Σε 5.000 απολύσεις προχωρά η Microsoft, καθώς μειώνονται τα κέρδη

[pak40]

"Τα ΚΑΘΑΡΑ ΚΕΡΔΗ στο τέταρτο τρίμηνο του 2008 (β΄οικονομιό τρίμηνο για την εταιρεία) μειώθηκαν κατά 11% στα 4,17 δισ. δολάρια ή 47 σεντς ανά μετοχή"

 

Τα ΚΑΘΑΡΑ (Υ Π Ε Ρ) Κ Ε Ρ Δ Η, ούτε υποψία ζημιάς. Οι εταιρίες δεν είναι φιλανθρωπικά ιδρύματα και καλά κάνουν που απολύουν όποιον και όποτε θέλουν. Ούτε και εμείς είμαστε και καλά κάνουμε και δεν αγοράζουμε τίποτα.

Γνήσια Windows με μειωμένες τιμές; Μας κοροιδεύεις φιλαράκι; Ούτε τσάμπα.

(Virus-Intruder-Spyware-Trojan-Adware)

[tritonas00]

Από τι φένετε το ελεύθερο λογισμικό δεν το αγγίζει η κρίση..

 

Ναι...Αυτο θα το αγγιξουν τα εκατομυρρια που θα σκασει η Microsoft για το marketing στα windows 7.Kαι θα ειναι πολλα!

 

Γι αυτο αρχισαν την οικονομια και τις απολυσεις απο τωρα! ΛΟΛ

[lordvec]

Ας κάνουμε και ένα πολύ πολύ απλοϊκό υπολογισμό....

Απολύει 5000 υπαλλήλους, εξοικονομεί δηλαδή 5000 * 14 = 70000 μηνιάτικα. Αν οι 5000 είναι το 5% του προσωπικού της (όπως γράφτηκε σε άλλο ποστ, δεν ξέρω αν ισχύει), μας μένουν άλλοι 95000. Δεν παίρνει τουλάχιστον 1 μισθό πριμ το χρόνο ο καθένας; Άρα εδώ υπάρχουν (95000 + 5000) μισθοί που μπορούν να περικοπούν χωρίς να απολυθεί ούτε ένας! Αφήστε που αυτοί που θα απολυθούν στάνταρ θα είναι η πλέμπα, ενώ τους διευθυντές/γενικούς με τους πολλαπλάσιους μισθούς και τα πριμ που φτάνουν τους 10 και τους 20 μισθούς το χρόνο στάνταρ δε θα τους ακουμπήσει κανείς.

Ας το δούμε αλλιώς. Αν ένας διευθυντής με 20 μισθούς τα χρόνο πριμ δεχόταν να πέσει στους 10, δεδομένου ότι παίρνει τα τετραπλά από έναν απλό υπάλληλο, σώζει 3 θέσεις εργασίας, ενώ αυτός εξακολουθεί να είναι πλούσιος.

 

Για να εξηγούμαι, δεν είναι τόσο απλά τα κόστη του προσωπικού σε μια εταιρεία (περιλαμβάνουν εκπαίδευση, ασφάλιση, κόστη μισθοδοσίας όταν είναι σε ανάρρωση κτλ), αλλά δεν είναι και τόσο περίπλοκα ή ανεβασμένα όσο πολλοί νομίζουν. Αφορμές ψάχνουν για να διώξουν. Τρόποι για να φτιάξουν το βραχυπρόθεσμο αποτέλεσμα υπάρχουν πολλοί, και μαλάκες που την πληρώνουν ακόμα περισσότεροι. (άντε γιατί πολύ επιστήμη μας πουλάνε τα hr)

[paredwse]

Ολοι στον χώρο έχουν ανακονώσει ζημιές και η μόνη εταιρεία που έχει κέρδοι είναι IBM με 12% αύξηση των κερδών της. Από τι φένετε το ελεύθερο λογισμικό δεν το αγγίζει η κρίση..

 

Μάλλον δεν διάβασες μία είδηση από το Lobby μας.

