίνε αυτοί αν εξαφανιστούμε σαν έθνος επειδή δεν αναπαραγόμαστε. Ενοχλούμαστε που η μεινότητα αυτή δεν έχει ελληνική εθνική συνείδηση, αλλά δεν κάνουμε τίποτα για να τους δείξουμε ότι είναι κι αυτοί ισότιμοι με τους υπόλοιπους "χριστιανούς" Έλληνες πολίτες. Αυτά προς το παρόν και ελπίζω το παρόν topic να συνεχιστεί και να γίνει άλλο ένα από τα best of του crAss

[midnight_man]

Μέσα σε όλο αυτό το μπαστάρδεμα δεξιάς και αριστερής ταμπέλας υπάρχει χώρος για όλους.

Κι όπου υπάρχει καταπίεση, οι φυγόκεντρες τάσεις είναι ισχυρότερες.

Δε θα επεκταθώ στην ουσία της πολιτικής όπως διαμορφώνεται από την εξουσία στην κάθε χώρα, θα ήθελα όμως να σημειώσω τα εξής :

 

α) Είναι για μένα απαράδεκτο να επεμβαίνει κανείς και να κρίνει τα αποτελέσματα των εκλογών σε άλλη χώρα. Με ποιό δικαίωμα δηλώνουν διάφοροι τυχάρπαστοι, τη δυσαρέσκεια τους για την πιο δημοκρατική διαδικασία που υπάρχει ;

 

β) Είναι σαφές ότι όσο υπάρχει κοινωνική ανισότητα, οι φωνές δυσαρέσκειας θα εντείνονται

 

γ) Το θέμα των μεταναστών είναι τεράστιο. Οι έλληνες το έχουν ζήσει και απο τις δύο μεριές. Ουσιαστικά, είναι ένα πρόβλημα που καλούνται να λύσουν όλες οι αναπτυγμένες ( τρομαρα μου) χώρες.

 

δ) Τέτοια φαινόμενα θα δούμε και αλλού, αλλά μάλλον όχι στην Ελλάδα, εκτός κι αν κατέβει κανένα μειονοτικό κόμμα. Αλήθεια, μπορεί να προβλέψει κανείς τι θα συμβεί ;

[wwwtasos]

Όπα παιδιά, να μην μπερδευτούμε!

 

Από τη μία πλευρά υπάρχει ο Λεπέν και η σαπίλα που πρεσβεύει και από την άλλη πλευρά υπάρχουν και όλοι αυτοί που δεν ψήφισαν αρνούμενοι να πάρουν μέρος στο στημένο εκλογικό παιχνίδι ή που ψήφισαν μικρά αριστερά κόμματα.

 

Και επειδή είδα μια σύγχυση, τα σοσιαλιστικά κόμματα της Ευρώπης σαν το ΠΑΣΟΚ, σαν το κόμμα του Ζοσπέν και σαν το κόμμα του Μπλερ στην Αγγλία δεν έχουν καμία απολύτως σχέση με τις αξίες που πρεσβεύσει η Αριστερά. Είναι πολύ απλά μια ακόμη παγίδα για να περνούν ότι τους συμφέρει πίσω από τη βιτρίνα του σοσιαλισμού.

 

Να μην τα βάζουμε όλα μαζί ε? Ο καμία-σχέση-με-την-αριστερά Ζοσπέν έχει ευθύνη για αυτό που συνέβη αλλά αυτή την ευθύνη δεν μπορεί να την πάρει πάνω της η Αριστερά!

 

Και για να καταλάβετε τι εννοώ λέγοντας Αριστερά, δείτε εδώ τι έγινε χτες που ο Λεπέν πήγε να μιλήσει στις Βρυξέλες. Αυτό είναι Αριστερά! Ένα μικρό παράδειγμα βέβαια.

 

Ο Λεπέν και ο φασισμός γενικότερα δεν παλεύονται στις εκλογές με τους ψευτο-σοσιαλιστές αλλά στο δρόμο!

 

Τώρα για εσάς που λέτε ότι η Δεξιά δεν είναι και τόσο κακή, τι να σας πω, ντρέπομαι για λογαριασμό σας! Σχολείο ρε δεν πήγατε? Δεν διαβάσατε για τον Β Παγκόσμιο Πόλεμο? Δεν καταλάβατε ότι για όλο αυτό το αιματοκύλισμα ευθύνεται ο Φασισμός? Για το πραξικόπημα το 1967 που έφερε τη χώρα μας χρόνια και χρόνια πίσω - δεν έχετε ακούσει τίποτα?

 

Όπου υπάρχει φτώχεια και αγραμματοσύνη γεννιέται ο φασισμός. Απλοί άνθρωποι που δεν έχουν δουλειά πείθονται από αυτά τα καθάρματα ότι τους φταίνε οι μετανάστες ενώ φταίει η υπερβολική συγκέντρωση πλούτου στα χέρια όλο και λιγότερων ανθρώπων. Δεν είναι αυτό αρκετή αιτία για εσάς?

 

Τέλος πάντων, για να μην μακρηγορώ, ότι και να λένε οι μικροαστούλιδες, ο φασισμός στην Ευρώπη αλλά και την Ελλάδα έχει ευτυχώς πολύ ισχυρούς αντίπαλους. Δεν θα είναι τόσο εύκολο όσο νομίζουν.

