πανεπιστήμια στο εξωτερικό

[insomniaK]

Επειδή η κατάσταση θυμίζει, όλα τα παιδάκια μαζί να δείχνουν με το δάχτυλο τον Απάλευτο7 και να νιώθουν ότι είναι κάποιοι, ας κάνουμε και την αυτοκριτική μας...

 

Έχουν γραφτεί μπαρούφες και από τις 2 πλευρές και γενικά κυκλοφορούν χρήστες (χωρίς άποψη) που βάζουν '+κάτι' παρόλο που το περιεχόμενο της παράθεσης διαφέρει από προηγούμενες τοποθετήσεις τους. Χίλια κακά έχει ο Απάλευτος7, αλλά είναι σταθερός στις απόψεις του.

 

Επειδή πραγματικά δεν μπορώ να εντοπίσω έναν ειρμό στο παρόν θέμα, θα πω κι εγώ την άποψη μου... γενικά κι αόριστα.

 

Τα μαθηματικά δε χρειάζονται υπολογιστή. Αυτήν τη στιγμή τα θεωρητικά μαθηματικά εργαλεία που υφίστανται λύνουν (ίσως) προβλήματα που δεν έχουν προσδιορισθεί ακόμα και τα διατυπωμένα μαθηματικά προβλήματα που δεν έχουν επιλυθεί είναι συγκεκριμένα. Διότι αναφέρθηκαν τμήματα μαθηματικών στην Ελλάδα, οι παλιότεροι στην Κρήτη είχαν την εκπαιδευτική χαρά να διδαχθούν από τον Αποστολή το Γιαννόπουλο, που σήμερα διδάσκει στην Αθήνα, κατά την άποψη μου, ο δάσκαλος των μαθηματικών στην Ελλάδα με το μεγαλύτερο εύρος γνώσεων γενικά στα μαθηματικά. Ίσως κάποιοι, από το ΕΜΠ, γνωρίζετε τον Αθανασούλη από τους Ναυπηγούς, καρα-εφαρμοσμένος, οι γνώσεις στα θεωρητικά μαθηματικά και η πληρότητα με την οποία επιλύει το οποιοδήποτε πρόβλημα είναι αξιομνημόνευτες.

 

Πάμε τώρα από την άλλη πλευρά, στη γελοιότητα του ερωτήματος που χρησιμεύει η φιλοσοφία.

 

Θα ήθελα να απαντήσω με μία ερώτηση: Ο Αριστοτέλης τι ήταν; Φυσικός επιστήμονας ή φιλόσοφος;

 

Ωστόσο, επειδή σε αυτό το θέμα φοβάμαι μη κατηγορηθώ για σιωνιστής(οι Εβραίοι απαντούν με ερώτηση!;!), αναπαράγω/επεκτείνω κοινούς συλλογισμούς... Ο μαθηματικός Ράσελ (που ουσιαστικά διέψευσε τον Φρέγκε, τον πρώτο σύγχρονο γκουρού της λογικής) με αντικείμενο τη λογική είχε ως μαθητή τον μαθηματικό Βιτγκενστάιν, που είναι γνωστός για τη φιλοσοφική προσέγγιση ουσιαστικά μαθηματικών προβλημάτων με συνέπεια να κατατάσσεται στους φιλόσοφους του προηγούμενου αιώνα. Με τη σειρά του αυτός επηρέασε τον Τούρινγκ, ναι τον γνωστό που έφτιαξε την ομώνυμη μηχανή του. Και εδώ κάποιος θα πει πως αυτό είναι εφαρμοσμένα μαθηματικά. Αμ δε, το σχήμα της μηχανής βασίζεται σε λογικά επιχειρήματα που εκτείνονται στη ζώνη της φιλοσοφίας, ειδικά αν αναλογιστούμε υπό ποιες συνθήκες συνέλαβε την ιδέα.

Στην παραπάνω πολύ συνοπτική ιστορία 200 χρόνων, ας βρει κάποιος που τελειώνουν τα μαθηματικά και που ξεκινάει η φιλοσοφία...

