The Official Lost Season 5 Topic

[konnak]

Γιατί ρωτάς; Ίσα ίσα που τώρα γίνεται τελείως sci-fi η σειρά. Ε, δε νομίζω να περιμένεις και μαθηματική θεμελίωση με εξισώσεις του Αϊνστάιν...

[kirileman]

Ρητορική ερώτηση ήταν ουσιαστικά. Απλά θυμήθηκα τι μας έλεγαν στην αρχή... Τέλος πάντων. Θα τελειώσει και αυτή κάποια στιγμή.

[antreaslam]

Ρητορική ερώτηση ήταν ουσιαστικά. Απλά θυμήθηκα τι μας έλεγαν στην αρχή... Τέλος πάντων. Θα τελειώσει και αυτή κάποια στιγμή.

σε αυτό συμφωνώ, και αυτό με έχει ψιλοξενερώσει και μένα...

Ότι όλα θα εξηγηθούν επιστημονικά λέει...

[kirileman]

σε αυτό συμφωνώ, και αυτό με έχει ψιλοξενερώσει και μένα...

Ότι όλα θα εξηγηθούν επιστημονικά λέει...

Μα είναι επιστημονικά τεκμηριωμένα όλα αυτά. Απλά προφανώς εμείς δεν τα χουμε διδαχθεί ακόμα :lol:

[Danny7]

εγω συνεχιζω και εχω ομως την απορεια τι απεγινε η κλαιρρρρρρ !

[Thresh]

έγινε εκλαιρ... (ναι "καρβέλια" ονειρεύομαι...)

[konnak]

Ε εντάξει, αν (μπορούσαν να) εξηγηθούν όλα καθαρά επιστημονικά (δηλ. πάνελ επιστημόνων να κάνουν ερωτήσεις σε Cuse και Lindelof) θα είναι (ήταν) κάτι ανεπανάληπτο. Το "επιστημονικά" που είχαν πει οι παραγωγοί μάλλον είχε να κάνει με τη δική τους αντίληψη για το αντικείμενο (δηλαδή, ghostbusters = παραφυσικά, back to the future = επιστημονικά), δηλαδή θα δοθεί μια μορφή ψευδοεπιστημονικής εξήγησης. Π.χ. στο πρώτο επεισόδιο ακούμε το εξής

"Πίσω από αυτόν τον τοίχο φαίνεται ότι βρίσκεται μια πηγή άπειρης (=χωρίς όρια) ενέργειας", το οποίο ήδη δίνει μια ιδέα της επιστημονικής ευστάθειας που μπορεί να έχει η σειρά.

 

Αλλά από την άλλη είναι μια τηλεοπτική σειρά, σε μένα τον Sellers και τους άλλους που τους αρέσει δε νομίζω ότι πρώτο μας μέλημα είναι το στέρεο και ρεαλιστικό της κεντρικής ιδέας αλλά έστω με τις συμβάσεις που γίνονται ότι όλο το σκηνικό, η ιστορία και η εξέλιξη είναι mind-blowing. Είναι τι αρέσει στον καθένα, και το Donnie Darko ή οι 12 Πίθηκοι π.χ. πόσο επιστημονικά στέρεα είναι; Παρ' όλα αυτά, με τις συμβάσεις που κάνουν καταφέρνουν να είναι άκρως εντυπωσιακά, σε ένα θέαμα επιστημονικής φαντασίας. Προσωπικά ας πούμε, θα προτιμούσα στο Lost να γίνεται

αυτό που πρόβλεπε η timeloop θεωρία (Sellers, υπήρξαν updates, ο δημιουργός φαίνεται να τσαντίστηκε με την εξέλιξη του show ) μιας και ήταν λιγότερο εφετζίδικο και πιο στέρεο και ορθολογικό. Επιφυλάσσομαι για τη συνέχεια και να δω που θα το πάνε, αλλά προσωπικά θα προτιμούσα το νησί να είχε πάει σε μια συγκεκριμένη χρονολογία στο παρελθόν (π.χ. χρονολογία κατασκευής της χρονομηχανής) και να μην είχαμε αυτά τα αλεπάλληλα flashes. Επίσης αυτό θα το θεωρούσα και πιο ενδιαφέρον, ενώ ουσιαστικά η ουσία θα ήταν η ίδια (fate vs. free will). Αν το πήγαιναν όπως περίπου έλεγε η εν λόγω θεωρία, για μένα αυτή θα ήταν η καλύτερη σειρά στην ιστορία της τηλεόρασης, και θα ήταν και πιο εύκολα κατανοητή από τους πολλούς (φαντάζομαι πολλοί όχι τόσο fan θα ξενέρωσαν μ' αυτά τα πέρα δώθε).

