[Φήμη] Η Microsoft ετοιμάζεται να απολύσει το 17% των υπαλλήλων της

[ferongr]

ναι το ξέρω ότι υπάρχει, στην αρχή τους ήταν ακόμα πιο χάλια μέχρι που άκουσα ότι έβγαλαν ένα fix (ή το SP1) που βελτίωσε τα πράγματα...

 

Αυτο που λες εχει να κανει με την μεταφορα αρχειων μεταξυ δισκων κλπ

 

Το Protected Media Path εκανε (και συνεχιζει να κανει) ολλη τη δουλεια. Ακομα και μετα το SP1, οι επιδοσεις του filesystem ειναι μετριες (με αμεση ποσβαση στο δισκο που χρησιμοποιουν εργαλεια τυπου HD-Tach δεν υπαρχει προβλημα).

[Thresh]

ah ok my bad τότε...

[feodor]

Οι εταιριες δεν ειναι φιλανθρωπικα ιδρυματα. Λειτουργουν με κριτηρια κερδους. Αμα μια εταιρια κουβαλαει "Dead Wheight" υπαλληλους, αμα βρει μια αφορμη να τους διωξει χωρις να χαλασει την εικονα της θα το πραξει.

 

 

σωστα dead weight

αμα κανεις πιο εντατικη τη δουλεια και ετσι την ιδια δουλεια τη βγαζεις με λιγοτερους εργατες, χαζη εισαι σαν ms να μην απολυεις μερικους "dead weight" εργατες; Δεν εισαι!

[ferongr]

σωστα dead weight

αμα κανεις πιο εντατικη τη δουλεια και ετσι την ιδια δουλεια τη βγαζεις με λιγοτερους εργατες, χαζη εισαι σαν ms να μην απολυεις μερικους "dead weight" εργατες; Δεν εισαι!

 

Ξεχνας οτι η Microsoft δεν ειναι εταιρεια που αγοραζει πατατες, βαζει ενα Χ ποσοστο υπαλληλων να τις καθαρισει και μετα τις πουλαει, ωστε με αυτη τη λογικη να αξιολογει υπαλληλους αναλογα με το ποσσες γραμμες κωδικα βγαζουν τη μερα.

 

Δηλαδη

 

Ειναι εταιρεια παραγωγης κωδικα και ιδεων. Ειναι τελειως διαφορετικα τα κριτηρια σε αυτην την περιπτωση (δημιουργικοτητα, ομαδικοτητα, αναλυτικη σκεψη για τη λυση προβληματων κλπ).

[poulinos]

θα το κανω μια δοκιμη οταν τελειωσω με το pc mou

[feodor]

Ξεχνας οτι η Microsoft δεν ειναι εταιρεια που αγοραζει πατατες, βαζει ενα Χ ποσοστο υπαλληλων να τις καθαρισει και μετα τις πουλαει, ωστε με αυτη τη λογικη να αξιολογει υπαλληλους αναλογα με το ποσσες γραμμες κωδικα βγαζουν τη μερα.

Δηλαδη

Ειναι εταιρεια παραγωγης κωδικα και ιδεων. Ειναι τελειως διαφορετικα τα κριτηρια σε αυτην την περιπτωση (δημιουργικοτητα, ομαδικοτητα, αναλυτικη σκεψη για τη λυση προβληματων κλπ).

 

Αυτο που λες δεν αναιρει αυτο που εγω ειπα. Οτι αν διαπιστωσει η ms, και καθε ms πως λιγοτεροι εργατες της μπορουν να βγαλουν την ιδια δουλεια, απολυει μερικους "dead weight".Δεν καταλαβαινω που η διαφωνια!

Επισης

Οταν λες "εταιρια παραγωγης ιδεων", τι ακριβως εννοεις...

Επεξ/σία 3 Ιανουαρίου 2009 από feodor

[Praetorianos]

Αυτο που λες δεν αναιρει αυτο που εγω ειπα. Οτι αν διαπιστωσει η ms, και καθε ms πως λιγοτεροι εργατες της μπορουν να βγαλουν την ιδια δουλεια, απολυει μερικους "dead weight".Δεν καταλαβαινω που η διαφωνια!