 

Ο διαχωρισμός των διανοητικών κατορθωμάτων του ανθρώπου γίνεται από μικρονοϊκούς που ή είναι αφοσοιωμένοι σε έναν και μόνο τομέα και δεν έχουν τη δυνατότητα να δουν πέρα από εκεί ή δεν έχουν την πνευματική οξύτητα να κατανοήσουν την οικουμενικότητα της ανθρώπινης νόησης.

[Lucifer]

Ο μαθηματικός Ράσελ (που ουσιαστικά διέψευσε τον Φρέγκε, τον πρώτο σύγχρονο γκουρού της λογικής) με αντικείμενο τη λογική είχε ως μαθητή τον μαθηματικό Βιτγκενστάιν, που είναι γνωστός για τη φιλοσοφική προσέγγιση ουσιαστικά μαθηματικών προβλημάτων με συνέπεια να κατατάσσεται στους φιλόσοφους του προηγούμενου αιώνα.

 

Είναι ακόμη πιο εύκολο από αυτό, ο Russel είναι ο συγγραφέας της Ιστορίας της Δυτικής Φιλοσοφίας και συν-συγγραφέας του Principia Mathematica.

[insomniaK]

Για το πρώτο έργο που αναφέρεις, πήρε και το Nobel λογοτεχνίας, αλλά δεν είναι αυτό το θέμα.

Σκεπτόμενος ξανά τις παραπάνω τοποθετήσεις, έβαλα στη wikipedia τον όρο Principia Mathematica, κοιτάξτε και τις αναφορές στο see also τμήμα.

[Lucifer]

Αυτό που παραμένει ψυχαγωγικό πάντως, είναι πως ο όμνισλας, μάλλον χωρίς να το γνωρίζει, αναφέρθηκε στην περίφημη απόδειξη του "1+1=2" που περιλαμβάνεται εκεί -της οποίας το σκεπτικό είναι καθαρά φιλοσοφικής φύσης αλλά αποδεικνύεται με μαθηματικά τα οποία δεν ευνοούνται, έστω άμεσα, από την υπολογιστική ισχύ ενός υπολογιστή.

 

Ακόμα πιο αστείο είναι πως όλο αυτό το μαθηματικό έργο, που αποπειράθηκε να αξιωματικοποιήσει (sic) τις μαθηματικές έννοιες, καταρρίφθηκε από ένα απλό φιλοσόφημα το οποίο θα μπορούσε να έχει σκεφτεί "η garnele και η κάθε garnele", όπως περιγράφει ο όμνισλας τον άνθρωπο των θεωρητικών επιστημών.

 

Να που είναι χρήσιμη η φιλοσοφία όμνι, σε πάει πι-κω όταν πας να βαφτίσεις κάτι ως "αξιωματικό".

[afentiko7]

 

Πάμε τώρα από την άλλη πλευρά, στη γελοιότητα του ερωτήματος που χρησιμεύει η φιλοσοφία.

 

Θα ήθελα να απαντήσω με μία ερώτηση: Ο Αριστοτέλης τι ήταν; Φυσικός επιστήμονας ή φιλόσοφος;

 

 

Με τους υπόλοιπους κόβω την κουβέντα, γιατί είστε η μειοψηφία της μειοψηφίας.

 

Το ερώτημα ακαδημαικά, ναι είναι γελοίο. Αλλά, πρέπει να καταλάβουμε όλοι, ότι ζούμε στην οικονομία της αγοράς. Η οικονομία της αγοράς, δεν έχει αναγκη από φιλόσοφους, αλλά από μαρκετιστες (τους οποίους σιχαίνουμε). Αν με ρωτήσεις τι από τα δυο είναι επιστήμη, θα σου πω η φιλοσοφία (λογική κλπ). Αλλά τι χρειάζεται ώστε να βγάλει κάποιος ψωμί θα σου πω το πρώτο. Η να σου πω για τα παιδαγωγικά. Εγώ δλδ άρχισα ιδιαίτερα (δεν το βλέπω σαν δουλειά, γι' αυτό και δεν το ανέφερα), με το που τέλειωσα το σχολείο. Στη σχολή είχαμε μάθημα διδακτική. Ε, σε τι μου χρησίμευσε αυτό. Πριν δλδ, ήμουνα άσχετος και τώρα έμαθα απέξω το πως να διδάσκω? Οπότε γιατί εγώ να χρηματοδότησω (μέσω φορολογίας) μια αντιπαραγωγική σχολή θεωρητικών ρομπόλων.

