Apoll Δημοσ. 13 Ιανουαρίου 2009 Δημοσ. 13 Ιανουαρίου 2009 Ενδιαφέρουσα συζήτηση. Θα ήθελα να σταθώ και στα τρία άρθρα του ποινικού κώδικα. (198,199,200). Γιατί οι "χριστιανοί" κόπτονται για τα δύο πρώτα (198,199), ενώ κατά συρροή έχουν καταπατήσει το τρίτο (200) χωρίς όμως να έχουν μπει στην φυλακή οι υπεύθυνοι. Άρθρο 198 Κακόβουλη βλασφημία 1. Με φυλάκιση μέχρι δύο ετών τιμωρείται όποιος δημόσια και κακόβουλα βρίζει με οποιονδήποτε τρόπο το Θεό. 2. Όποιος, εκτός από τη περίπτωση της παρ.1, εκδηλώνει με βλασφημία έλλειψη σεβασμού προς τα θεία, τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι τριών μηνών. Ποιός είναι ο Θεός; Δεν αναφέρεται κάπου συγκεκριμένα απλά σε ένα Θεό. Ποιος μπορεί επιστημονικά να αποδείξει την υπαρξή του ειτε φυσική, είτε ιστορική. (Η Διαθήκες και τα Ευαγγέλια δεν είναι ιστορικά βιβλία). Και αν ναι, τότε μπορούμε να αρχίσουμε να ζητάμε τα λεφτά μας από τους αντιπροσώπους του; Άρθρο 199 Καθύβριση θρησκευμάτων Όποιος δημόσια και κακόβουλα καθυβρίζει με οποιονδήποτε τρόπο την Ανατολική Ορθόδοξη Εκκλησία του Χριστού ή άλλη θρησκεία ανεκτή στην Ελλάδα τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι δύο ετών. Η θεατρική παράσταση δεν ήταν δημόσια. Αντίθετα ΔΗΜΟΣΙΑ είναι η εξίβρυση που χρησιμοποιείτε κατακόρον καθημερινά. (Όλοι γνωρίζουμε τις εκφράσεις). Άρθρο 200 Διατάραξη θρησκευτικών συναθροίσεων 1. Όποιος κακόβουλα προσπαθεί να εμποδίσει ή με πρόθεση διαταράσσει μία ανεκτή κατά το πολίτευμα θρησκευτική συνάθροιση για λατρεία ή τελετή, τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι δύο ετών. 2. Με την ίδια ποινή τιμωρείται όποιος μέσα σε εκκλησία ή σε τόπο ορισμένο για θρησκευτική συνάθροιση ανεκτή κατ’ το πολίτευμα ενεργεί υβριστικά ανάρμοστες πράξεις. Δεν είδα να βάζουν στις φυλακές δεσποτάδες, παπάδες και πρόβατα που πάνε και τα σπάνε σε θρησκευτικές συναθροίσεις πιστών του Δωδεκάθεου. Και τα γεγονότα είναι καταγεγραμμένα πολλάκις στα ΜΜΕ. Θα ήθελα κάποιος να παραβάλει και τον νόμο περί προσυλιτισμού. Πόσες φορές καταπατείται κάθε δευτερόλεπτο στην Ελλάδα από τους ενάγωντες της προκείμενης υπόθεσης; Πολύ θα ήθελα να μάθω την χρονολογία των τριών αυτών νόμων, πότε έγιναν μέρος του Ποινικού Κώδικα και αν τις έχει κοιτάξει κάποιος τον τελευταίο αιώνα. Επίσης θα ήθελα να επισημάνω ότι το Ευρωπαϊκό Σύνταγμα υπερέχει του Ελληνικού, το οποίο φυσικά υπερέχει του Ποινικού Κώδικα. Οπότε αν αποδειχθεί καταπάτηση της Ελευθερίας του Λόγου και Έκφρασης (Συνταγματικά κατοχυρωμένα), δεν πάει να γράφει ότι θέλει ο Ποινικός Κώδικα για το αντίθετο, ακόμα και να επιβάλει την λογοκρισία. Θα ήθελα να σας θυμίσω τον νόμο για τα "φρουτάκια" ο οποίος συμπαρασύρει την απαγόρευση και στο να έχετε (κατοχή) και να παίζετε παιχνίδια στα κινητά και στους υπολογιστές σας. Νόμος ο ένας, νόμος και ο άλλος. Δεν κάνουμε διάκριση αν ο ένας είναι σωστός και ο άλλος όχι.
