Άγνωστοι πυροβόλησαν αστυνομικούς στα Εξάρχεια.

[Houston]

Απο την ιατροδικαστική και την βαλλιστική εξέταση. Στα παπάρια μου ο Κούγιας και αν θες τη γνώμη μου κακώς ο κατηγορούμενος δέχτηκε να αναλάβει την υπεράσπιση του αυτό το σούργελο.

Αυτή την στιγμή το ερώτημα είναι αν θα καταδικαστεί για ανθρωποκτονία απο αμέλεια (πλημέλλημα και επομένως μέχρι 5 χρόνια) ή για ανθρωποκτονία με ενδεχόμενο δόλο (κακούργημα). Με τον όρο ενδεχόμενο δόλο ο νομοθέτης ουσιαστικά εννοεί, όχι απαραίτητα ότι πήγαινε για να σκοτώσει αλλά ότι πυροβόλησε και στο βάθος του μυαλού του ήξερε ότι μπορεί να συμβεί το κακό. Paredwse αν έχεις τη διάθεση εξηγησε το λίγο καλύτερο και κυρίως εξήγησε τι μπορεί να γύρει την πλάστιγγα υπερ της μιας ή της άλλη απόφασης.

μη λέμε ότι θέλουμε

η βαλιστική έδειξε ότι έγινε από αμέλεια? ελεος ρε παιδιά

η βαλιστική έδειξε ότι υπήρχαν κάποια στοιχεία αδρανών υλικών πάνω στη σφαίρα. τπτ άλλο. Αυτό μπορεί να έγινε και πριν μπει στη κάνη η σφαίρα. Ενας εγκληματίας δεν είναι τόσο χαζός...παίρνει από πριν τα μέτρα του. Τρίβει μια σφαίρα στο πεζοδρόμιο και έχει το κεφάλι του ήσυχο για παν ενδεχόμενο, και μετά την δολοφονία φεύγει ατάραχος.

Εξάλλου είπε τοσα ψέματα , είπε στην αρχή ότι έριξε πάνω.

Όσο για την ιατροδικαστική ασ μη το σχολιάσω ...πως μπορεί το σώμα του Αλέξη να αποκαλύψει τις προθέσεις του ειδικού φρουρου΄? LOL

[Chris_85]

Πραγματικά και ρεαλιστικά τώρα, σε τι χρησιμεύει το άσυλο ΣΗΜΕΡΑ;

 

Στο να μπορει να εκφραζεται η φοιτητικη νεολαια χωρις τον κινδυνο καταστολης (και) μεσα στα πανεπιστημια απο την εκαστοτε πολιτικη και αστυνομικη εξουσια.

[vastravoud]

Και στα σημερινά Πανεπιστήμια εκφράζεται η φοιτητική νεολαία ΟΛΩΝ των αποχρώσεων;

 

Τι απ' όσα γίνονται στα σημερινά Παν/μια δε θα γινόταν χωρίς το άσυλο;

[Chris_85]

Δεν μιλαω για τη φοιτητικη νεολαια που εχει συγκεκριμενη πολιτικη ταυτοτητα. Αυτοι αν ρωτας τη γνωμη μου εχουν χασει την ικανοτητα της κριτικης σκεψης προ πολλου..

 

Μιλαω για την μη κομματικοποιημενη αλλα πληρως πολιτικοποιημενη φοιτητικη νεολαια(ναι υπαρχουν κ τετοιοι) που βλεπει τις συνελευσεις των πανεπιστημιων ως μια ευκαιρια να εκφρασει την αποψη του σ ενα κοινο, συλλογικο οργανο πληρους αποδοχης και οχι ως ευκαιρια για να επιδειξει το ποσο καλα εχει αποστηθισει την κομματικη γραμμη.

[vastravoud]

Ερωτήσεις:

 

1) Αν αύριο θελήσουν 10 τύποι, φίλοι της Φιλελεύθερης οικονομίας να μιλήσουν σε ένα αμφιθέατρο, να κάνουν μια εκδήλωση (π.χ για επιχειρηματικότητα) θα φάνε τα αυγά της ζωής τους ή όχι;

 

2) Έστω ότι δεν υπάρχει άσυλο. Με ποιό τρόπο θα εμποδιστούν οι Γενικές Συνελεύσεις, και η δυνατότητα των φοιτητών να εκφέρουν λόγο σε αυτές;

[Physics_Rulez]

1) Αν αύριο θελήσουν 10 τύποι, φίλοι της Φιλελεύθερης οικονομίας να μιλήσουν σε ένα αμφιθέατρο, να κάνουν μια εκδήλωση (π.χ για επιχειρηματικότητα) θα φάνε τα αυγά της ζωής τους ή όχι;

 

Έχεις δίκιο. Οι ίδιοι οι φοιτητές δεν επιτρέπουν την ελεύθερη διακίνηση ιδεών, αλλά είσαι offtopic. Που το πας;

[vastravoud]

Απλά άνοιξα την κουβέντα περί ασύλου, θέλοντας να καταδείξω ότι αφενός μεν ούτε με το σημερινό καθεστώς υπάρχει πλήρως εμπεδωμένη Δημοκρατία στα Πανεπιστήμια, αλλά και να δούμε εν πάσει περιπτώσει ΕΠΙ ΤΗΣ ΟΥΣΙΑΣ τι προσφέρει η διατήρηση του ασύλου.