 

 

Τέλος πάντων, η σεζόν μόλις άρχισε, αν μη τι άλλο είναι ό,τι καλύτερο σ' αυτό το είδος έχει βγει τα τελευταία χρόνια και τουλάχιστον από την 4η σεζόν και μετά το πάνε κάπου συγκεκριμένα. Περιμένω να δω τα επόμενα ώστε να βγάλω συμπεράσματα. Εγώ εκεί που θα ξενερώσω είναι αν στο τέλος δώσουν απαντήσεις του στυλ ο τροχός ήταν εκεί πάντα και δεν ξέρουμε ποιος τον έβαλε, το τέρας εμφανίζεται για να κάνει αυτό, αλλά δεν ξέρουμε από που προέρχεται, οι νεκροί εμφανίζονται σε όλους και παντού επειδή "ήταν γραφτό" να βοηθήσουν ή ότι "το νησί ήθελε βοήθεια", ή αν πεθάνει κάποιος στο τέλος ακούσουμε "έτσι το ήθελε το νησί", κτλ. Γενικά, αν φτάσουμε στο τέλος και εξηγηθούν πράγματα με επιχειρήματα "το νησί σώθηκε", "το νησί ήθελε πίσω τον Jack", "το νησί έκλασε και έκανε μια μεγάλη μπουρμπουλήθρα στον Ειρηνικό" εγώ θα είμαι ο πρώτος που θα τα χώνει στο Lost και θα κάψω τα dvd όλων των σεζόν (ακόμα δεν έχω αγοράσει τ' αυθεντικά - lol - περιμένω να σιγουρευτώ ότι θα αξίζει μέχρι το τέλος).

[adi32]

To Lost βλεπουμε οτι στους 3 πρωτους κυκλους ειχε μια σχετικα λογικη εκβαση

Απο το 4 και μετα το παει αλλου και ξεφευγει

Αυτο εγινε γιατι ειδαν την επιτυχια και αφου δεν ειχαν τι αλλο να δειξουν περιπλεκουν τα πραγματα και τα κανουν επιτηδες επιστημονικης φαντασιας ή ετσι ηταν σχεδιασμενο να γινει απο την αρχη?

[aledjo]

το season 5 ειναι ΓΤΠ

[ANHLIKOS]

Λοιπόν λόγο υποχρεώσεων, κατάφερα να δω σήμερα τα 2 επεισόδια.

Έχουμε και λέμε:

 

1)

Πιστεύω πως οι losties χοροπηδούν στον χρόνο μπρος και πίσω. Αλλά έχω την εντύπωση πως αυτό δεν αναιρεί και το ενδεχόμενο να πηγαίνει και το νησί μπρος πίσω στον χρόνο. (Σε διαφορετικές περιόδους νησί – losties) . Αν μεταφερόντουσαν μόνο οι άνθρωποι το νησί θα έμενε σταθερό!

 

2)

Θα συμφωνήσω για τα 2 « ξεχωριστά» πρόσωπα Faraday – Brother. Θα προσθέσω όμως και τον Ριτσαρντ. Που κατά κοινή ομολογία κάτι τρέχει με αυτόν. Αν λοιπόν οι « ξεχωριστοί» έχουν την δυνατότητα να αλλάξουν κάτι από το «χρονικό μονοπάτι», γιατί όχι και ο Ριτσαρντ. Γι αυτό δίνει την πυξίδα στον Λοκ μαζί με το μήνυμα.