 

@χήρα, ναι το ξέρω ότι έχουν περισσότερες απαιτήσεις, γι' αυτό και οι σχολές τους είναι πιο βαρβάτες. Και δν μου λες ο ford, σπούδασε κάτι για να δημιουργήσει την αυτόματη παραγωγή ή όπως αλλιώς τη λένε? Οχι. O αινσταιν όμως πήγε στο eth. Αλλά κι αυτός ζήτησε τη βοήθεια του καραθεοδωρή (μαθηματικός).

[FarCry]

Για το πρώτο έργο που αναφέρεις, πήρε και το Nobel λογοτεχνίας, αλλά δεν είναι αυτό το θέμα.

Σκεπτόμενος ξανά τις παραπάνω τοποθετήσεις, έβαλα στη wikipedia τον όρο Principia Mathematica, κοιτάξτε και τις αναφορές στο see also τμήμα.

 

μα αφου λογικη και φιλοσοφια πανε πακετο. το principia mathematica εχει φιλοσοφικες βασεις

 

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Peano_axioms

 

such a separation had first been introduced in the Begriffsschrift by Gottlob Frege, published in 1879.[4] Peano was unaware of Frege's work and independently recreated his logical apparatus based on the work of Boole and Schröder

πανω στα αξιωματα του peano βασιζεται η αποδειξη οτι 1+1=2 και ως συνεπεια ολης της θεωριας των αριθμων

 

http://mathforum.org/library/drmath/view/51551.html

 

βεβαια οπως διαβαζω εδω

 

a German mathematician who became a logician and philosopher.

αρα θεωρειται φιλοσοφος αλλα αρχισε απο μαθηματικος

 

Though his education and early work were mathematical, and especially geometrical, Frege's thought soon turned to logic

Στην παραπάνω πολύ συνοπτική ιστορία 200 χρόνων, ας βρει κάποιος που τελειώνουν τα μαθηματικά και που ξεκινάει η φιλοσοφία...

 

The philosophy of mathematics is the branch of philosophy that studies the philosophical assumptions, foundations, and implications of mathematics.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Philosophy_of_mathematics

 

Και δν μου λες ο ford, σπούδασε κάτι για να δημιουργήσει την αυτόματη παραγωγή ή όπως αλλιώς τη λένε? Οχι. O αινσταιν όμως πήγε στο eth. Αλλά κι αυτός ζήτησε τη βοήθεια του καραθεοδωρή (μαθηματικός).

 

o ford ηταν inventor. τι συγκρινεις? απο ποτε σπουδαζεις για να γινεις macgyver?

[afentiko7]

 

o ford ηταν inventor. τι συγκρινεις? απο ποτε σπουδαζεις για να γινεις macgyver?

 

Ναι αλλά μανατζάριζε χωρίς πτυχίο μανατζμεντ. Δλδ το πτυχίο του μηχανικού του χρειάστηκε, για να φτιάξει τη γραμμή παραγωγής. Οπότε βρήκαμε και άλλη ψευδοεπιστήμη, την θεωρία της δίοικησης.

[black_widow]

Ναι αλλά μανατζάριζε χωρίς πτυχίο μανατζμεντ. Δλδ το πτυχίο του μηχανικού του χρειάστηκε, για να φτιάξει τη γραμμή παραγωγής. Οπότε βρήκαμε και άλλη ψευδοεπιστήμη, την θεωρία της δίοικησης.

 

Eσύ μιλάς για τη διοίκηση παραγωγής, ναι μηχανικοί ήταν οι πρωτεργάτες. Στις αγγελίες αν κοιτάξεις για θέσεις διοίκησης παραγωγής ζητάνε μηχανικούς με M.B.A. Οκ λογικό, αλλά ποιος σου είπε ότι το management είναι μόνο αυτό;

 