 

http://www.insomnia.gr/forum/showthread.php?t=297739

[Mafariel]

Καλά όλα αυτά που λέτε παλικάρια αλλά σκεφτήτε και αυτό:

Με την κίνηση της αυτή η Microsoft κερδίζει διπλά

1)Απολύοντας 5000 άτομα είναι ένα σεβαστό ποσό και

2)το πιο σημαντικό είναι ότι αυτή την στιγμή όλη ασχολούνται με την΄κίνηση της αυτή. Και ΓΑΜΩ το μαρκετινγκ

 

Ας θυμήσω κάτι παρόμοιο που έγινε το καλοκαίρi:

Φήμες θέλανε την ATARI μια από τις μεγαλύτερες εταιρίες στο Gaming ότι πάει για κλείσιμο.

 

Όσο για το θέμα με τα αυθεντικά: Δηλαδή πρέπει κάθε φορά που κάποιος θέλει να βγάλει κανά εξτραδάκι να πληρώνουμε για μλκιες 300 ευρώ ή και ακόμα 100(βλέπε Vista,2000,Millenium)?

Ποίος δεν κατέβασε games από το ΝΕΤ για να δεί τελικά ότι ήταν πατάτες? Φαντάσου να το πλήρωνε κιόλας.

 

Η άποψη μου είναι δοκίμασε το κι αν σου αρέσει τότε σκέψου να το πάρεις αυθεντικό

 

Και κάτι τελευταίο για το φίλο που έγραψε για τους διευθυντές:Εαν ήσουν στην θέση τους θα δεχόσουν την μείωση του μισθού σου?(επείδη είμαστε και Ελληνάρες σίγουρα όχι)

[bandito]

Στις μεγάλες εταιρίες (και δεν χρειάζεται να είναι 100 χιλιάδες οι υπάλληλοι, και 500 να είναι το ίδιο είναι ), είναι εύκολο με τον καιρό να συγκεντρωθούν υπάλληλοι που δεν χρειάζονται. Project που ξεκινήσαν αλλά σταμάτησαν, project που η δουλειά τους ακυρώθηκε λόγο κάποιου άλλου επιτυχημένουν project, διαδικασίες που τελικά αυτοματοποιήθηκαν και δεν χρειάζονται ανθρωπινο δυναμικό και διάφορες τέτοιες άλλες περιπτώσεις μπορεί να οδηγήσουν σε έναν αριθμό υπαλλήλων που άλλη είναι η δουλειά τους και άλλα κάνουν. HR entropy

 

Όποιος έχει/είχε υπάλληλο σε δημιουργικές θέσεις (προγραμματιστές, marketeers, κτλ) θα ξέρει οτι το δύσκολο δεν είναι να τους πληρώνεις αλλα να τους διαχειρίζεσαι.

Για κάθε 2-3 developers χρειάζεται ένας project manager, και για κάθε 2-3 Project manager ένας supervisor κτλ κτλ. Σκοτώνοντας ενα project ή συγχωνεύοντας το με ένα άλλο κάποιοι υπάλληλοι θα περισσέψουν, τους οποίους θα φροντίσεις να τους βάλεις σε κάποιο άλλο project, μια πολύ οδυνηρή διαδικασία απο άποψη διαδικασιών και οργάνωσης.

 

Όταν ξεκίνησε η κρίση, είχα διαβάσει keynotes ενος CEO που έλεγε οτι τώρα υπάρχει δικαιολογία να απολύσεις τους υπαλλήλους που δεν χρειάζεσαι πια χωρίς ολη την αρνητική δημοσιότητα που θα μπορούσε να πάρει διαφορετικά το θέμα (αν τους απέλυε πριν 2 χρόνια θα μιλάγαμε για παταγωδη αποτυχία των vista, οτι πάει για φούντο κτλ).