 

3)

Νομίζω πως η σταθερά των losties είναι το ίδιο το νησί. Αλλά αν υποθέσουμε ότι το νησί κινείται και αυτό στο χρόνο. Λέτε να θέλει και αυτό μια σταθερά, που είναι όλοι οι losties???

 

4)

Konnak και γω πιστεύω πως την επίθεση με τα βέλη την άρχισαν οι hostiles. Φαντάζομαι πως η Juliette γύρισε την περίοδο την οποία η Darma είχε την πρωτοβουλία και οι hostiles δεν είχαν κάνει ακόμα την «επανάσταση» τους.

 

5)

Τώρα κάτι που κράτησα για το τέλος, γιατί φοβάμαι ότι θα γράψω μεγάλη κοτσανα. (ενώ τα αλλά ήταν σοβαρά!!!)

Οι ψίθυροι που άκουγαν οι losties στην αρχή, έχω την εντύπωση ότι είναι οι ίδιοι οι Λοστακιδες που ταξιδεύουν στον χρόνο. Αλλά δεν μπορούν να δουν τους «εαυτούς» τους. Εξηγούμαι, – όσο μπορώ- όταν πάνε στο παρελθόν ο Ηθαν και οι τύποι με τα όπλα, όχι απλά τους είδαν, αλλά τους έπιασαν. Γιατί συναντήθηκαν σε μια εποχή που δεν τους γνώριζαν.

Όμως οι losties δεν μπορούν να δουν τους εαυτούς τους, γιατί η μοίρα ή δεν ξέρω και γω τι άλλο, δεν τους αφήνει. Φαντάσου να πας μια μέρα πίσω και να συναντήσεις τον εαυτό σου!

 

 

Αυτές είναι μερικές σκέψεις μου. Σωστές – Λάθος ??

[Sellers]

Βασικά υπήρξε μια πολύ μεγάλη σύγχηση σχετικά με το τι εννοούσαν ότι θα τα εξηγήσουν επιστημονικά. Απλά ήθελαν να πουν ότι έχοντας βάση κάτι που δεν γίνεται αλλά που γίνεται να γίνει (όπως π.χ τα ταξίδια στον χρόνο) θα εξηγηθούν όλα τα υπόλοιπα. Ο καπνός π.χ θα εξηγηθεί με βάση αυτό. Και αυτό εννούσαν ''επιστημονικά''. Το μη-επιστημονικά θα ήταν αν έλεγαν ότι το τέρας είναι απλά τέρας που ζούσε στο νησί.

Εντάξει μην περιμένετε να βγουν και νέες φυσικές θεωρίες μέσα απο το Λόστ. Αλλιώς δεν θα το λέγαν LOST αλλα CERN.

 

Σχετικά με το Λόστ τώρα και γιατί είναι μια σειρά η οποία θα θέσει τις βάσεις για τις μεταγενέστερες σειρές όπως π.χ το Dark side of the Moon των Pink Floyd έθεσε τις βάσεις για μεταγενέστερα του cd...

 

Το Lost είναι μια σειρά η οποία είναι προσεγμένη στην λεπτομέρεια. Για να μην μουφέψει (εκ του μουφάω - μουφώ) έπρεπε οι σεναριογράφοι να κάτσουν να γράψουν απο το πρώτο επεισόδιο μέχρι το τελευταίο και μετά να την γυρίσουν. Δεν μπορούσαν π.χ να γράψουν την πρώτη σεζόν χωρίς να έχουν στο νου τους την πέμπτη. (Βλέπε Prison).

 

Ο τρόπος που σε κρατάει σε αγωνία τόσα χρόνια, ο τρόπος που σου πετάει λιγοστές απαντήσεις σε διάφορες και άσχετες φάσεις, ο τρόπος που κλείνουν τα επεισόδια του και κυρίως ο τρόπος που κλείνουν οι σεζόν του είναι εξωπραγματικά σαγονιοκατεβαστικοί και τριχοπτιωτικοί...