[nickarmy]

παλια με την χουντα κτλ ξεραμε που να κτηπησουμε

τωρα όμως?

[Chris_85]

Ερωτήσεις:

 

1) Αν αύριο θελήσουν 10 τύποι, φίλοι της Φιλελεύθερης οικονομίας να μιλήσουν σε ένα αμφιθέατρο, να κάνουν μια εκδήλωση (π.χ για επιχειρηματικότητα) θα φάνε τα αυγά της ζωής τους ή όχι;

 

2) Έστω ότι δεν υπάρχει άσυλο. Με ποιό τρόπο θα εμποδιστούν οι Γενικές Συνελεύσεις, και η δυνατότητα των φοιτητών να εκφέρουν λόγο σε αυτές;

 

Απαντησεις:

 

1) Οχι. Τα αυγα της ζωης τους θα φανε αν απευθυνθούν και μιλησουν για τα ωφελη της Φιλελευθερης Οικονομιας (τουλαχ οπως εφαρμοζεται στην Ελλαδα) σε απλο κοσμο που πειναει απ τα πολλα ''ωφελη'' .

Στο αμφιθεατρο θα πατησουν οσους τους ενδιαφερει να ακουσουν, εχουν προφανως τις αναλογες πολιτικες πεποιθησεις και ισως οποιος θελησει να φερει αντιλογο.

Τι σχεση εχει αυτο?

 

2) Εδω η ερωτηση σου ειναι ενδιαφερουσα.

 

Με την καταργηση του ασυλου καταργεις:

 

Το δικαιωμα του φοιτητικου κοσμου να εκφραστει χωρις την δαμοκλειο σπαθη της αστυνομιας και της εκαστοτε πολιτικης εξουσιας να κρεμεται πανω απ τα κεφαλια τους.

 

Το δικαιωμα της καταληψης της σχολης.

 

Το δικαιωμα οργανωσης σοβαρου, περιφρουρημενου και υπερκομματικου φοιτητικου αγωνα. (πορειες, ενημερωτικα πανο, ...)

 

Το δικαιωμα της αμφισβητησης χωρις τον κινδυνο του ''μπαμπουλα'' να παραμονευει.

 

Το δικαιωμα του απλου φοιτητη να εναντιωθεί σε πολιτικες που βαλλουν τα συμφεροντα του φοιτητικου κοσμου. Εχω απειρα παραδειγματα να αναφερω.

 

Το δικαιωμα της μη κατευθυνομενης σκεψης (οπου ακομα αυτη υπαρχει)

.

.

.

.

 

Οποιος εχει περασει ακομα κ απ εξω απο ενα ελληνικο πανεπιστημιο ξερει τα προβληματα του. Και σαφως αυτα υπερβαινουν το ασυλο.

 

Τωρα μια ερωτηση :

Γιατι σας ενοχλει τοσο που υπαρχει ασυλο στα πανεπιστημια? Γιατι να καταργηθει?

 

 

-----Προστέθηκε 7/1/2009 στις 02 : 09 : 03-----

 

 

Απλά άνοιξα την κουβέντα περί ασύλου, θέλοντας να καταδείξω ότι αφενός μεν ούτε με το σημερινό καθεστώς υπάρχει πλήρως εμπεδωμένη Δημοκρατία στα Πανεπιστήμια, αλλά και να δούμε εν πάσει περιπτώσει ΕΠΙ ΤΗΣ ΟΥΣΙΑΣ τι προσφέρει η διατήρηση του ασύλου.

 

ΚΑνεις λαθος. Το ζητημα ειναι τι προσφερει ΕΠΙ ΤΗΣ ΟΥΣΙΑΣ η καταργηση του

 

 

-----Προστέθηκε 7/1/2009 στις 02 : 13 : 14-----

 

 

Οποιος μιλα για τη δημοκρατια στα πανεπιστημια και δεν ξεκιναει απο τον τροπο που εκλεγονται οι καθηγητες, αλλα απο το ασυλο, ε τοτε ειναι απο αιθεροβαμων μεχρι κατευθυνομενος (δεν αναφερομαι σε σενα)

 

soz για το off topic

[random]

μερικοί νομίζουν οτι το ημερολόγιο ακόμα γράφει 1969.