Πολλοί μανατζάρουν χωρίς πτυχίο μάνατζμεντ, αλλα το τι καταφέρνουν οι περισσότεροι άστο καλύτερα. Ναι μιλάω για τις περισσότερες μικρομεσαίες επιχειρήσεις στην Ελλάδα ( που είναι και το μεγαλύτερο ποσοστό επιχειρήσεων στην Ελλάδα) και αυτό το λέω από οικογενειακή πείρα. Έχεις κάποιο κόλλημα με τους μαρκετίστες και τους manager, σε βλέπω σε πόσα topic τα καλύτερα λες. Είναι το κόλλημα το κλασσικό του Έλληνα για το ποια επιστήμη είναι ανώτερη, ότι όλοι πρέπει να γίνουν επιστήμονες κ.λ.π. Ωραία να γίνετε όλοι επιστήμονες και δημόσιοι υπάλληλοι σε αυτή τη χώρα, βέβαια το θέμα "έρευνα"στην Ελλάδα είναι κάτι αστείο θα έλεγα και από δημόσιους υπαλλήλους εχουμε πήξει πια.

[Praetorianos]

Ναι αλλά μανατζάριζε χωρίς πτυχίο μανατζμεντ. Δλδ το πτυχίο του μηχανικού του χρειάστηκε, για να φτιάξει τη γραμμή παραγωγής. Οπότε βρήκαμε και άλλη ψευδοεπιστήμη, την θεωρία της δίοικησης.

Θέλω να σε βάλουν υπεύθυνο εσένα ή κανένα που να μην έχει ιδέα από management αλλά έχει "ψηθεί" στη δουλειά σε καμιά σοβαρή εταιρία να δω πόσο μακριά θα πάει με αποφάσεις εμπειρίας και μόνο.

 

Επιστήμη δεν ξέρω αν είναι, σίγουρα όμως κάπου χρειάζεται και αυτό το επάγγελμα.

[Typhoon]

Κοίτα εν τέλει και το management είναι το απόσταγμα εμπειρικών κανόνων σε μακροσκοπική κλίμακα και σίγουρα δεν είναι επιστήμη με την αυστηρή έννοια. Το θέμα είναι ότι είναι απαραίτητο με την έννοια ότι ναι αν είσαι ξύπνιος αργά ή γρήγορα θα βγάλεις άκρη, αλλά γιατί να μην εκμεταλλευθείς την προυπάρχουσα γνώση?

 

Fools say that they learn by experience. I prefer to profit by others experience (Otto von Bismarck)

[FarCry]

Ναι αλλά μανατζάριζε χωρίς πτυχίο μανατζμεντ. Δλδ το πτυχίο του μηχανικού του χρειάστηκε, για να φτιάξει τη γραμμή παραγωγής. Οπότε βρήκαμε και άλλη ψευδοεπιστήμη, την θεωρία της δίοικησης.

 

Κοίτα εν τέλει και το management είναι το απόσταγμα εμπειρικών κανόνων σε μακροσκοπική κλίμακα και σίγουρα δεν είναι επιστήμη με την αυστηρή έννοια.

 

+1

 

γιαυτο και δεν χρειαζονται σπουδες. μηπως ο αγαπητος σπουδασε management?

ο τερκενλης? ο κωνσταντινιδης?

 

η μηπως ο παππους μου που ηταν επιτυχημενος εμπορoς με πολλα λεφτα και σε εκοβε απο την πρωτη ματια? εφτιαχνε τις φορολογικες δηλωσεις μονος του και εδινε 10.000 δραχμες την τοτε εποχη μονο για να βαλει την τζιφρα ο λογιστης. γιατι δεν εμπιστευοταν κανενα

 

"ποτε κανενα δεν γελασα μα ουτε γελαστηκα" ταδε εφη ο παππους μου

 

Management in business and human organization activity is simply the act of getting people together to accomplish desired goals

 

και η οικογενεια σου ενα ειδος management ειναι αν θες να ξερεις. γιαυτο και πολλοι πανε σε διαζυγια

[black_widow]

+1

 

γιαυτο και δεν χρειαζονται σπουδες. μηπως ο αγαπητος σπουδασε management?

ο τερκενλης? ο κωνσταντινιδης?

