sheik Δημοσ. 31 Μαρτίου 2009 Δημοσ. 31 Μαρτίου 2009 Θεωρω πως δεν πρεπει να μπερδευουμε το time travel με τα οραματα του Ντεσμοντ.Ειναι 2 τελειως διαφορετικα πραγματα που ομως συνδεονται απο τις εννοιες παρελθον,παρον,μελλον και το αν αυτα μπορουν να αλλαξουν. Μεσω του time travel, ΔΕΝ αλλαζει τιποτα, ισα ισα, πραγματοποιειται αυτο που παντα επρεπε να γινει/ειχε ηδη γινει. Τωρα για τα οραματα του Ντες, δεν εχω ιδεα.Ισως εβλεπε μια εκδοχη του μελλοντος, το αποτελεσμα ενος "γενικου" μελλοντος.Ο Τσαρλυ θα πεθαινε, ο Ντες απλα αλλαξε το ΠΩΣ πεθανε τελικα. Και για να επανερθω σε αυτα που ελεγα πριν, ισως τελικα αυτο ακριβως επρεπε να γινει. Να αποτρεψει τους πιθανουν τροπους που θα πεθαινε ο Τσαρλυ, ωστε να πεθανει τελικα με τον τροπο που ειδαμε και ο οποιος πυροδοτησε μια σειρα απο εξελιξεις. Το να διαπραγματευτεις με το time travel σε μια σειρα/ταινια, θελει θαρρος και σκεψη διοτι κρυβει ενα σωρο κινδυνους. Η μαγκια ειναι να το διαπραγματευτεις με τετοιο τροπο, που να μην προκαλει παραδοξα ή τουλαχιστον να βρεις τον τροπο να ελαχιστοποιησεις τον αριθμο τους. Στο λοστ κατα τη γνωμη μου, κατι τετοιο εχει γινει, ειδικα αν συγκριθει με το heroes ξερω γω, ή με το terminator και ενα σωρο αλλες ταινιες.
kirileman Δημοσ. 31 Μαρτίου 2009 Δημοσ. 31 Μαρτίου 2009 Καλά, συγκριτικά το Lost είναι άριστο σε αυτό το θέμα!
συννεφάκι Δημοσ. 31 Μαρτίου 2009 Δημοσ. 31 Μαρτίου 2009 Παιδιά, μην ξεχνάτε ότι ο Ντέσμοντ είναι ξεχωριστός, έχει "κάτι", που οι άλλοι χαρακτήρες δεν έχουν. Είναι ο μοναδικός που μπορεί να επηρεάσει και να αλλάξει ακόμα και το παρελθόν. Μπορεί να αποκτήσει μια ανάμνηση,τελείως ξαφνικά, που πριν δεν είχε (Φαραντέι, που τον βρίσκει στο παρελθόν -ο Ντέσμοντ ήταν ήδη εκτός νησιού- που του λέει να πάει να βρει την Χόκινς. Ο Ντέσμοντ ξυπναει με μια καινούρια ανάμνηση, απ'το πουθενά!). Απλά λέω ότι δεν πρέπει να συγκρίνουμε τον Ντες με τους άλλους χαρακτήρες, μας έχουν ήδη πει ότι δεν μοιάζει με τους άλλους όσον αφορά το time travel..