 

Θέλω να πω οτι , οταν η εταρία σου χρειάζεται 300 υπαλλήλους και έχεις 315, δεν έχει νόημα να προσφύγεις σε λογιστικά κόλπα για να κρατήσεις τους παραπάνω 15. Εκτός απο τους μισθούς τους έχεις εναν καθημερινό άγχος για το τι θα τους κάνεις αυτους, τι θα κάνουν σήμερα κτλ.

 

Έχω ουκ ολίγες ιστορίες συναδέλφων που προσελήφθησαν σε μεγάλες εταιρίες και τώρα βολοδέρνουν απο τμήμα σε τμήμα doing nothing. Και έχω δεί και εγώ σε μεγάλο δημοσιο οργανισμό ανθρώπους που δεν χρειάζονται πια να κρατάνε τις δουλειές τους σερφάροντας και κατεβάζοντας warez.

 

Δεν νομίζω η Microsoft να απολύσει ανθρώπους του core business της. Δεν γίνεται να διώξει το development team του Αερο π.χ. Διώχνει κόσμο απο φιλόδοξα projects ή facilities που τα θεωρεί πολυτέλειες ή projects που έπρεπε να εχει σταματήσει απο καιρό. Και το κάνει με το μικρότερο δυνατό κόστος απο άποψη αρνητικής δημοσιότητας , μιας και όλοι κουνάνε το κεφάλι και λένε "Τι να έκανε και αυτή η κακομοίρα, κρίση, κρίση". Believe you, me σε 3-4 χρόνια θα έχει τον ίδιο αριθμό υπαλλήλων και παραπάνω.

[lordvec]

2)το πιο σημαντικό είναι ότι αυτή την στιγμή όλη ασχολούνται με την΄κίνηση της αυτή. Και ΓΑΜΩ το μαρκετινγκ

Αυτό το τελευταίο είναι αρνητική διαφήμιση για κάθε εταιρεία. Όταν ακούω για ένα προϊόν που βγάζει μια εταιρεία που περνάει κρίση, το μυαλό μου πάει κατευθείαν σε μειωμένο budget ανάπτυξης, χαμηλότερη ποιότητα, λιγότερους ελέγχους κτλ.

 

Και κάτι τελευταίο για το φίλο που έγραψε για τους διευθυντές:Εαν ήσουν στην θέση τους θα δεχόσουν την μείωση του μισθού σου?(επείδη είμαστε και Ελληνάρες σίγουρα όχι)

Φυσικά και δε θα τη δεχόμουν, εφόσον έχω το καρπούζι, έχω και το μαχαίρι. Όμως εδώ δε μιλάω για μείωση μισθού (κάτι που στην Ελλάδα είναι παράνομο) αλλά για περικοπή των πριμ/bonus που είναι προαιρετικά και που θα μπορούσε να γίνει. Και δυστυχώς δεν αναφέρομαι σε ένα σενάριο που παίζει να παιχτεί, απλά καταδεικνύω τη γελοιότητα και κατακρίνω γενικότερα τις πολιτικές των εταιρειών με τις μαζικές απολύσεις ή τους απλήρωτους για μήνες υπαλλήλους.

[SCORPIO777]

Στις μεγάλες εταιρίες (και δεν χρειάζεται να είναι 100 χιλιάδες οι υπάλληλοι, και 500 να είναι το ίδιο είναι ), είναι εύκολο με τον καιρό να συγκεντρωθούν υπάλληλοι που δεν χρειάζονται. Project που ξεκινήσαν αλλά σταμάτησαν, project που η δουλειά τους ακυρώθηκε λόγο κάποιου άλλου επιτυχημένουν project, διαδικασίες που τελικά αυτοματοποιήθηκαν και δεν χρειάζονται ανθρωπινο δυναμικό και διάφορες τέτοιες άλλες περιπτώσεις μπορεί να οδηγήσουν σε έναν αριθμό υπαλλήλων που άλλη είναι η δουλειά τους και άλλα κάνουν. HR entropy

 

Όποιος έχει/είχε υπάλληλο σε δημιουργικές θέσεις (προγραμματιστές, marketeers, κτλ) θα ξέρει οτι το δύσκολο δεν είναι να τους πληρώνεις αλλα να τους διαχειρίζεσαι.