 

Για μένα ο μόνος λόγος που ''κουράζει'', είναι επειδή έχει την νοοτροπία του striptease. Κοιτάς, κοιτάς φουντώνεις και κάποια στιγμή θες να ξεδώσεις. Έτσι είναι και το Λόστ. Έχεις μαζέψει τόσες απορίες που λές κάποια στιγμή ότι αν δεν σου δώσουν και καμία απάντηση θα βγάλεις σπυράκια...

[soturin]

To Lost βλεπουμε οτι στους 3 πρωτους κυκλους ειχε μια σχετικα λογικη εκβαση

Απο το 4 και μετα το παει αλλου και ξεφευγει

Αυτο εγινε γιατι ειδαν την επιτυχια και αφου δεν ειχαν τι αλλο να δειξουν περιπλεκουν τα πραγματα και τα κανουν επιτηδες επιστημονικης φαντασιας ή ετσι ηταν σχεδιασμενο να γινει απο την αρχη?

δεν νομίζω, ίσα ίσα τότε μας δείχναν όλα τα κουλά και λέγαμε "τι είναι αυτό;" "τι είναι το άλλο;" τώρα προσπαθούν πιο καθαρά να εξηγούν πράγματα (το ότι αυτά δεν είναι ρεαλιστικά/εφικτά είναι άλλο θέμα, sci-fi είναι αλλά παραμένουν εξηγήσεις, διαλεύκανση)

το season 5 ειναι ΓΤΠ

 

thanks big boy, δε θα τη δούμε, μην αγχώνεσαι

[sheik]

Κανω copy-paste εδω τις σκεψεις μου απο το GTvS.Ειναι πολυ μεγαλο το ποστ, αλλα πιστευω αξιζει γιατι ξεδιαλυνονται αρκετα πραγματα.

Φυσικα δεν λεω οτι ειναι σωστα, μπορει καλλιστα στο επομενο επεισοδιο να διαψευστω αλλα ποτε δεν ξερεις.

 

 

 

Ο Μπεν γυρναει τον τροχο.Το νησι αρχιζει τα πηδηματακια στο χρονο.Σημειο αναφορας ειναι οσοι ειναι αυτη τη στιγμη ΕΠΑΝΩ στο νησι.Για αυτα τα ατομα, αυτο που ζουνε ειναι το ΠΑΡΟΝ τους.Φυσικα και εχει νοημα που πεθαναν 2-3 losties απο τα βελη.Δεν πεθαναν σε κανενα παρελθον, στον ΠΑΡΟΝ τους πεθαναν.

Δε μπαινουμε δηλαδη σε συζητηση "γιατι να πεθαναν?ετσι αλλαζει το παρελθον , εφοσον κανονικα εκεινη την χρονικη στιγμη δεν ειχαν πεθανει".Ειπαμε , ΟΣΟΙ ΕΙΝΑΙ ΣΤΟ ΝΗΣΙ κανουν τα πηδηματακια σε παρελθοντικες στιγμες του νησιου, αλλα εξακολουθουν να ζουν στο παρον τους.Αλλιως, θα ειχαμε 2 Τζουλιετ, 2 Σωγιερ, 2 Λοκ και παει λεγοντας.

 

Επισης, τα 2 ατομα που σκοτωσε ο Λοκ για να σωσει Σωγιερ & Τζουλιετ, παλι δεν επηρεαζουν τπτ.Εχουν κανονικα πεθανει στο νησι, απλα τωρα πεθαναν με αλλο τροπο.ΔΕΝ επηρεαζει τπτ αυτο.Δειτε το δηλαδη οτι οσοι εμφανιζονται απο παρελθοντες χρονους, ειναι σαν καρτες μπαλαντερ.Μπορει μεν να συμβαινει κατι αλλο απο οτι αρχικα συνεβη,αλλα αυτο δεν αλλαζει κατι.

 

Παμε σε Λοκ και Ηθαν... Ο Ηθαν δεν τον αναγνωρισε διοτι ημασταν σε χρονο ΠΡΙΝ την κανονικη γνωριμια τους. Ο Λοκ του ειπε " ο μπεν με ορισε αρχηγο" σας.Ο Ηθαν πυροβολησε.Συνεβη αλλη μια φλασια, και η σφαιρα ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΚΟΜΑ στο ποδι του Λοκ.Αλλη μια αποδειξη του οτι ο Ηθαν ειναι σαν Μπαλαντερ, ο Λοκ ζει στο παρον του, αλλιως η σφαιρα θα ειχε χαθει(διοτι κανονικα, ο Ηθαν δεν τον ειχε ποτε πυροβολησει).