nske Δημοσ. 13 Ιανουαρίου 2009 Δημοσ. 13 Ιανουαρίου 2009 να επισημάνω ότι το Ευρωπαϊκό Σύνταγμα υπερέχει του Ελληνικού Μια διόρθωση (η οποία δεν επηρεάζει βέβαια τα υπόλοιπα που λες): Δεν υπάρχει νόμος με μεγαλύτερη τυπική ισχύ από το εσωτερικό σύνταγμα ενός κράτους Κάτι τέτοιο είναι πέρα για πέρα αδιανόητο για την έννοια του σύγχρονου (δυτικού) κράτους. Επίσης δε θα ήμουν τόσο σίγουρος για το τι θεωρείται και τι δεν θεωρείται για το νόμο "δημόσιος χώρος", αυτό μπορεί να το αποσαφηνίσει ο Paredwse. Αλλά δε μας ενδιαφέρει αυτό, σημασία έχει ότι είναι ένας χώρος στον οποίο όποιος πάει κάνει μια συνειδητή επιλογή άμεσα εξαρτημένη από το περιεχόμενο της παράστασης, το οποίο μπορεί να πληροφορηθεί εκ των προτέρων.
jimarass Δημοσ. 13 Ιανουαρίου 2009 Δημοσ. 13 Ιανουαρίου 2009 Μια διόρθωση (η οποία δεν επηρεάζει βέβαια τα υπόλοιπα που λες): Δεν υπάρχει νόμος με μεγαλύτερη τυπική ισχύ από το εσωτερικό σύνταγμα ενός κράτους Κάτι τέτοιο είναι πέρα για πέρα αδιανόητο για την έννοια του σύγχρονου (δυτικού) κράτους. Επίσης δε θα ήμουν τόσο σίγουρος για το τι θεωρείται και τι δεν θεωρείται για το νόμο "δημόσιος χώρος". Ευρωπαικό σύνταγμα δεν υπάρχει, υπάρχει όμως ευρωπαικό δικαστήριο το οποίο φαντάζομαι δικάζει με ένα κοινό νομικό παράγοντα. Εφόσον η ελλάδα έχει υπογράψει συνθήκες ανεξιθρησκείας και ελευθερίας λόγου, τότε ότι και να λέει το σύνταγμα της Ελλάδας......
nske Δημοσ. 13 Ιανουαρίου 2009 Δημοσ. 13 Ιανουαρίου 2009 Εφόσον η ελλάδα έχει υπογράψει συνθήκες ανεξιθρησκείας και ελευθερίας λόγου, τότε ότι και να λέει το σύνταγμα της Ελλάδας...... Ανάποδα, αν το Σύνταγμα λέει κάτι, τότε ό,τι και να λένε οι συνθήκες.... Είπαμε, το Σύνταγμα είναι ο υπέρτατος νόμος εντός ενός κράτους. Μην το σουτάρουμε από τώρα το κυρίαρχο κράτος, έλεος! Αλλά ούτως ή άλλως το ελληνικό σύνταγμα δεν λέει κάτι που να μη μας αρέσει, απεναντίας...
