Ιεροσυλια

[Αδμιν]

http://arstechnica.com/journals/linux.ars/2009/01/08/hp-introduces-command-line-free-linux-netbook

 

Yesterday, while looking through the Comdex news feeds, I stumbled across a Mini Mi 1000 HP product announcement from HP. The Mini Mi retails from just $329.99 and ships with Mobile Internet, a "user-friendly, all-inclusive interface built on Linux". What caught my eye on the product page wasn't the description of the GUI, it was what followed on the next line. Preceded by "Please note" in bold, the HP page states "the Linux command line interface is disabled on this edition."

 

:mad:

 

Αφαιρουν ενα απο τα καλυτερα features του Linux και περιμενουν να εχουν πωλησεις;;;

[we_will_rise]

έλα τώρα, μόνο οι geeks την χρησιμοποιούν... (και είμαι σίγουρος πως επιλεκτικά θα μπορεί να ενεργοποιηθεί...!)

[Αδμιν]

Διαφωνω. Σε εμενα ειναι πολυ χρησιμη.

[teliparas]

ειναι ισως η προτη φορα που διαφωνω μαζι σου

μην σκεπτεσαι με βραχυπροθεμσα κριτηρια

ρωτα καποον που τρεχει παραθυρα τι ειναι ασχημο στο λινουξ

ΑΠΑΝΤΗΣΗ πρεπει να ξερεισ εντολες θα σου πει

ρωτα καποιον ου τρεχει λινουξ για κανα 6μηνο αν του αρεσει η κονσολα

ΑΠΑΝΤΗΣΗ χωρις κονσολα ειναι ειναι αδιανοητο (οπως και εσυ ποσταρες παραπανω)

 

οποτε δες το σαν κραχτη αυτο

οσοι το παρουν σε κανα μηνα θα μπουν στο τριπακι να δοκημασουν και κατι αλλο και τοτε... δε θα γυρισουν πισω ποτε

 

τετοιες κινησεις ειναι καλες οπως και το ubuntu που τοσο κατηγορειται (με οσα κακα σερνει μαζι του)

 

 

-----Προστέθηκε 10/1/2009 στις 02 : 29 : 59-----

 

 

έλα τώρα, μόνο οι geeks την χρησιμοποιούν... (και είμαι σίγουρος πως επιλεκτικά θα μπορεί να ενεργοποιηθεί...!)

 

οριστε απαντηση

λοιπον ο φιλος μας οταν βαλει για κανα 6μηνο λινουξ θα συμφωνει μαζι σου αδμιν

και η εν λογο κινηση ισως τον φερει στην κοινοτητα

αρα καλη ειναι (εκ του αποτελεσματος κρινομενη)

[Αδμιν]

ΟΚ. Ισως το να αποκρυπτεις τη κονσολα να βοηθαει στο να μη φοβηθει ο χρηστης και να χαρακτηρισει το Linux, MS-DOS (εχω βαρεθει να ακουω αυτο το συσχετισμο), δεν συμφωνω με αυτο βεβαια αλλα καταλαβαινω τη λογικη του.

 

Αλλα το να την απαινεργοποιεις τελειως ειναι εντελως ξεχωριστο πραγμα. Υπαρχουν πρακτικοι λογοι που το κανουν κακη ιδεα.

Θελεις πχ να δεις γιατι η ταδε usb συσκευη που συνδεσες δεν αναγνωριστηκε. Εχουν φτιαξει GUI για το lsusb?

[teliparas]

ΟΚ. Ισως το να αποκρυπτεις τη κονσολα να βοηθαει στο να μη φοβηθει ο χρηστης και να χαρακτηρισει το Linux, MS-DOS (εχω βαρεθει να ακουω αυτο το συσχετισμο), δεν συμφωνω με αυτο βεβαια αλλα καταλαβαινω τη λογικη του.

 

Αλλα το να την απαινεργοποιεις τελειως ειναι εντελως ξεχωριστο πραγμα. Υπαρχουν πρακτικοι λογοι που το κανουν κακη ιδεα.

Θελεις πχ να δεις γιατι η ταδε usb συσκευη που συνδεσες δεν αναγνωριστηκε. Εχουν φτιαξει GUI για το lsusb?

 

με συγχωρεις αλλα παλλη μπερδευεσαι (τουλαχιστον ετσι νομιζω)

αν αποκριψω την κοσολα θα σου πει ο αλλος

...καλα εκρυψαν την μανιβελα:lol:

αν την απενεργοποιησεις ..

ωωω .. δουλευει χωρις κονσολα πωωωω..