Ο Ηθαν δηλαδη, δε θα παει τωρα στον Μπεν και θα του πει "συναντησα εναν Τζον Λοκ και μου ελεγε μπουρδες" γιατι το παρελθον ΣΥΝΕΒΗ οπως το ειδαμε στις αρχικες σαιζον, δεν συνεχιζεται κατι απο δω. Ο Λοκ ζει στο παρον του, με παρελθοντικους χαρακτηρες να τον περιτριγυριζουν, τους οποιους ΑΝ σκοτωσει, no big deal, διοτι ΗΔΗ εχουν πεθανει καπως αλλιως(ειδαλλως, αν δεν ειχαν πεθανει και βρισκονταν στο νησι, θα εκαναν και αυτοι τωρα πηδηματακια).

 

Ετσι, με βαση τα οσα γραφω πιο πανω, ΔΕΝ θα δουμε σε καμια περιπτωση τους δικους μας Σωγιερ,Τζουλιετ κλπ κατα την διαρκεια των "πηδηματων" να συναντανε καποιον απο τους Οσεανικ 6+Μπεν.

Σκεφτειτε το δηλαδη πως με την εξοδο τους απο το νησι, ολοι οι παραπανω ΔΙΑΓΡΑΦΟΝΤΑΙ απο την "χρονο-μνημη" του νησιου.

 

Ο μονος που παει κοντρα σε αυτους τους κανονες ειναι ο Ντεσμοντ, γι'αυτο και υπηρχε στην καταπακτη.Ισως αυτο το special που εχει ειναι να μπορει να βρισκεται ταυτοχρονα στον παρον και το παρελθον των αλλων και οτι συμβαινει εκει, να του δημιουργειται αναμνηση.

 

Με οσα ειπα ομως, δεν εξηγουνται μερικα πραγματακια. Το γιατι οι Σωγιερ, Τζουλιετ κλο οπως και οι Others μετακινουνται σε γκρουπακια και ο Λοκ μονος του.

 

Επισης, γιατι ο Ριτσαρντ δεν θα θυμαται τον Λοκ?Διοτι οπως προειπα, δεν υπαρχει λογος να ρωταμε πως ο Σωγιερ γνωριζει την Τζουλιετ οταν το νησι "πηδηξε" πριν την ανακαλυψη της καταπακτης, εφοσον μετακινουνται με τις γνωσεις που ηδη εχουν.(κατι αντιστροφο δηλαδη με το The Constant, οπου ο Ντεσμοντ ταξιδεψε στο παρελθον αλλαζοντας "στο μυαλο" χρονολογια αλλα παραμενοντας ορατος στους υπολοιπους, ενω οι δικοι μας εμφανιζονται και εξαφανιζονται.Τοτε ειχαμε mind time travel, τωρα εχουμε body time travel).

 

Τελος, δεν βγαζουν νοημα τα λογια του Νταν στον Σωγιερ που του λεει οτι ΔΕΝ μπορει να συναντησει τον Ντεσμοντ επειδη δεν εγινε ποτε αυτο.Φυσικα και λεει αρλουμπες ο Νταν.Δε ξερω,ειτε προκειται για ΓΚΑΦΑ, ειτε για προσωπικους λογους του Ντανιελ.Ο Σωγιερ μπορουσε ανετα να συναντηθει με τον Ντεσμοντ.