fysob Δημοσ. 31 Μαρτίου 2009 Δημοσ. 31 Μαρτίου 2009 Σε αυτό συμφωνώ, εννοείται. Απλά θα ήθελα να μας εξηγήσουν όσοι δεν βρίσκουν "παράδοξα" στη θεωρία του time travel τι ακριβώς εννοούν. Το λένε κυριολεκτικά αλλά με την αξιωματική (=αναπόδεικτη) παραδοχή της δυνατότητας του time travel ή εννοούν ότι όλα αυτά είναι πιθανά και λογικά (μαζί και το time travel) ; Και ποιος μας λέει ότι "το σύμπαν θα βρει τρόπο να διορθώσει αυτό που έγινε"; Μήπως τελικά δεν ισχύσει αυτό αλλα δημιουργηθεί κάνα παράλληλο σύμπαν (λέω εγώ τώρα); Ή αυτή τη "θεωρία" δεν την καταπιάνει το Lost αλλά θα τη δούμε σε κάποια άλλη σειρά; Μα αυτο ακριβως ειναι το θεμα για μενα. Αν δηλαδη στο λοστ θα ισχυσει μεχρι το τελος η αρχη "Οτι εγινε δεν μπορει να αλλαξει" ή θα μπει σε διαδικασια παραλληλων διαστασεων. Βεβαια υπαρχει και μια καποια πιο ενδιαμεση επιλογη. Να αλλαξει ο τροπος και οχι το αποτελεσμα. Δηλ ο τσαρλυ πεθανε. Αυτο επρεπε να γινει και αυτο εγινε. Αλλαξε ο τροπος. Η για να αφησουμε τον ντεσμοντ γιατι αυτος οντως ειναι περιεργη ιστορια, ξερουμε οτι καποια στιγμη εγινε το Incident. Ειναι σιγουρο οτι οι losties ηταν εκει. Μπορει να αλλαξε ο τροπος που εγινε. Να πηγαν να το αποτρεψουν αλλα εν τελει να εγινε. Δηλ παρολες τις προσπαθειες τους να το αποτρεψουν να μην το καταφεραν. Μπορει λοιπον το "αρχικο" incident να εγινε με τροπο χ αλλα μετα απο την παρεμβαση των losties να εγινε με τροπο y. Το αποτελεσμα δεν θα αλλαξει. Ισως αλλαζουν καποια "μικροτερα" πραγματα. Θα δουμε, οπως θα δουμε και για τη σαρλοτ. Ο φαρανταυ ξερει οτι της το ειχε πει να μην ξαναερθει στο νησι και η ιδια ηρθε. Θα καταφερει να μην της το πει και αν ναι η σαρλοτ τι θα κανει. Δεν εχει αποσαφηνιστει τι απο τα 3 ισχυει(ή αν ισχυει καποιο 4). Μπορω να σου βρω ενδειξεις και για τα τρια. Πιστευω ομως πως μεχρι το τελος της 5ης σεζον θα ξερουμε.
sheik Δημοσ. 1 Απριλίου 2009 Δημοσ. 1 Απριλίου 2009 Σαφεστατα Lost 5x11 - Whatever Happened, Happened
orck Δημοσ. 1 Απριλίου 2009 Δημοσ. 1 Απριλίου 2009 μπορει να το διαβασα επιπολαια και να μην εχω καταλαβει εαν το Σωγιερ ηταν στην γεννα της Κλαιρ, δεν το θυμοταν και την υπολοιπη ζωη του; πως θα μπορουσε να εξηγησει το να βρισκεται ξαφνικα στη ζουγκλα βλεποντας μια γεννα και μετα παλι πισω στον πολιτισμο; δηλαδη οταν επεσε το αεροπλανο και εβλεπε την Κλαιρ δεν θα της ελεγε εστω "κατι μου θυμιζεις;" Κάνεις λάθος. Το παρελθόν ΕΧΕΙ συμβεί. Πάντα υπήρχες σ' εκείνα τα σημεία, δεν εμφανίστηκες τώρα. Δηλαδή δεν υπάρχει γέννα της Κλαιρ, χωρίς τον Σώγιερ να την παρακολουθεί. Δεν είναι ότι "α, κάποτε έγινε η γέννα, ο Σώγιερ δεν ήταν εκεί, και κάποια στιγμή αργότερα ο Σώγιερ γύρισε στο παρελθόν και τώρα ΥΠΑΡΧΕΙ εκεί, άρα άλλαξε το παρελθόν". Με πιάνεις; Ήταν εκεί από την πρώτη στιγμή που συνέβη αυτό, γιατί ΜΙΑ είναι η στιγμή, δεν υπάρχει εναλλακτική. Και όλα έχουν κλειδώσει και δέσει σαν παζλ. Δηλαδή, ήταν αδύνατο να πάει να μιλήσει στην Κέητ, γιατί απλά αν είχε συμβεί κάτι τέτοιο... ε, θα είχε συμβεί.