Για κάθε 2-3 developers χρειάζεται ένας project manager, και για κάθε 2-3 Project manager ένας supervisor κτλ κτλ. Σκοτώνοντας ενα project ή συγχωνεύοντας το με ένα άλλο κάποιοι υπάλληλοι θα περισσέψουν, τους οποίους θα φροντίσεις να τους βάλεις σε κάποιο άλλο project, μια πολύ οδυνηρή διαδικασία απο άποψη διαδικασιών και οργάνωσης

 

Θέλω να πω οτι , οταν η εταρία σου χρειάζεται 300 υπαλλήλους και έχεις 315, δεν έχει νόημα να προσφύγεις σε λογιστικά κόλπα για να κρατήσεις τους παραπάνω 15. Εκτός απο τους μισθούς τους έχεις εναν καθημερινό άγχος για το τι θα τους κάνεις αυτους, τι θα κάνουν σήμερα κτλ.

 

ετσι ακριβως δουλευει το συστημα.

[pournaras]

Ας κάνουμε και ένα πολύ πολύ απλοϊκό υπολογισμό....

Απολύει 5000 υπαλλήλους, εξοικονομεί δηλαδή 5000 * 14 = 70000 μηνιάτικα. Αν οι 5000 είναι το 5% του προσωπικού της (όπως γράφτηκε σε άλλο ποστ, δεν ξέρω αν ισχύει), μας μένουν άλλοι 95000. Δεν παίρνει τουλάχιστον 1 μισθό πριμ το χρόνο ο καθένας; Άρα εδώ υπάρχουν (95000 + 5000) μισθοί που μπορούν να περικοπούν χωρίς να απολυθεί ούτε ένας! Αφήστε που αυτοί που θα απολυθούν στάνταρ θα είναι η πλέμπα, ενώ τους διευθυντές/γενικούς με τους πολλαπλάσιους μισθούς και τα πριμ που φτάνουν τους 10 και τους 20 μισθούς το χρόνο στάνταρ δε θα τους ακουμπήσει κανείς.

Ας το δούμε αλλιώς. Αν ένας διευθυντής με 20 μισθούς τα χρόνο πριμ δεχόταν να πέσει στους 10, δεδομένου ότι παίρνει τα τετραπλά από έναν απλό υπάλληλο, σώζει 3 θέσεις εργασίας, ενώ αυτός εξακολουθεί να είναι πλούσιος.

 

Για να εξηγούμαι, δεν είναι τόσο απλά τα κόστη του προσωπικού σε μια εταιρεία (περιλαμβάνουν εκπαίδευση, ασφάλιση, κόστη μισθοδοσίας όταν είναι σε ανάρρωση κτλ), αλλά δεν είναι και τόσο περίπλοκα ή ανεβασμένα όσο πολλοί νομίζουν. Αφορμές ψάχνουν για να διώξουν. Τρόποι για να φτιάξουν το βραχυπρόθεσμο αποτέλεσμα υπάρχουν πολλοί, και μαλάκες που την πληρώνουν ακόμα περισσότεροι. (άντε γιατί πολύ επιστήμη μας πουλάνε τα hr)

 

Τα σκεφτεσαι αυτα που λες; Τους διευθυντες δεν μπορει να τους ακουμπησει κανεις; Τι ειναι ελληνικο δημοσιο ειναι;

Γιατι εχετε ολοι στο μυαλο σας οταν ακουτε για απολυσεις καποιους μεροκαματιαρηδες με βρωμικα ρουχα που δουλευουν φτυαρι 15 ωρες τη μερα;

Λετε σοβαρα να απολυθουν οι καθαριστριες και οι θυρωροι; Τα κτιρια μειωνονται ή τα projects;

 

 

ετσι ακριβως δουλευει το συστημα.