Αλλιως αν ισχυε το αντιθετο, καταρριπτονται ολα οσα ειπα πιο πανω και οχι μονο αυτο, το οτι συμβαινει καταληγει να ειναι ενα μεγαλοπρεπες ΠΑΡΑΔΟΞΟ.Διοτι με την ιδια λογικη, ουτε αυτοι με τα βελη επρεπε να επιτεθουν(εφοσον δεν εγινε), ουτε ο Λοκ να σκοτωσει τους 2(εφοσον δεν εγινε) , ουτε, ουτε, ουτε....Αρα ο Νταν το ειπε αυτο, απλα για να διωξει αρων αρων τον Σωγιερ,γιατι θα περιεπλεκε τα πραγματα, θα καθυστερουσαν σημαντικα και δεν θα προλαβαινε να πει τα πολυ σημαντικα πραγματα στον Ντεσμοντ επειδη θα συνεβαινε κι'αλλο time jump.

 

Ζητω συγγνωμη για το τεραστιο ποστ μου,απλα ηθελα να παραθεσω τις σκεψεις μου

 

Οποιοδηποτε σχολιο, δεκτο...

.

 

Πολυ καψιμο

[1Mbitmx]

 

Τελος, δεν βγαζουν νοημα τα λογια του Νταν στον Σωγιερ που του λεει οτι ΔΕΝ μπορει να συναντησει τον Ντεσμοντ επειδη δεν εγινε ποτε αυτο.Φυσικα και λεει αρλουμπες ο Νταν.Δε ξερω,ειτε προκειται για ΓΚΑΦΑ, ειτε για προσωπικους λογους του Ντανιελ.Ο Σωγιερ μπορουσε ανετα να συναντηθει με τον Ντεσμοντ.

Αλλιως αν ισχυε το αντιθετο, καταρριπτονται ολα οσα ειπα πιο πανω και οχι μονο αυτο, το οτι συμβαινει καταληγει να ειναι ενα μεγαλοπρεπες ΠΑΡΑΔΟΞΟ.Διοτι με την ιδια λογικη, ουτε αυτοι με τα βελη επρεπε να επιτεθουν(εφοσον δεν εγινε), ουτε ο Λοκ να σκοτωσει τους 2(εφοσον δεν εγινε) , ουτε, ουτε, ουτε....Αρα ο Νταν το ειπε αυτο, απλα για να διωξει αρων αρων τον Σωγιερ,γιατι θα περιεπλεκε τα πραγματα, θα καθυστερουσαν σημαντικα και δεν θα προλαβαινε να πει τα πολυ σημαντικα πραγματα στον Ντεσμοντ επειδη θα συνεβαινε κι'αλλο time jump.

 

Λογικά δεν μπορεί ο Sawyer και κάποιος από τους Losties (ίσως μόνο ο Jack) να συναντήσει τον Desmond στο παρελθόν του νησιού επειδή δεν συναντήθηκαν ποτέ, μπορεί ίσως να βρεθούν αν το νησί πάει στο σημείο που ανοίχτηκε το hatch μετά. Ο Daniel από την άλλη έχει βρεθεί με τον Des στο πανεπιστήμιο στην Αγγλία κατά την διάρκεια της τέταρτης σεζόν. Όμως ακόμα και να μην ίσχυε αυτό, ο Daniel παίζει να είναι και αυτός special like Des αφού τον είδαμε στο νησί στην αρχή του επεισοδίου να εργάζεται στο Orchid station.

Αυτή την στιγμή ξέρουμε ότι:

O Richard ταξιδεύει στο χρόνο και αλλάζει η μνήμη του αλλά ξέρει ότι υφίσταται time travel.

Oι losties/Juliet/people from the freighter ταξιδεύουν στο χρόνο με σταθέρη μνήμη από το παρόν τους.

Oι Οceanic six δεν υπάρχουν προς το παρόν στο νησί επειδή έχουν φύγει από αυτό?

 

 

[Cue]

Λ5)

Οι ψίθυροι που άκουγαν οι losties στην αρχή, έχω την εντύπωση ότι είναι οι ίδιοι οι Λοστακιδες που ταξιδεύουν στον χρόνο. Αλλά δεν μπορούν να δουν τους «εαυτούς» τους.

 

 

Αυτό και επίσης

 

τους νεκρούς που βλέπουμε να κυκλοφορούν παίζει να είναι και αυτοί από time jump? ο πατέρας του Jack είχαμε κάποιο hint ότι είχε βρεθεί στο νησί?