Επισης

Οταν λες "εταιρια παραγωγης ιδεων", τι ακριβως εννοεις...

Αν εσύ αύριο φτιάξεις ένα μαγαζί και χρειάζεσαι 10 άτομα, να προσλάβεις και να πληρώνεις 20 έτσι για να λες ότι είσαι καλός εργοδότης. Ακόμα δεν έχω καταλάβει γιατί αν μια εταιρία δεν χρειάζεται άτομα είναι παράλογο να τους απολύει.

 

Όταν λέει εταιρία παραγωγής ιδεών εννοεί ότι όταν ο Χ και ο Ψ συνεργάζονται και σκέφτονται/δουλεύουν μαζί για να δημιουργήσουν κάτι καινούριο (πχ ένα feature που δεν υπήρχε) δεν μπορείς να απολύσεις τον Χ γιατί μετά το project θα γίνει μπάχαλο, ακόμα και αν μείνει ο Ψ. Ενώ αν έχεις ένα εργοστάσιο που φτιάχνει βίδες μπορείς απλώς να αναγκάσεις ένα υπάλληλο να δουλεύει παραπάνω ώρες για να πατάει κουμπάκια, δεν χρειάζεται πνευματική εργασία. Αν εννοεί κάτι άλλο θα απαντήσει ο ίδιος.

[cosmosfera]

Αν εσύ αύριο φτιάξεις ένα μαγαζί και χρειάζεσαι 10 άτομα, να προσλάβεις και να πληρώνεις 20 έτσι για να λες ότι είσαι καλός εργοδότης. Ακόμα δεν έχω καταλάβει γιατί αν μια εταιρία δεν χρειάζεται άτομα είναι παράλογο να τους απολύει.

 

Όταν λέει εταιρία παραγωγής ιδεών εννοεί ότι όταν ο Χ και ο Ψ συνεργάζονται και σκέφτονται/δουλεύουν μαζί για να δημιουργήσουν κάτι καινούριο (πχ ένα feature που δεν υπήρχε) δεν μπορείς να απολύσεις τον Χ γιατί μετά το project θα γίνει μπάχαλο, ακόμα και αν μείνει ο Ψ. Ενώ αν έχεις ένα εργοστάσιο που φτιάχνει βίδες μπορείς απλώς να αναγκάσεις ένα υπάλληλο να δουλεύει παραπάνω ώρες για να πατάει κουμπάκια, δεν χρειάζεται πνευματική εργασία. Αν εννοεί κάτι άλλο θα απαντήσει ο ίδιος.

Γιατι το ανθρωπινο δυναμικο σε μια σοβαρη εταιρεια δεν ειναι σα τους εργατες που μαζευουν πατατες στα χωραφια.Οταν δεν εχει πολλες πατατες διωχνω τους μισους...

Εδω μιλαμε για τμηματα καθε εταιρειας αποτελουμενα απο ομαδες ανθρωπων που εχουν επιλεγει προσεκτικα και εχουν μπει στη κουλτουρα και στο κλιμα της εταιρειας,εχουν ενσωματωθει στην "οικογενεια" με οριζοντα πολλων χρονων,δηλαδη η εταιρεια εχει επενδυσει σε αυτα τα ατομα.

Δεν αναφερομαι στην ειδηση που μαλλον ειναι μουφα αλλα γενικα στα περι απολυσεων... Ειδικοτερα βεβαια για τη microsoft η κουλτουρα της εταιρειας ειναι ελεεινη και τρισαθλια,μια οσο δε παει κερδοσκοπικη corporation...

Σιγουρα εχει προσφερει πολλα , αλλα εχει κερδισει πολλα περισσοτερα.

Με το τελευταιο φιασκο των σβιστα εχασε και την αιγλη του "μαγικου ραβδιου" που ειχε για πολλους.

Ειδικα οταν αναγκαστηκε εκ των πραγματων να καταπιει τα λογια της και να παρατεινει την υποστηριξη και τις πωλησεις των xp μετα απο ενα κρισιμο σημειο.

Την εμφανιση των netbooks με το asus eeepc που ειχε linux.Ολοκληρη η κατηγορια των netbook θα ετρεχε linux αν η μικρομαλακη ειχε αποσυρει τα xp για να αναγκασει το κοσμο να αγορασει τα σβιστα σιγα σιγα.