 

συμφωνω οτι χωρις κονσολα ειναι κουλο αλλα για δες και πως φενεται απο τα ματια του παραθυρα

και επιδη θα ναι κουλο

οι περιεργοι θα το ξυλωσουν και θα πανε να γνωρισουν καποια διανομη της προκοπης

οι τεμπελιδες που θα σταθουν τυχεροι και τους καλυψει θα μεινουν εκει

οι τεμπελιδες που ειναι γκαντεμιδες bay bay linux

ΤΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΚΙΑΛΟΙ ΧΡΗΣΤΕΣ ΣΤΟ LINUX ΚΑΙ ΜΕ ΟΡΕΞΗ ΝΖ=Α ΑΣΧΟΛΗΘΟΥΝ

οποτε

ολα οκ

[edhunter]

δεν θα το έλεγα ιεροσυλία αυτό που έκαναν αλλά το θεωρώ λάθος! Ένας νέος χρήστης δεν είναι υποχρεωμένος να χρησιμοποιήσει την κονσόλα αν δεν θέλει και γιαυτό δεν υπάρχει λόγος να είναι disabled. Δεν πιστεύω ότι αυτό θα βοηθήσει στην δημοτικότητα του linux (ή του συγκεκριμένου προϊόντος).

 

Προσωπικά δεν βλέπω κάποιο θετικό στην κίνηση αυτή αλλά βλέπω 2 αρνητικά. 1ον αφού η κονσόλα είναι απενεργοποιημένη, κανείς αρχάριος δεν θα προσπαθήσει να την ενεργοποιήσει ούτε τώρα ούτε μετά από 6 μήνες αφού δεν έχει ιδέα τι είναι το shell. 2ον είναι αρκετά πιο δύσκολο να βρεις βοήθεια αφού οι περισσότεροι θα προσπαθήσουν να σε βοηθήσουν με εντολές και σκέψου πόσο δύσκολο θα είναι να βρεις βοήθεια αν η HP χρησιμοποιήσει κάποιο παράξενο DE που κανείς δεν ξέρει..

[Αδμιν]

Πολυ σωστα τα λεει ο edhunter (εξακολουθω να πιστευω οτι ειναι ιεροσυλία βεβαια ) ειδικα στο

πόσο δύσκολο θα είναι να βρεις βοήθεια αν η HP χρησιμοποιήσει κάποιο παράξενο DE που κανείς δεν ξέρει

αυτο ειναι ενα απο τα πραγματα που γουσταρω τρελα στο Linux. Μπορει να εχουμε τοσες διανομες και DE αλλα στο τερματικο μπορεις να δωσεις οδηγειες για ολες τις διανομες ανεξαρτητως DE.

 

αν αποκριψω την κοσολα θα σου πει ο αλλος

...καλα εκρυψαν την μανιβελα

Ο αλλος δε θα πει τιποτα γιατι δεν ξερει καν τι ειναι

 

αν την απενεργοποιησεις ..

ωωω .. δουλευει χωρις κονσολα πωωωω..

Αυτο θα το πει μονο αν η HP φτιαξει ενα GUI τοσο πληρες. Κατι που δεν το νομιζω αν κρινω απο τις αποποιρες τις Asus, της Acer και των λοιπων Netbook makers.

[SpyrosR]

Εμένα αυτό μου λέει τρία πράγματα:

 

1. Οι γνώστες θα ξηλώσουν την weirdo HP-made διανομή και θα βάλουν κανονικό Linux.

 

2. Οι μη-γνώστες θα ξηλώσουν την weirdo HP-made διανομή και θα βάλουν Windows XP.

 

3. Οι τελείως μη-γνώστες (από υπολογιστές γενικά) είτε:

3α. Θα βρίζουν Δίες και Ποσειδώνες που δεν έχει Windows.

3β. Θα πουν τι ωραίο μηχάνημα, κάνει όλα όσα θέλω, είναι απλούστατο σα κινητό και δε κολλάει ποτέ.

 

Είναι ανώφελο να λέμε δεν έχει κονσόλα. Αφού θα 'χει μενού σα το iPhone π.χ. κι όχι κανονικό DE, οι πιο πολλοί θα το ξήλωναν.

[DragonlordP]

Αφαιρουν ενα απο τα καλυτερα features του Linux και περιμενουν να εχουν πωλησεις;;;

Σοβαρά τώρα, πόσοι θα αγόραζαν ένα netbook επειδή η διανομή linux που έχει "έχει κονσόλα"; Όποιος ξέρει από linux και χρειάζεται την κονσόλα, θα βάλει ούτως ή άλλως τη διανομή που τον βολεύει περισσότερο. Ο άσχετος μάλλον με καλό μάτι θα το δει, αν το πάρει χαμπάρι δηλαδή. Απλώς θέλουν προφανώς να αντιμετωπίσουν το επιχείρημα κατά του linux "πού να ασχολείσαι τώρα, πρέπει να ξέρεις εντολές για την κονσόλα". Ε, σε αυτούς θα λένε "η δική μας έκδοση δεν έχει κονσόλα, τα κάνεις όλα με παράθυρα όπως στα windows!". Που μπορεί να φέρει περισσότερους χρήστες. Ούτως ή άλλως, καλή η κονσόλα, αλλά κάποια στιγμή πρέπει να γίνονται όλα όσα χρειάζεται ένας απλός χρήστης με γραφικό περιβάλλον.