Cue Δημοσ. 1 Απριλίου 2009 Δημοσ. 1 Απριλίου 2009 orck, ο Sawyer έφτασε να είναι στην γέννα αφού γύρισε στο παρελθόν. Δε θα μπορούσε να την ξέρει από πριν :/ Ο χρόνος είναι μια ευθεία γραμμή που αποτελείται από "στιγμές". Στην συγκεκριμένη "στιγμή" της γέννας ήταν και ο Sawyer. Το πως βρέθηκε εκεί δεν αλλάζει κάτι στο τι γνώριζε.
kirileman Δημοσ. 1 Απριλίου 2009 Δημοσ. 1 Απριλίου 2009 Ντάξει, το κατάλαβα και γω. Ο κάθε χαρακτήρας έχει το "δικό του χρόνο" όπως έχουμε πει και στο δικό του χρόνο προχωρά κανονικά μπροστά, ανεξάρτητα αν ταξιδεύει 10-20 χρόνια πίσω και βρίσκει τους γνωστούς του νεώτερους ενώ εκείνοι στο δικό τους χρόνο δεν τον γνωρίζουν (ακόμα), μετά ξανά μπροστά και τους βρίσκει όπως τους ήξερε, μετά ξανά πίσω κλπ. Οπότε ο παράλυτος, όταν βρεθεί σε ένα νησί που βρίσκεται καμιά 30ριά χρόνια πίσω στο χρόνο, παραμένει παράλυτος και παραμένει 60άρης, μόνο που σε τούτο το νησί για κάποιο άλλο λόγο ο Λοκ ξαναπερπάτησε, η μαυρούλα δεν έχει πια καρκίνο κλπ. Αρκεί να μην μας πουν στο τέλος οι σεναριογράφοι ότι γιατρεύτηκε επειδή πήγε πίσω στο χρόνο (πριν το ατύχημα) γιατί τότε θα τους κυνηγάει ένας ολόκληρος πλανήτης!
GIANNISPATRA Δημοσ. 2 Απριλίου 2009 Δημοσ. 2 Απριλίου 2009 Όσον αφορά το ότι δεν ήξερε όταν έπεσε από το αεροπλάνο ο sawyer ότι βρισκότανε στη γέννα είναι λογικό ρε παίδες σκεφτείτε μια ανάμνηση πώς έρχεται στο νου ?? Εφόσον την έχει δει πρώτα .. Αν εσύ ο ίδιος ο συκγεκριμένος δεν την έχεις ζήσει πώς γίνεται να την θυμάσαι ! Άρα απολύτως λογικό αυτό με το Sawyer και με οποιδήποτε άλλο που δεν θυμάται . Τώρα θα δώσω μια εξήγηση τι πιστεύω γίνεται με το πυροβολήσμό του ben . Έχουμε αυτή τη στιγμή που βλέπουμε τη σειρά τον BEN ο οποίος έχει φάει την κουπιά και δεν ξέρουμε σε ποιο χρόνο βρίσκεται και έχουμε και τους losties οι οποίοι ξέρουμε που βρίσκονται . Μόλις ο Σαγίντ πυροβολάει τον Μπεν τον μικρό παύει η λογική σειρά του χρόνου και δημιουργείται ένα καινούργιο σύμπαν παραλληλο με καινούργια δεδομένα δηλαδή η διαφορά του ότι ο Μπεν δεν θα ζει πια . Αυτό ξεκινάει την συγκεκριμένη χρονολογία και αν μέινουν σε εκείνο το χρόνο οποιοσδήποτε δεν θα συναντήσει οποτεδήποτε κανένα ben . Αν μετακινηθούν τώρα στο χρόνο εφόσον οι άλλες χρονολογίες αναφέρονται στο πρώτο σύμπαν θα ζει κανονικότατα ο ben αφού σύμφωνα με αυτές δεν είχε κάνει την επιλογή ο Σαγίντ να πυροβολήσει τον Μπεν γιατί δεν θα είχε γυρίσει πίσω . Αποψή μου να ισχύει καλύτερα η θεωρία παράλληλων συμπάντων γιατί αν γνωρίζανε o BEN η Juliet ότι losties ήτανε κάποτε dharma τότε μας κοροιδεύανε στους κύκλους συνεχώς.. Γενικά δηλαδή όταν ο άλλος ταξιδεύει στο χρόνο έπρεπε να δημιουργείται ένα παράλληλο σύμπαν αφού πριν πάει εκεί ιστρικά δεν βρισκότανε άρα άλλαξε η λογική σειρά σίγουρα που οδήγησε τη γέννα του κλπ. Συμπέρασμα ας ελπίσουμε ότι γίνεται στο παρελθόν τώρα δεν θα έχει αντίκτυπο στο παρόν μέλλον κλπ γιατί είναι σε διαφορετικά σύμπαντα .. Συγχερέστε με για το μπέρδεμα ... :S Ελπίζω να λυθούν σήμερα αυτά τα ζητήματα..