Αντε εξηγησε το αυτο σε ολους αυτους που πιστευουν οτι ο κακος καπιταλισμος βρηκε ευκαιρια να απολυσει ολους τους μκρους μεροκαματιαρηδες που απο δω και περα δε θα εχουν στον ηλιο μοιρα. Αντε εξηγησε τους οτι αυτοι ισως ηξεραν απο την αρχη οτι ειναι ορισμενου χρονου, μεχρι να ολοκληρωθει καποιο project, και οτι ισως πηραν πολλαπλασια χρηματα απο ενα κοινο μισθο.

[chek2fire]

Αλλη μια εταιρεία στον χώρο που εν μέσω κρίσης παρουσίασε κέρδη είναι η google

 

http://news.bbc.co.uk/2/hi/technology/7846189.stm

http://www.pcmag.com/article2/0,2817,2339445,00.asp

 

Τελικά δεν φταίει στην microsoft η κρίση αλλά μάλλον η διαχείριση που κάνουν

[lordvec]

Τα σκεφτεσαι αυτα που λες; Τους διευθυντες δεν μπορει να τους ακουμπησει κανεις; Τι ειναι ελληνικο δημοσιο ειναι;

Γιατι εχετε ολοι στο μυαλο σας οταν ακουτε για απολυσεις καποιους μεροκαματιαρηδες με βρωμικα ρουχα που δουλευουν φτυαρι 15 ωρες τη μερα;

Λετε σοβαρα να απολυθουν οι καθαριστριες και οι θυρωροι; Τα κτιρια μειωνονται ή τα projects;

Και τα σκέφτομαι, και τα έχω δει και συνεχίζω να τα βλέπω. Οι μεγάλες πολυεθνικές δεν διαφέρουν και πολύ από το ελληνικό δημόσιο σε πολλά. Μπορούν να ξηλωθούν και διευθυντικά στελέχη, αλλά συνήθως αυτό κοστίζει πολύ και οικονομικά (μεγάλες αποζημιώσεις - πακέτα) και οργανωτικά. Δεν είναι φτωχοί μεροκαματιάρηδες όσοι απολύονται, αλλά είναι προσωπικό που κρίνεται ως πλεονάζον για τον ένα ή τον άλλο λόγο (ο bandito τα εξηγεί αρκετά καλά παραπάνω).

 

Αντε εξηγησε το αυτο σε ολους αυτους που πιστευουν οτι ο κακος καπιταλισμος βρηκε ευκαιρια να απολυσει ολους τους μκρους μεροκαματιαρηδες που απο δω και περα δε θα εχουν στον ηλιο μοιρα. Αντε εξηγησε τους οτι αυτοι ισως ηξεραν απο την αρχη οτι ειναι ορισμενου χρονου, μεχρι να ολοκληρωθει καποιο project, και οτι ισως πηραν πολλαπλασια χρηματα απο ενα κοινο μισθο.

Και όμως είναι ακριβώς έτσι. Αυτός που προσλαμβάνεται με πολλαπλάσιο μισθό μέχρι να τελειώσει ένα project, συνήθως δεν εντάσσεται στο μισθολόγιο, οπότε δεν τίθεται θέμα απόλυσης. Από την άλλη, ένας π.χ. μέτριος σου λέω developer, που έχει πατήσει τα 40 και έχει βαρύνει και λίγο, και έχει μείνει και λίγο πίσω, που παίρνει τα διπλά από ένα 25αρη, και που δεν έχει και πολύ όρεξη να δουλεύει 10 ώρες την ημέρα, αυτός θα φαγωθεί. Το ίδιο και ένας παρκαρισμένος 55άρης σε μια αποθήκη που κατά τις στελεχάρες όλη μέρα τα ξύνει. Το ίδιο και ένας που με σκληρή δουλειά ή επειδή τον είχαν σε κάποια φάση ανάγκη ανέβασε πολύ το μισθό του αλλά δεν μπήκε σε κλίκες και γλυψίματα για να καλύψει τον πισινό του όταν δε θα τους είναι πλέον απαραίτητος ώστε να τον πληρώνουν. Αυτοί είναι καθημερινοί άνθρωποι που θα βρεθούν χωρίς δουλειά. Ποιος μίλησε για ρακένδυτους μεροκαματιάρηδες;

[afentiko7]

 

ψιτ, τα κέρδη μειώνονται, δεν υπάρχουν ζημιές.