[Radiatedsoul]

bill gates.ο πλουσιοτερος ανθρωπος σοτν κοσμο και θα σωθει αμα απολυσει ατομα.ελεος και μετα κανει δωρεες σε ιδρυματα.ελεος ποια.και μετα θελουν να καταπολεμησουν την πειρατεια.

 

Σε αυτο το "δωρεες σε ιδρυματα" μη τσιμπατε.Στην αμερικη ολοι κανουν δωρεες σε ιδρυματα αν βγαζουν λεφτα πανω απο ενα ορισμενο οριο π.χ 1 μυριο τον χρονο, για να μη του φαει τα μισα η εφορια.

 

Τραγουδιστες μπασκετμπολιστες, αθλητες, ολοι κανουν δωρεες σε ενα ιδρυμα και καλα, επειδη ειναι αφορολογιτο, και μετα παιρνουν τα λεφτα παλι πισω. Αλλιως επρεπε να δινουν το 50% σε εφορια.

[feodor]

Ρε παιδεια ελεος, οταν επειχειρηματολογειτε σταματηστε να βαλετε τον εαυτο σας στη θεση του bill gates γιατι δεν ειστε, ουτε προκειται να γινετε.

Ολοι σκεφτονται τωρα τι θα πραττανε αν ειχανε μεγαλη επιχειρηση ενω δεν βλεπουν οτι ειναι πιο πιθανο να βρεθουν απολυμενοι παρα να αποκτησουν επιχειρηση.

Δηλαδη ρε φιλε πραιτοριανε, μονο οταν βαζεις βιδες και καθαριζεις πατατες μπορει να σε πιεζει ο εργοδοτης σου να βγαζεις περισσοτερη δουλεια!Δηλαδη οσους κανουν πνευματικη εργασια δεν μπορει να τους αναγκασει.

Ρε φιλε να στο πω αλλιως, αφου δεν το καταλαβαινεις με βιδες και με πατατες. Να στο πω με ωρες. Ας πουμε οτι εσυ ο μεγαλος, ο γαματος ο προγραμματιστης δουλευεις στην εταιρια του bill gates.Και επειδη ειναι μεγαλες οι ευθυνες σου και σημαντικα τα προτζεκτ που φερνεις σε περας δουλευεις 11 με 12 ωρες την ημερα, κατα μεσο ορο.Οκ; Ο θειος μπιλ ομως θελει να κανει περικοπη θεσεων εργασιας. Φυσικα δεν απολυει εσενα που εισαι γαματος στη δουλεια σου αλλα κατι "dead weight" συναδελφους σου.Οποτε εσυ θα αναγκαστεις να δουλευεις και γι'αυτους που εδιωξε. Παρε τωρα 14 ωρες (ας πουμε) ημερησιως.Και γω οχι οτι ειμαι πονηρος, αλλα λεω τωρα...μηπως ο θειος μπιλ εδιωξε τους συναδελφους σου οχι επειδη ηταν "dead weight" αλλα επειδη βγαινει η δουλεια με λιγοτερους και ας δουλευουν παραπανω ωρες.Αλλα οχι, δεν θα το κανε ποτε η ms αυτο,ε!

Να το θεσω και αναποδα!Αφου υποθεσαμε οτι ο προγραμματιστης της ms δουλευει κατα μεσο ορο 11 με 12 ωρες ημερισιως, γιατι να μην προσλαβει κι αλλους προγραμματιστες για να μειωθει αυτος ο χρονος και να δουλευουν ολοι ανθρωπινα ωραρια.

[Radiatedsoul]

Και επειδη ειναι μεγαλες οι ευθυνες σου και σημαντικα τα προτζεκτ που φερνεις σε περας δουλευεις 11 με 12 ωρες την ημερα, κατα μεσο ορο.Οκ;

 

Να γιατι παμε κατα διαολου γενικως.

 

Εδω και χρονια εχουμε κατωχηρωσει το 8ωρο, και πανε κατι στοκοι και υπογραφουν συμβασεις "στελεχους" (ο θεος και η μανα τους να τους κανει στελεχη) και δουλευουν "ανοιχτα ωραρια" 10ωρα και 12ωρα και απο λεφτα περνουν τα τετοια μου.