Επισκέπτης Δημοσ. 2 Απριλίου 2009 Δημοσ. 2 Απριλίου 2009 Δεν βρίσκετε παράδοξο γιατί δέχεστε ότι από τη στιγμή που έχει συμβεί κάτι (πχ ο Μπεν έχει πυροβοληθεί από το Σαγίντ), ο άλλος (ο Σαγίντ) δεν θα μπορέσει να το αποφύγει όταν έρθει η στιγμή να συμβεί. Τι θα πει, όμως, "δεν θα μπορέσει να το αποφύγει", τι θα γινόταν πχ αν ο "μεγάλος" Μπεν τον είχε ενημερώσει "ξέρεις Σαγίντ, με είχες πυροβολήσει στο παρελθόν όταν εγώ ήμουν πιτσιρίκος και συ είχες γυρίσει πίσω καμιά 30ριά χρόνια (ή με είχες χαστουκίσει ή με είχες φτύσει κλπ, για να μην μπλέξουμε με τον πυροβολισμό) ; Θα του σπρώξει κανείς το χέρι αν δεν θέλει να πυροβολήσει τελικά ο Σαγίντ; Θα αρπάξει μήπως ο καπνός το πιστόλι για να διορθώσει το αποτέλεσμα της "ανυπακοής" του; Μαριονέτες μετά όλοι στα χέρια της "μοίρας"; Εδώ ακριβώς είναι το μυστικό. Λες "τι θα γινόταν ΑΝ". Έλα όμως που δεν έγινε! Από τη στιγμή που δεν έγινε, η ιστορία γράφτηκε με τον τρόπο που γράφτηκε. ΑΝ είχε συμβεί κάτι άλλο, θα είχε γραφτεί άλλη ιστορία και όλα θα ήταν αλλιώς. Όπως είπε και κάποιο από τα παιδιά, μια κατάσταση γίνεται αντιληπτή με εντελώς διαφορετικό τρόπο από άλλους ανθρώπους. Για παράδειγμα, κάποιοι καταλαβαίνουν αυτό το time-travel ως "όλα είναι μοιραία και πρέπει να γίνουν με συγκεκριμένο τρόπο" και κάποιοι σαν "τίποτα δεν είναι μοιραίο και η παραμικρή λεπτομέρεια αλλάζει τα πάντα χαοτικά", δηλαδή ακριβώς το αντίθετο. Ακριβώς την ίδια συζήτηση είχα μ' έναν φίλο μου, όταν είδαμε το "Τρέξε, Λόλα, τρέξε". Όποιος το έχει δει, καταλαβαίνει ακριβώς τι εννοώ. Παιδιά, μην ξεχνάτε ότι ο Ντέσμοντ είναι ξεχωριστός, έχει "κάτι",που οι άλλοι χαρακτήρες δεν έχουν. Είναι ο μοναδικός που μπορεί να επηρεάσει και να αλλάξει ακόμα και το παρελθόν. Μπορεί να αποκτήσει μια ανάμνηση,τελείως ξαφνικά, που πριν δεν είχε (Φαραντέι, που τον βρίσκει στο παρελθόν -ο Ντέσμοντ ήταν ήδη εκτός νησιού- που του λέει να πάει να βρει την Χόκινς. Ο Ντέσμοντ ξυπναει με μια καινούρια ανάμνηση, απ'το πουθενά!). Απλά λέω ότι δεν πρέπει να συγκρίνουμε τον Ντες με τους άλλους χαρακτήρες, μας έχουν ήδη πει ότι δεν μοιάζει με τους άλλους όσον αφορά το time travel.. Δε συνέβη αυτό που λες. Απλά εμείς το είδαμε έτσι. Ο Ντέσμοντ είχε πάντα αυτή την ανάμνηση θαμμένη στο πίσω μέρος του εγκεφάλου του. Το ότι μας το έδειξε ο σκηνοθέτης εκείνη την ώρα, δε