jimarass Δημοσ. 13 Ιανουαρίου 2009 Δημοσ. 13 Ιανουαρίου 2009 Έχει σημασία το περιεχόμενο αυτού του έργου; Ή του οποιουδήποτε έργου ή κειμένου; Τι σημαίνει δηλαδή αυτό, ότι υπερασπιζόμαστε την ελευθερία του λόγου αρκεί αυτός ο λόγος να συμφωνεί με τον δικό μας; Αυτό που προσωπικά υπερασπίζομαι είναι το δικαίωμα του καθενός να λέει, να γράφει και να πιστεύει αυτό που θέλει χωρίς περιορισμούς. Κάποια άποψη φυσικά θα προσβάλλει κάποιους άλλους. Αυτό δεν μπορεί να είναι κριτήριο για να απαγορεύσουμε σε αυτή την άποψη να εκφράζεται. Μην ξεχνάμε ότι η ελευθερία του λόγου δεν υπάρχει για την άποψη με την οποία συμφωνούμε αλλά για την άποψη που απεχθανόμαστε. Μόνο έτσι έχει νόημα η ελευθερία. To πρόβλημα είναι πως τα νομικά κενά στην Ελλάδα είναι πολλά, αφού έτσι διατηρούν σε εργασία το δικονομικό/νομικό σύστημα της χώρας και την ταλαιπωρία του πολίτη!! -----Προστέθηκε 13/1/2009 στις 04 : 14 : 52----- Ανάποδα, αν το Σύνταγμα λέει κάτι, τότε ό,τι και να λένε οι συνθήκες.... Είπαμε, το Σύνταγμα είναι ο υπέρτατος νόμος εντός ενός κράτους. Μην το σουτάρουμε από τώρα το κυρίαρχο κράτος, έλεος! Αλλά ούτως ή άλλως το ελληνικό σύνταγμα δεν λέει κάτι που να μη μας αρέσει, απεναντίας... Απλά όταν έχεις υπογράψει κάτι, ότι και να λέει το σύνταγμα, το ευρωπαικό δικαστήριο θα σου πετάξει στα μούτρα την υπογραφή!!
pappous_soulis Δημοσ. 13 Ιανουαρίου 2009 Δημοσ. 13 Ιανουαρίου 2009 Ξαναδες το,οι φούστες είναι πάνω απ' τον αστράγαλο,this is blasphemy !
nske Δημοσ. 13 Ιανουαρίου 2009 Δημοσ. 13 Ιανουαρίου 2009 Απλά όταν έχεις υπογράψει κάτι, ότι και να λέει το σύνταγμα, το ευρωπαικό δικαστήριο θα σου πετάξει στα μούτρα την υπογραφή!! Ότι και να σου πετάξει στα μούτρα οποιοσδήποτε, απλά δε μπορείς να εφαρμόσεις κάτι αντίθετο από αυτό που γράφει το σύνταγμά σου. Κανείς δε μπορεί να αμφισβητήσει το δικαίωμα σου ως κράτος να το κάνεις αυτό, παρά μόνο με την κήρυξη πολέμου, και εσωτερικά δεν έχεις το δικαίωμα να κάνεις διαφορετικά. Φυσικά είναι εκ των πραγμάτων εξαιρετικά απίθανο να συμβεί ένα τέτοιο conflict, αφού: α) Αν το σύνταγμά δεν πληρούσε κάποιες προϋποθέσεις δε θα γινόμασταν εξ' αρχής δεκτοί ως κράτος-μέλος στην Ε.Ε. Τα συντάγματα των δυτικών κρατών συμπλέουν στα ουσιαστικά. β) Δεν έχουμε αρκετά άχρηστους ή τρελούς πολιτικούς για να υπογράψουν μια συνθήκη που υπάρχουν έστω και υποψίες ότι είναι αντισυνταγματική, και αν ακόμη προτεινόταν. Αλλά αν για κάποιο λόγο προέκυπτε μια υπογεγραμμένη συνθήκη αντίθετη με το σύνταγμα, απλά δε θα εφαρμοζόταν. Πώς θα λυνόταν πρακτικά ένα τέτοιο πρόβλημα εξαρτάται από την περίπτωση, η πιο προφανής λύση θα ήταν είτε να αναθεωρηθεί η συνθήκη, είτε να θεωρηθεί ότι το κράτος δεν είχε προσχωρήσει σε αυτήν και, αν ήταν αρκετά σημαντική και σύμφωνη με όλα τα άλλα συντάγματα, θα ξεκινούσαν διαδικασίες αναθεώρησης του συντάγματος (αν το συγκεκριμένο άρθρο ήταν αναθεωρήσιμο). Αλλά το μόνο σίγουρο είναι ότι όσο ήταν ασύμβατη με το σύνταγμα δε θα εφαρμοζόταν. Δεν είναι κάτι που σηκώνει μετριοπαθή προσέγγιση του στυλ "εντάξει κανονικά είναι έτσι αλλά στην πράξη ας την εφαρμόσουμε γιατί θα μας κοστίσει", είναι ό,τι πιο σημαντικό και ανελαστικό υπάρχει σε ένα κράτος.