 

η μηπως ο παππους μου που ηταν επιτυχημενος εμπορoς με πολλα λεφτα και σε εκοβε απο την πρωτη ματια? εφτιαχνε τις φορολογικες δηλωσεις μονος του και εδινε 10.000 δραχμες την τοτε εποχη μονο για να βαλει την τζιφρα ο λογιστης. γιατι δεν εμπιστευοταν κανενα

 

"ποτε κανενα δεν γελασα μα ουτε γελαστηκα" ταδε εφη ο παππους μου

 

 

 

και η οικογενεια σου ενα ειδος management ειναι αν θες να ξερεις. γιαυτο και πολλοι πανε σε διαζυγια

 

Δε θα έλεγα ότι είναι επιχείρημα η επαγγελματική ιδιότητα του παππού σου , ούτε ότι ήταν πετυχημένος έμπορος.

Δηλαδή μόνο ότι είναι επιστήμη πρέπει να σπουδάζουμε. Να ξεχάσουμε κάθε διασύνδεση σπουδών -εργασίας. Είναι αυτό που λέμε στην Ελλάδα ότι δηλώσεις είσαι, δε χρειάζονται οι λογιστές, οι μαρκετίστες, οι manager, οι οικονομολόγοι, οι ψυχολόγοι και οτιδήποτε αντικείμενο υπάγεται στις κοινωνικές επιστήμες, μόνο θετικές επιστήμες. Αλήθεια τις αγγελίες για εργασία τις κοιτάτε καθόλου τι ζητάνε;

 

Και ξαναλέω δεν έχω το βίτσιο να γίνω επιστήμονας, το αφήνω για τους άλλους, να κάνουν τα διδακτορικά τους, τις έρευνές τους.Μη γίνουμε πια και όλοι επιστήμονες σε αυτή τη χώρα, ας δουλεύσει και κανείς.

 

Λίγη αυτοκριτική δε βλάπτει , στην Ελλάδα με την ατέλειωτη παπαγαλία, την ανώτατη παιδεία του ενός συγγράμματος ,της αντιγραφής, των φροντιστηρίων σε κάθε βαθμίδα εκπαίδευσης, των ημιμαθών καθηγητών, των πληρωμένων πτυχιακών, των κομμάτων με τα SOS και τα περασμένα θέματα μη τυχόν και κάτσουμε και διαβάσουμε και πάθουμε τίποτα κ.λ.π. (μην αναλύουμε τα γνωστά προβλήματα πάλι) μου λέτε για επιστήμονες;

 

Επιστήμονας νόμιζα ότι είναι ο άνθρωπος που έχει διαβάσει και συνεχώς διαβάζει για το γνωστικό του αντικείμενο, κάνει έρευνα,γράφει papers, συμμετέχει σε συνέδρια, γενικά έχει να προσφέρει κάτι το παραπάνω στον κλάδο του. Έχουμε τόσους πολλούς επιστήμονες στην Ελλάδα και τόσο σοβαρή έρευνα;

 

Ωραία ναι, τα μαθηματικά και η φυσική είναι επιστήμες (θετικές επιστήμες αλλά φαίνεται ότι οι περισσότεροι ταυτίζουν την επιστήμη με τη θετική επιστήμη μόνο).Οι μαθηματικοί και οι φυσικοί που βγαίνουν τι συνεισφέρουν στη χώρα με ένα πτυχίο μόνο; Το να περιμένουν και αυτοί να διοριστούν μέσω ΑΣΕΠ όπως τουλάχιστον οι μισοί Έλληνες; Ωραίες οι αμπελοφιλοσοφίες περί του τι είναι επιστήμη και τι όχι, ποιός την έχει μεγαλύτερη (την επιστήμη καλέ) αλλά φτάνει πια Ας παράγουμε και τίποτα ως χώρα...

[Praetorianos]

+1

γιαυτο και δεν χρειαζονται σπουδες. μηπως ο αγαπητος σπουδασε management?

ο τερκενλης? ο κωνσταντινιδης?

Αυτό που γράφεις αν δεν το τεκμηριώσεις καλύτερα βγάζοντας έξω προσωπικές ιστορίες του παππού σου είναι επικίνδυνη σκέψη.

 

Συμφωνώ με την black_widow, δεν είναι ότι θα πάρουμε πτυχίο και αυτομάτως γίναμε πιο έξυπνοι, αλλά μεταξύ αυτού και το να βγάλουμε άχρηστες τις σπουδές είναι μεγάλη απόσταση.