[random]

Οπως γράφει ο paredwse, οι ψηφοφόροι του Λεπεν δεν αυξήθηκαν. Αυξήθηκε η αποχή, και επεσε ο Ζοσπέν.

 

Οι Γάλλοι (και οι περισσότεροι Δυτικοί) δεν έχουν περάσει εγχώρια δικτατορία/εμφύλιο, ενω για μας είναι πολύ φρέσκα, προς το παρόν, δεν έχουμε καμία σχέση στο πως εννοούμε οι δύο λαοί το "αριστερά-δεξιά".

 

Μετά την πτώση της ΕΣΣΔ, τα 2 άκρα της ιδεολογικής αρένας (Ακρα Δεξια/Αριστερα) αντλούν τα ποσοστά τους απο τους "Ιδιαιτέρως Δυσαρεστημένους απο το Σύστημα" (ΙΔΣ).

Προφανώς, η δυσαρέσκεια έχει πρώτα απ όλα σχέση με τα υλικά αγαθά, την οικονομία. (...θελω να βρω μια δουλεια...Αν βγει καποιος Ελληνας ΛΕΠΕΝ και μου υποσχεθει πως με το που θα εκλεγει θα μου εχει δουλεια και ασφαλεια στο πιατο γιατι να αρνηθω να τον ψηφισω?

Το θέμα δεν είναι Αν θα βγεί, και Αν θα πεί, αλλα γιατί να τον πιστέψεις οτι θα σου δώσει, και γιατί να πιστεύεις οτι υπάρχει υπαρκτό σύστημα με τέτοιες θαυματουργές ικανότητες. Ο μόνος που θα σου έδινε μιά δουλειά (ποιά? ε! όχι και να την διαλέξεις!!) στο πιάτο θα ηταν ένα ΚΚ, πρίν το '90, οι άλλοι σε κοροιδεύουν.

 

Το θέμα είναι ποιούς "τραβάει" το ένα άκρο, και ποιούς το άλλο. Σύμφωνα με όλες τις μετρήσεις, όσο υψηλότερο το επίπεδο μόρφωσης, τόσο μεγαλώνει η πιθανότητα (εφόσον εισαι στους ΙΔΣ) να ενταχθείς στα αριστερά.

 

Τι καταλαβαίνετε? <img border="0" title="" alt="[Confused]" src="images/icons/confused.gif" />

το δικό μου συμπέρασμα είναι οτι όσο πιο μορφωμένος είσαι, είναι και πιό πιθανό να καταλάβεις τί πραγματικά φταιει για τα προβληματά σου. Ενώ αν δεν είσαι, είναι πιό εύκολο να αποδέχεσαι χωρίς κρίση τα επιχειρήματα "για όλα φταίνε οι ξένοι".

 

Ως προς το οτι οι Ζοσπέν, Σημίτης, Παπανδρέου, και "όσοι κυβερνούν μέτα τον 2οΠΠ", είναι αριστεροί: έλεος!

 

Στο μόνο που χρησιμέυουν αυτοί οι "ακροδεξιοί", είναι για νε λέμε: "αριστερέ: ψήφισε κεντρο <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" /> <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" /> <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" /> να μην έρθουν οι φασίστες".

Απο τη στιγμή που οι λεπενίσκοι, αρχίζουν τις κορώνες "έξω απο την ΕΕ", τα βάζουν με το Κεφάλαιο. την πατησανε...

[paredwse]

Μπράβο βρε random, προσυπογράφω απόλυτα αυτά που λες. Απόλυτα! <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" />

[Boromir]

wwwtasos, λίγο για να πούμε τα πράγματα όπως είναι, η Δεξιά δεν είναι και ακροδεξιά. 'Οπως και η Αριστερά δεν είναι ακροαριστερά. Ο φασισμός και ο ρατσισμός δεν έχουν καμμία θέση στον φιλελεύθερο τρόπο σκέψης. Θα μπορούσε άνετα να πει κάποιος ότι η ακροδεξιά δεν διαφέρει και τόσο από την ακροαριστερά. Δεν είναι όλα άσπρα-μαύρα..

Οι λύσεις για όλα τα προβλήματα πάντα βρίσκονται κάπου στο κέντρο..

[mrFrodo]

ligo poly symfwnw me osa exete pei....

aplws tha ithela na pw to eksis...

 

se mia gallia me istoria eksegersewn epi eksegersewn gia ti dimokratia kai tis dimokratikes idees ta teleytaia 40 xronia(kai oxi mono) einai pragmatika lypiro na lambanoyn xwra tetoia fenomena...

 

to ligotero poy exw na pw einai oneidos kai ntropi

 

<small>[ 25-04-2002, 22:12: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: mrFrodo ]</small>

[epote]

wwwwtasos:

 

file anatrixiasa!

 

h pragmatikh dynamh tou fasista einai to ploretario. anthropoi pou kourazontai na zhsoun pou exoun xasei thn elpida kai blepoun sto prosopo tou fasista th lytrosh. ego gia ayto to logo den kathgoro ton lao. o laos den ftaiei o laos peinaei.