Όσο γι'αυτό που λέτε για τους 6 μήνες, εγώ έχω ένα χρόνο αποκλειστικά linux και ελάχιστες φορές έχω καταφύγει στην κονσόλα. Και ακόμα και τότε, θα προτιμούσα να κάνω ό,τι χρειάζεται από γραφικό περιβάλλον, κι ας ήταν το πρώτο λειτουργικό σύστημα που έμαθα το dos (και το είχα μάθει αρκετά καλά, σε αντίθεση με το shell του linux που... βαριέμαι).

[nske]

Αν μπορεί να παράσχει ένα περιβάλλον που να εξυπηρετεί καλύτερα κάποιους χρήστες και να το υποστηρίξει, με το καλό να καταργήσει και το πληκτρολόγιο.

 

Απλά είναι αυτονόητο ότι όποιος χρησιμοποιεί τέτοιες διανομές, δε μπορεί να έχει γνώμη για "το Linux", το free software ή το community support τους, αφού θα αγνοεί το 90% των χαρακτηριστικών του λειτουργικού και θα είναι εντελώς αποκομμένος από τη μεγάλη πλειοψηφία των χρηστών της κοινότητας που θα μπορούσαν να του παρέχουν support στα προβλήματά του ή σε ό,τι μπορεί να θέλει να κάνει.

 

Όπως και κάθε τι, η απλούστευση έρχεται με κάποιο κόστος (στην προκειμένη των επιλογών, των δυνατοτήτων και του ελέγχου) και, το πρόβλημα εδώ είναι ότι ένας χρήστης δεν μπορεί να ξέρει τι χάνει και αν τον εξυπηρετεί αυτό το trade-off, αν δεν δώσει την ευκαιρία στον εαυτό του να το μάθει.

 

 

Mini 1000 with Mi for the mass consumer market that wants a complete mobile Internet experience and not just[/b'] a Linux computer

Τα έχουν μπερδέψει λίγο με αυτές τις διαφημιστικές αερολογίες. Το σωστό θα ήταν:

 

Mini 1000 with Mi for the mass consumer market that wants just a mobile Internet experience (whatever that means) and not a complete Linux computer

[jim_p]

Δηλαδη αν ξεκινησεις να κανεις boot τον οποιο πηρυνα εχει με την παραμετρο single πχ

>/boot/vmlinuz-2.6.26-1-686 root=/dev/sda2 ro single

δεν θα με αφησει να ειμαι σε command line?

[GrandGamer]

Δεν είναι ούτε ιεροσυλία ούτε λάθος. Αυτό επιστημονικά ονομάζεται marketing. Αυτοί θέλου να πουλήσουν φτηνά και πολλά και αυτό θα το πετύχουν μόνο αν στοχεύσουν στους πολλούς χρήστες. Οι περισσότεροι χρήστες είναι οι απλοί χρήστες που χρησιμοποιούν το pc για να μπαίνουν στο internet, να ακούνε μουσική, να βλέπουν καμιά ταινία άντε να γράφουν και κανένα κείμενο. Αυτοί οι χρήστες δεν ξέρουν όυτε καν το DOS το windows που χρησιμοποιούν χρόνια όχι να μάθουν και την κονσόλα του Linux. Την κονσόλα δεν πρόκειται να τη χρησιμοποιήσουν ποτέ.

 

Επίσης το Linux είναι ανοιχτής αρχιτεκτονικής, για σκεφτείται να πάει κανείς με την κονσόλα να πειράξει τίποτα και να μην ανοίγουν καν μετά. Αυτοί οι χρήστες είναι άσχετοι με τους υπολογιστές, νομίζεται θα μπορέσουν να το φτιάξουν, αν γίνεται, ή θα τα απεγκαταστήσουν και θα τα ξαναβάλουν; μπα.

[DIMITRISG]

νομιζω εχει να κανει με αυτο που ειπε ο GrandGamer

για να μην το χαλασουν οι χρηστες απεκρυψαν την κονσολα, και για να μην ζητάνε έπειτα τεχνικη υποστηριξη και παρουν φωτιά τα τηλέφωνα !!

[sergyma]

νομιζω εχει να κανει με αυτο που ειπε ο GrandGamer

για να μην το χαλασουν οι χρηστες απεκρυψαν την κονσολα, και για να μην ζητάνε έπειτα τεχνικη υποστηριξη και παρουν φωτιά τα τηλέφωνα !!

 

μιλαμε συνεχεια για την κονσολα λες και χρειαζεται καθε μερα να την χρησιμοποιουμε

ολοι χρησιμοποιουμε διανομες και δεν χρειαζεται να χρησιμοποιουμε την κονσολα

 

Η ΚΟΝΣΟΛΑ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΠΑΝΙΣΧΥΡΟ ΕΡΓΑΛΕΙΟ ΠΟΥ ΘΑ ΧΡΕΙΑΣΤΕΙ ΕΛΑΧΙΣΤΕΣ ΦΟΡΕΣ

 

στους 5 μηνες που χρησιμοποιω λινουξ τη χρησιμοποιησα μια φορα για να επαναφερω την μπαρα εργασια με τα plasmoids σε kde4