σημαίνει ότι εκείνη την ώρα του δημιουργήθηκε. Άλλωστε για ποια ώρα μιλάμε; Για την τηλεοπτική στιγμή που το είδαμε εμείς; Αφού τα γεγονότα έχουν συμβεί σε εντελώς διαφορετικές χρονικές στιγμές. Πρέπει να συνειδητοποιήσετε κάτι. Υπάρχει και ένας χρονικός άξονας, που αφορά εμάς που βλέπουμε τη σειρά. Αυτός ο άξονας, είναι άχρηστος για τη σειρά, δεν έχει καμία σημασία, κανένα νόημα. Είναι απλά η σκηνοθετική ματιά. Τα γεγονότα συμβαίνουν όπως συμβαίνουν, με τη χρονική στιγμή που συμβαίνουν. Να το θέσω αλλιώς: θα μπορούσε κάποιος, όταν τελειώσει το Lost, να κάτσει και να βάλει ΟΛΑ τα γεγονότα στην φυσιολογική χρονολογική τους σειρά (that would be cool! Αλλά ποιος κάθεται να ξαναδει 6 σεζόν επεισόδια...) ***. Τότε η σκηνή του Ντέσμοντ που θυμάται την ανάμνηση, θα απείχε 4 σεζόν από τη σκηνή που του το λέει ο Φάραντεϊ. Οπότε δε θα υπήρχε η σύγχυση που υπάρχει τώρα. *** Αυτό ονειρεύομαι να είναι το τελευταίο επεισόδιο! Μια γρήγορη φλασιά που θα δείχνει τα γεγονότα με τη σειρά, εξηγώντας μας έτσι πως λειτουργεί η όλη φάση.
papahlamidas Δημοσ. 2 Απριλίου 2009 Δημοσ. 2 Απριλίου 2009 Spoiler του σημερινού έχουμε??? Για πέστε τίποτα...
sheik Δημοσ. 2 Απριλίου 2009 Δημοσ. 2 Απριλίου 2009 Eφτασεεεεε! O μπεν δεν ειναι νεκρος. Ο Τζακ αρνειται να τον βοηθησει. Η Κεητ ομως βοηθαει. Δεν λεω αλλα. Φοβερο το επεισοδιο, πολυ ωραιο το φλασμπακ της Κεητ και αψογμα ερμηνευμενο ειδικα στο τελος του. Φοβερο τελος.... Τωρα αρχιζει το καλο Υ.Γ Manuel ετοιμασου να ανοιξουμε σαμπανιες, whatever happened, happened ο τιτλος και επιβεβαιωνομαστε πανηγυρικα, χαχαχαχα Eλπιζω απο δω και περα να επικεντρωθουν οι συζητησεις στις εξελιξεις και οχι στο πως λειτουργει το time travel.Παει, ξεκαθαριστηκε, οποιες αλλες αποριες ειναι ξεκρεμαστες σχετικα με αυτο(αν υπαρχουν) θα απαντηθουν στα επομενα.Ηδη απαντηθηκε γιατι ο Μπεν τελικα δεν θυμοταν στο μελλον τον Σαγιντ ουτε και τους υπολοιπους. Φανταζομαι μεσα στον Ναο που τον πηγε ο Ριτσαρντ, καλεσε το smoke monster το οποιο αλλαξε τον Μπεν και τον εκανε αυτον που ξερουμε
papahlamidas Δημοσ. 2 Απριλίου 2009 Δημοσ. 2 Απριλίου 2009 Για σου ρε sheik με τα spoiler σου!!! Thanks!
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Αρχειοθετημένο
Αυτό το θέμα έχει αρχειοθετηθεί και είναι κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.