Εηηηη! έκτακτη είδηση!!! Δισ ιζ . . . . 2 0 0 9 !!!

πέρασαν γρήγορα 40 χρονάκια και δεν το πειραμε χαμπάρι, ε;

 

Ελπίζω ο τραυματίας αστυνομικός να έχει το ίδιο ενδιαφέρον για τα άσυλα ανιάτων, ωστε να περάσει ευχάριστα την ώρα του σε αυτο το φόρουμ, οταν με το καλό μπορέσει να χρησιμοποιήσει υπολογιστή.

[Chris_85]

Ελα ρε συ ποτε κιολας περασαν? χααχοχαοχο

 

Εγω ελπιζω απλα κ μονο το παλικαρι να γινει καλα

[nickarmy]

γεια μενα το λες ?

ειμαι 20 μονο ... παραδηγμα εδεινα (1)

 

 

σσωστα λες

ασε μπορει να σου ερθει απο εκει που δεν το περειμενεις

[nske]

Πιστεύω δεν έχει νόημα να ζυγίσουμε τα δύο περιστατικά (του αστυνομικού και του πολίτη) όπως πολλοί έκαναν.

 

• Η δολοφονική επίθεση κατά του αστυνομικού είναι μια εγκληματική ενέργεια από αυτές τις οποίες, δυστυχώς, η αστυνομία πρέπει να είναι έτοιμη να αντιμετωπίσει ανά πάσα στιγμή. Το μόνο γόνιμο ερώτημα που μπορώ να σκεφτώ σε σχέση με αυτό το περιστατικό είναι το εξής:
   
   
  
  • Είχε δοθεί η κατάλληλη εκπαίδευση και ο κατάλληλος εξοπλισμός στον νεαρό αστυνομικό (και στον κάθε αστυνομικό); Μήπως υπάρχουν περιθώρια για καλύτερη εκπαίδευση και πιο αποτελεσματικό εξοπλισμό/θωράκιση κατά τις περιπολίες και τις σκοπιές;

   

   

  [*]Το περιστατικό της ανθρωποκτονίας του πολίτη από τον αστυνομικό από την άλλη, δημιουργεί πολλά περισσότερα ερωτήματα. Όχι επειδή η ζωή του πολίτη είναι περισσότερο σημαντική αλλά επειδή είναι η φύση του τέτοια.

   

   

  • Αν τα στοιχεία της υπόθεσης επεξεργάστηκαν / θα επεξεργαστούν με αντικειμενικότητα, χωρίς βάσιμες υποψίες παραποίησης. Είναι δυνατόν να έχουμε ένα τόσο ριζικά σάπιο σύστημα δικαιοσύνης ώστε να αμφιβάλουμε για αυτό;
     
     
    
  • Αν θα υπάρξει η προβλέψιμη από το νόμο τιμωρία του δράστη, ανάλογα με τη διαπίστωση ύπαρξης ή μη δόλου
     
     
    
  • Αν η προβλέψιμη από το νόμο τιμωρία μας φαίνεται δίκαιη με βάση το συγκεκριμένο περιστατικό
     
     
    
  • Αν μπορούν να εντοπιστούν συγκεκριμένες ελλείψεις στην τέλεση των καθηκόντων κάποιων άλλων ατόμων, οι οποίες, αν δεν υπήρχαν, το περιστατικό θα είχε αποτραπεί, και, αν ναι, αν θα υπάρξει ανάλογη τιμωρία
     
     
    
  • Αν θα ληφθούν αυστηρότερα μέτρα ελέγχου καταλληλότητας του προσωπικού της αστυνομίας, ώστε να βρίσκονται αποτελεσματικότερα και να απομακρύνονται ακατάλληλα άτομα
     
     
    
  • Αν υπάρχει τόσο μεγάλο ποσοστό ακατάλληλων ατόμων, ώστε τα παραπάνω μέτρα να μη μπορούν να ληφθούν, ή και παράλληλα, μπορεί να γίνει μια σοβαρή έρευνα για το που στραβώνει το πράγμα και πού μπορούν να μπουν "φίλτρα"; Μήπως στην εκπαίδευση; Ή μήπως εκ των προτέρων δεν υπάρχουν κατάλληλα κίνητρα για το επάγγελμα/λειτούργημα με αποτέλεσμα να εισάγονται στις αστυνομικές σχολές κυρίως ακατάλληλα -όσα δεν πιστεύουν ότι θα μπορούσαν να επιτύχουν αλλού.