 

Και οταν πας εσυ να βρεις δουλεια δε βρισκεις γιατι κατι "στελεχη" δουλευουν 14ωρα και κανουν και την δουλεια την δικια σου.

 

Και φυσικα ο εργοδοτης τριβει τα χερια του που υπαρχουν τετοιοι μ@λ@κες και του δουλευουν ολη μερα για να παει αυτος κρουαζιερα με την οικογενεια του.

 

Και μετα αναρωτιωμαστε ολοι γιατι τα σπανε τα πιτσιρικια. Ολα απο εμας ξεκινανε.

 

Αφου υποθεσαμε οτι ο προγραμματιστης της ms δουλευει κατα μεσο ορο 11 με 12 ωρες ημερισιως, γιατι να μην προσλαβει κι αλλους προγραμματιστες για να μειωθει αυτος ο χρονος και να δουλευουν ολοι ανθρωπινα ωραρια.

 

Εισαι υποχρεωμενος απο το νομο να δουλευεις ανθρωπινο ωραριο δηλαδη 8ωρο, οτιδηποτε παραπανω πληρωνεται σαν υπερωρια το οποιο κοστιζει πολυ ακριβα στον εργοδοτη και εσενα σε συμφερει παρα πολυ.

Μαθε τα δικαιωματα σου πρωτα. Κανεις δε μπορει να σε αναγκασει σε 10ωρα και 12ωρα

Επεξ/σία 3 Ιανουαρίου 2009 από Radiatedsoul

[Mercyful_Fate]

Αφου υποθεσαμε οτι ...

Αυτό είναι το πρόβλημα, υποθέτεις too much!

Και ένα από τα "too much" που υποθέτεις είναι ότι όλοι εμείς οι "κακοί" που δεν βλέπουμε αναγκαστικά παράλογες τις απολύσεις το κάνουμε αυτό επειδή βάζουμε τον εαυτό μας στη θέση του Gates.

Αυτό που αδυνατείς να καταλάβεις είναι ότι εσύ μόνο ζητάς από το σύστημα. Θεωρείς τον εργοδότη ως την παχιά αγελάδα που έχει υποχρέωση να ανοίγει θέσεις εργασίας και να προσλαμβάνει κόσμο.

Αδυνατείς να καταλάβεις ότι η κακιά, ψυχρή και σατανική μηχανή του κέρδους (όπως θα την θεωρείς) πρέπει να συντηρείται χωρίς να σκάει, προκειμένου να δουλεύουμε όλοι μας. Αλλιώς αν σκάσει (κάτι που θα συνέβαινε σίγουρα αν εφαρμοζόταν αυτό που ζητάς) θα βγούμε ολοι στους δρόμους και θα δαγκώνουμε ο ένας τον άλλον από την πείνα.

 

Βγάλε το ιδεολογικό πέπλο που σκεπάζει τα μάτια σου και δες τον κόσμο ρεαλιστικά. Οι επιχειρήσεις θέλουν να βγάζουν κέρδος. Αν έχουν περιττούς εργαζομένους θα τους απολύσουν. Αν δεν το κάνουν, το πρόβλημα διαιωνίζεται και στο τέλος καταρρέουν, με αποτέλεσμα να μένουν χωρίς δουλιά όλοι οι εργαζόμενοι, dead-weight και μη. Θα σου άρεσε περισσότερο αυτό?

 

Είναι πολύ εύκολο να ταϊζεις κόσμο με αλλουνού τα λεφτά, αλλά σου εύχομαι κάποια στιγμή να δημιουργήσεις μια κερδοφόρα επιχείρηση (πραγματικά, χωρίς ίχνος ειρωνίας) και τότε να προσλαμβάνεις κόσμο με τα κοινωνικά κριτήρια που υποστηρίζεις (αυτό με μια μικρή δόση ειρωνίας ).

[feodor]

Αδυνατείς να καταλάβεις ότι η κακιά, ψυχρή και σατανική μηχανή του κέρδους (όπως θα την θεωρείς) πρέπει να συντηρείται χωρίς να σκάει, προκειμένου να δουλεύουμε όλοι μας. Αλλιώς αν σκάσει (κάτι που θα συνέβαινε σίγουρα αν εφαρμοζόταν αυτό που ζητάς) θα βγούμε ολοι στους δρόμους και θα δαγκώνουμε ο ένας τον άλλον από την πείνα.