jimarass Δημοσ. 13 Ιανουαρίου 2009 Δημοσ. 13 Ιανουαρίου 2009 Ότι και να σου πετάξει στα μούτρα οποιοσδήποτε, απλά δε μπορείς να εφαρμόσεις κάτι αντίθετο από αυτό που γράφει το σύνταγμά σου. Κανείς δε μπορεί να αμφισβητήσει το δικαίωμα σου ως κράτος να το κάνεις αυτό, παρά μόνο με την κήρυξη πολέμου, και εσωτερικά δεν έχεις το δικαίωμα να κάνεις διαφορετικά. Φυσικά είναι εκ των πραγμάτων εξαιρετικά απίθανο να συμβεί ένα τέτοιο conflict, αφού: α) Αν το σύνταγμά δεν πληρούσε κάποιες προϋποθέσεις δε θα γινόμασταν εξ' αρχής δεκτοί ως κράτος-μέλος στην Ε.Ε. Τα συντάγματα των δυτικών κρατών συμπλέουν στα ουσιαστικά. β) Δεν έχουμε αρκετά άχρηστους ή τρελούς πολιτικούς για να υπογράψουν μια συνθήκη που υπάρχουν έστω και υποψίες ότι είναι αντισυνταγματική, και αν ακόμη προτεινόταν. Αλλά αν για κάποιο λόγο προέκυπτε μια υπογεγραμμένη συνθήκη αντίθετη με το σύνταγμα, απλά δε θα εφαρμοζόταν. Πώς θα λυνόταν πρακτικά ένα τέτοιο πρόβλημα εξαρτάται από την περίπτωση, αλλά το μόνο σίγουρο είναι ότι όσο ήταν ασύμβατη με το σύνταγμα δε θα εφαρμοζόταν. Δεν είναι κάτι που σηκώνει μετριοπαθή προσέγγιση του στυλ "εντάξει κανονικά είναι έτσι αλλά στην πράξη ας την εφαρμόσουμε γιατί θα μας κοστίσει", είναι ό,τι πιο σημαντικό και ανελαστικό υπάρχει σε ένα κράτος. Ναι, ουσιαστικά το θέμα αυτό προκύπτει με τους νόμους. Τα συντάγματα συμπλέουν ....
nske Δημοσ. 13 Ιανουαρίου 2009 Δημοσ. 13 Ιανουαρίου 2009 Firewalker... μου θύμησες ότι πέρασαν οι γιορτές. Καιρός να αλλάξω κι εγώ το avatar
cosmosfera Δημοσ. 14 Ιανουαρίου 2009 Μέλος Δημοσ. 14 Ιανουαρίου 2009 Εχω περιεργεια να δω την εκβαση της δικης. Και ειχα και μια καλη ιδεα για ενα θεατρικο με ενα εβραιο απατεωνα το Χεσούς.
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Αρχειοθετημένο
Αυτό το θέμα έχει αρχειοθετηθεί και είναι κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.