 

Δεν ισχυρίζομαι οτιδήποτε και δεν θεωρώ τον εαυτό μου αρκετά πληροφορημένο για να έχω γνώμη. Απλά προσπαθώ να διατυπώσω γόνιμα ερωτήματα τα οποία θα είχε νόημα να μας απασχολήσουν. Επειδή στο thread είδα να διατυπώνονται με μεγάλη σιγουριά διάφορες ακραίες απόψεις (ότι δε μιλάμε για μεμονωμένα περιστατικά και ότι στην πραγματικότητα η αστυνομία έχει εξελιχθεί σε ένα είδος μαφίας) αλλά ελάχιστα επιχειρήματα και προτάσεις. Οι περισσότεροι θεωρούν αυτονόητη την άποψή τους και δεν κάνουν τον κόπο να την στηρίξουν, με αυτόν τον τρόπο δε μπορεί να γίνει εποικοδομητική συζήτηση.

 

Ένα πράγμα πάντως που με ανησυχεί είναι ότι σε πάρα πολλούς τομείς δε βλέπω να υπάρχει εύκολη πρόσβαση στον κάθε πολίτη σε πληροφορίες που θα έπρεπε να υπάρχουν. Στην προκειμένη, τακτικές εκθέσεις, έρευνες και στατιστικά με αντικείμενο τους εκπαιδευόμενους και το εν ενεργεία προσωπικό της αστυνομίας.

 

Όσο για την ιατροδικαστική ασ μη το σχολιάσω ...πως μπορεί το σώμα του Αλέξη να αποκαλύψει τις προθέσεις του ειδικού φρουρου΄? LOL

 

Έχουν εφαρμογή τουλάχιστον τα εξής:

 

• Αν είναι γνωστή η θέση του δράστη σε σχέση με το θύμα, από την τροχιά που ακολούθησε η σφαίρα αφού σφηνώθηκε στο σώμα του θύματος, μπορεί να διαπιστωθεί αν η σφαίρα ακολούθησε μια προβλέψιμη από το δράστη (ευθεία) πορεία (το οποίο λογικά θα σήμαινε πρόθεση) ή μια πορεία που δε θα μπορούσε να συνδεθεί με την τοποθεσία του δράστη (το οποίο θα σήμαινε εξοστρακισμό).
   
   
  
• Από την πορεία της σφαίρας μέσα στο σώμα μπορεί ενδεχομένως να υπολογιστεί αν η σφαίρα είχε χάσει σημαντική ταχύτητα (λόγω εξοστρακισμού) ή αν βρήκε απευθείας το σώμα.

[vastravoud]

Απαντησεις:

 

1) Οχι. Τα αυγα της ζωης τους θα φανε αν απευθυνθούν και μιλησουν για τα ωφελη της Φιλελευθερης Οικονομιας (τουλαχ οπως εφαρμοζεται στην Ελλαδα) σε απλο κοσμο που πειναει απ τα πολλα ''ωφελη'' .

Στο αμφιθεατρο θα πατησουν οσους τους ενδιαφερει να ακουσουν, εχουν προφανως τις αναλογες πολιτικες πεποιθησεις και ισως οποιος θελησει να φερει αντιλογο.

Τι σχεση εχει αυτο?

 

Εδώ θα διαφωνήσω. Τα ΕΑΑΚ θα είχαν μπουκάρει σε χρόνο μηδέν, μπλοκάροντας την εκδήλωση. Θυμάμαι ότι ειχαν φέρει οι ΔΑΠίτες στο Πολυτεχνείο μια χρονιά τον Μπραουδάκη() και μπούκαραν ακόμα και εκεί

 

Σχετικά με το άσυλο, με συγχωρείς πολύ αλλά τίποτα από όλα αυτά που αναφέρεις δε θίγεται. Δηλαδή αν δεν υπάρχει άσυλο εμποδίζεται η συνέλευση; Πως;

 

Όσο για υπερκομματικό αγώνα....no comment

 

Εγώ δεν λέω να καταργηθεί ντε και καλά! Απλώς άνοιξα την κουβέντα

[De@th L0rd]

"...To δικαίωμα της κατάληψης"

 

Το δικαίωμα τον σπουδών δεν το σκέφτεται κανείς μου φαίνεται.Από που κι ως που κάτι τόσο φασιστικό και αντιδημοκρατικό όσο η κατάληψη γίνεται δικαίωμα;

Καθιστική διαμαρτυρία το καταλαβαίνω.Αποχή το καταλαβαίνω.Κατάληψη σχολών και στέρηση δικαιωμάτων των υπολοίπων να κάνουν μάθημα δεν δύναμαι να το καταλάβω.

Δηλ με τον ίδιο τρόπο μπορώ κι εγώ να θεωρήσω δικαίωμα μου να πάρω κοντόξυλα και να βαράω μαζί με τους τραμπούκους της εκάστοτε ΔΑΠ τους καταληψίες και να ανοίγω κεφάλια.Γιατί μία φορά αν γίνει ακόμα κατάληψη στη σχολή μου θα το κάνω και θα εκμεταλευτώ το άσυλο.