 

Βγάλε το ιδεολογικό πέπλο που σκεπάζει τα μάτια σου και δες τον κόσμο ρεαλιστικά. Οι επιχειρήσεις θέλουν να βγάζουν κέρδος. Αν έχουν περιττούς εργαζομένους θα τους απολύσουν. Αν δεν το κάνουν, το πρόβλημα διαιωνίζεται και στο τέλος καταρρέουν, με αποτέλεσμα να μένουν χωρίς δουλιά όλοι οι εργαζόμενοι, dead-weight και μη. Θα σου άρεσε περισσότερο αυτό?

Δηλαδη η ρεαλιστικη λυση ειναι να κανουμε συνεχως υποχωρησεις μη τυχον και φαληρησει ο μπιλ γκεϊτς και καθε μπιλ γκεϊτς σε ελλαδα κι αλλου.Μη τυχον και ανατραπει ο καπιταλισμος, οποτε ολοι να σωσουμε τον καπιταλισμο.Γιατι κατα τη γνωμη σου αν δεν τον σωσουμε θα μεινουμε ολοι χωρις δουλεια και θα δαγκωνουμε ο ενανς τον αλλον. Φιλε μου, συγγνωμη αλλα ο καπιταλισμος δεν ειναι το τελος της ιστοριας, δεν ειναι το τελευταιο συστημα στη γη.

Τελος παντων, η κουβεντα παει αλλου τωρα και δεν εχει νοημα γιατι δεν προκειται να με πεισεις ουτε προκειται να σε πεισω. Το μονο που θα πω ειναι οτι οι εργατες μπορουν να ζησουν χωρις τους καπιταλιστες αφου οι εργατες ειναι οι παραγωγοι ολου του πλουτου ενω οι καπιταλιστες δεν μπορουν να ζησουν χωρις τους εργατες.

Παντως, και συ με ιδεολογικο πεπλο βλεπεις τον κοσμο, απλα το δικο σου ιδεολογικο πεπλο ειναι διαφορετικο απ το δικο μου....

 

Edit: No offense, ετσι

[Mercyful_Fate]

κανένα offence φυσικά, αλοίμονο. Στην ίδια κοινωνική τάξη είμαστε both, άσχετα με τι υποστηρίζει ο καθένας. Εκτός και αν είσαι γιος εφοπλιστη/μεγαλο-επιχειρηματία, οπότε δεν σου ξαναμιλάω γιατί ζηλεύω. :p

[feodor]

 

...και δες τον κόσμο ρεαλιστικά. Οι επιχειρήσεις θέλουν να βγάζουν κέρδος. Αν έχουν περιττούς εργαζομένους θα τους απολύσουν. Αν δεν το κάνουν, το πρόβλημα διαιωνίζεται και στο τέλος καταρρέουν, με αποτέλεσμα να μένουν χωρίς δουλιά όλοι οι εργαζόμενοι, dead-weight και μη.

Μιλαμε οτι ο συλλογισμος σου οδηγει σε αδιεξοδο!Δυο οι επιλογες που μας δινεις: ή συνεχεις απολυσεις και μειωσεις μισθων ή καταρρευση και ολοι στο δρομο. Εφιαλτικο

Είναι πολύ εύκολο να ταϊζεις κόσμο με αλλουνού τα λεφτά

Λεφτα εργαζομενων ειναι που τα κραταει και τα επανεπενδυει ο καπιταλιστης. Γι αυτο και τα κερδη του αυξανονται.

 

 

-----Προστέθηκε 3/1/2009 στις 06 : 08 : 27-----

 

 

κανένα offence φυσικά, αλοίμονο. Στην ίδια κοινωνική τάξη είμαστε both, άσχετα με τι υποστηρίζει ο καθένας. Εκτός και αν είσαι γιος εφοπλιστη/μεγαλο-επιχειρηματία, οπότε δεν σου ξαναμιλάω γιατί ζηλεύω. :p

σου φαινομαι για τετοιος ;