[FarCry]

ψιτ, τα κέρδη μειώνονται, δεν υπάρχουν ζημιές.

 

ναι αλλα το κόστος ανεβαίνει κάθε χρόνο δεν μειώνεται

[pak40]

ναι αλλα το κόστος ανεβαίνει κάθε χρόνο δεν μειώνεται

 

ναι, αλλά μιλάμε για υπερ-κέρδη, που δε νομίζω να επενδύονταν σε R&D ή σε κάτι σχετικό με τις επιχειρήσεις, αλλά το μεγαλύτερο μέρος "επενδύονταν" σε ρωσίδες-βραζιλιάνες κ.α. καλλονές, καθώς και σε κότερα, ελικόπτερα και τζετ, 15 αστέρων θέρετρα, αμαξάρες κάθε κατηγορίας και πολλά άλλα που μπορεί να σκεφτεί ο καθένας. Σίγουρα, η ζωή έχει γίνει δύσκολη στις μέρες μας.

[gdp77]

Με βάση τη λογική που παρουσιάζω εδώ, πιστεύω ότι η μείωση των κερδών του γίγαντα είναι θετική εξέλιξη για την αγορά πληροφορικής - όχι βέβαια και για τους 5.000 ανθρώπους που θα χάσουν τη δουλειά τους- .

 

Η Μ$ βασιζόταν πάντα και στην προϋπόθεση ότι το hardware διπλασιάζει σταθερά τις δυνατότητές του ανά έτος και ότι ο κόσμος είναι διατεθειμένος να προβαίνει ες αεί σε αναβαθμίσεις. Απέτυχαν να προβλέψουν ότι τίποτα από τα δύο δεν ισχύει πλέον, κάτι που επιτείνεται από τη διεθνή οικονομική κρίση.

 

Απέτυχαν στη δημιουργία της διάδοχης κατάστασης για τα XP (longhorn), κυκλοφορώντας έναν δεινόσαυρο που σε καμία περίπτωση δεν μπόρεσε να ανταποκριθεί στις απαιτήσεις των καιρών (netbooks, modular OS κτλ). Ναι, τα περισσότερα έρχονται με XP, για τα οποία όμως η M$ δεν έχει κέρδος στις τιμές που αναγκάζεται να τα πουλάει - διότι πλέον οι κατασκευαστές έχουν εναλλακτική λύση- .

 

Απέτυχαν να προβλέψουν την άνοδο του -OS agnostic- cloud computing (και γι΄αυτό προσπάθησαν ΛΥΣΣΑΛΕΑ να αγοράσουν τη Yahoo).

 

Θα προσπαθήσουν πλέον με τα 7 να αποκτήσουν ξανά σημαντικά κέρδη και θα εκμεταλλευτούν την κλειδωμένη αγορά του office (που με τόσο κόπο επί χρόνια κτίζουν). Άλλωστε γιατί έγινε τόσο λυσσαλέος πόλεμος για το ISO approval του OOXML vs ODF, γιατί τόσος κόσμος λαδώθηκε για να εγκρίνει ως ανοικτό ένα πρότυπο που όλοι ξέρουμε πολύ καλά ότι θα μείνει ουσιαστικά κλειστό; (Βέβαια εδώ στο insomnia, δε νομίζω έστω και το 1% να καταλαβαίνει για τι μιλάω τώρα).

 

Εκεί στο Redmond , ξέρουν πολύ καλά γιατί το linux είναι "καρκίνος". Έτσι δεν είναι Steve?

 

Y.Γ. Ουδεμία διάθεση για flame. Την άποψή μου κατέθεσα για τις αιτίες των απολύσεων.

Επεξ/σία 24 Ιανουαρίου 2009 από gdp77