 

Επίσης καλώς ή κακώς ζούμε σε άλλες εποχές. Στην προηγούμενη γενιά οι γνώσεις του λυκείου θεωρούνταν καλές και στην προπροηγούμενη το γυμνάσιο ήταν ιδανικό. Σήμερα? Βγάζεις πανεπιστήμιο και μεταπτυχιακό και κάτι έγινε. Οπότε άτοπη σύγκριση.

Γενικά αυτή η νοοτροπία του ότι δηλώσεις είσαι με εκνευρίζει. Α και οι σπουδές δεν έχουν σκοπό να σου μάθουν να βρίσκεις αόριστο ολοκλήρωμα ή να απαριθμείς τι έγραψε ο Νίτσε. Σκοπό έχουν να σε βοηθήσουν να αλλάξεις τον τρόπο που σκέφτεσαι και αντιμετωπίζεις τον κόσμο γύρω σου.

[insomniaK]

@black_window

 

Να αρχίσουμε με αυτοκίνητα, να εξάγουμε μητρικές, κυκλώματα, πάνελ τηλεοράσεων...

 

Εφικτά, καθημερινά.

 

Είσαι νέα εδώ και έχουμε ξανακάνει τη συζήτηση, το μοναδικό προϊόν της χώρας μπορεί να είναι υπηρεσίες. Δεν κατανοώ όμως τι θέλεις να πεις με το ποστ σου.

[FarCry]

Αυτό που γράφεις αν δεν το τεκμηριώσεις καλύτερα βγάζοντας έξω προσωπικές ιστορίες του παππού σου είναι επικίνδυνη σκέψη.

 

 

θα μπορουσες να κοιταξεις και μονος σου αλλα οκ

 

 

σπουδασε management?

 

 

Ο Αγαπητός Βαλογιώργης άνοιξε το δικό του κατάστημα στην οδό Τσιμισκή το Δεκέμβριο του 1944, αφού προηγουμένως είχε εργαστεί για μεγάλο διάστημα στο ζαχαροπλαστείο του Φλόκα και σε διάφορα άλλα ζαχαροπλαστεία της Θεσσαλονίκης

 

Το 1944 ήταν η χρονιά κατά την οποία ο Αγαπητός Βαλογιώργος δημιούργησε την επιχείρηση που σχεδόν 65 χρόνια μετά θα μετρούσε 12 καταστήματα σε Θεσσαλονίκη, Αθήνα και Χαλκιδική και θα αποτελούσε τη μεγαλύτερη αλυσίδα ζαχαροπλαστείων στην Ελλάδα

σπουδασε management?

 

 

Τα Ζαχαροπλαστεία Τερκενλής, έτος ιδρύσεως 1948 αποτελούν παράδοση στην Θεσσαλονίκη. Ο ιδιοκτήτης -Γενικός Διευθυντής- Παύλος Τερκενλής αντιπροσωπεύει τη δεύτερη γενιά της οικογένειας Τερκενλή που ασχολείται με την αρτοζαχαροπλαστική από το 1926.

σπουδασε management?

 

http://www.konstandinidis.gr/history.html

QFD

 

 

-----Προστέθηκε 4/2/2009 στις 11 : 32 : 19-----

 

 

Δε θα έλεγα ότι είναι επιχείρημα η επαγγελματική ιδιότητα του παππού σου , ούτε ότι ήταν πετυχημένος έμπορος.

 

μαλλον δε με καταλαβες. λεω απλα οτι για να γινει καποιος επιτυχημενος σαν τον ford που ανεφερε το afentiko7 δεν ειναι ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ να εχεις σπουδασει management.

 

σπουδασε management? (για να στο παω και στην συγχρονη εποχη)

 

Mark attended Harvard University and studied computer science before moving the company to Palo Alto, California.

 

Time Magazine added Zuckerberg as one of The World's Most Influential People of 2008.

To management ειναι μια ειδικη περιπτωση πως να το κανουμε

 

Μηπως και αυτο σπουδαζεται? να ξερω δηλαδη τι σπουδασε ο μεγα αλεξανδρος, ο λεωνιδας και ο Κολοκοτρώνης

 

Leadership is just one of the many assets a successful manager must possess

η το εχεις η οχι. τελος