Ποια οικονομικη κριση ρεεεε;

[mindtrapper]

Δε θα κάνουμε διακοπές καν, με τον πόνο μας παίζεις;

[black_widow]

Δε θα κάνουμε διακοπές καν, με τον πόνο μας παίζεις;

 

+1

Με τέτοια κρίση που περνάμε ως χώρα όσον αφορα το κλείσιμο των επιχειρήσεων, τις χαμένες θέσεις εργασίας, τους χαμηλούς μισθούς και το συνεταιριλίκι με την εφορία ( που όταν σου χρωστάνε λεφτά τα περιμένεις για ΠΟΛΥ καιρό) το κόβω χλωμό πολύ χλωμό για διακοπές για τους περισσότερους Έλληνες . Όπως φαίνεται και από τους δείκτες ανεργίας που ανεβαίνουν ελεύθερο χρόνο θα έχουμε μπόλικο, λεφτά δεν θα έχουμε, ένα κλασσικό πρόβλημα βέβαια πολλών χρόνων ...

[{TDi}Dj2k..infc]

Εγώ απλά ξέρω ότι κατέβηκα από London πριν 5-6 μήνες μόνιμα Ελλάδα (μαλακια) και από την πρώτη μέρα κιόλας νόμιζα ότι ήρθα στο Monaco!!! Με 25 λίρες έτρωγα 5 μέρες γαλοπούλα και εδώ με 25 ντρέπομαι να βγω από το σπίτι...τις μαμάκας τους.

[Pytzamarama]

Μαγκες κριση υπαρχει και μαλιστα τεραστια.Απλα ο καθενας προσπαθει με οποιο τροπο μπορει να τα αρπαξει πριν ερθει κανα κακο (οπου κακο = κρατικη χρεοκωπια).

Πολυ λεμε...σιγα μωρε..ας χρεωκοπησουμε...το πολυ πολυ να μην πληρωνονται οι δημοσιοι τεμπεληδες (που btw ξεπερασαν το 1 εκατομυριο οταν στις αλλες χωρες ειναι κατα μ.ο 60.000!!! Αυτο ηταν η βαρια πετρα που μας εστειλε στον πατο).

Ομως αν χρεοκωπησουμε δεν θα εχουμε λεφτα να εισαγουμε...πχ δεν θα υπαρχει πετρελαιο για να ζεσταθουμε, δεν θα υπαρχει βενζινη για να κουνησουμε το αυτοκινητο, δεν θα εχουμε γαλα (πλεον οι Ελλαδα δεν μπορει να καλυωει της αναγκες του πληθυσμου της σε γαλα και γαλακτοκομικα!!) κτλ.

 

Η Ελλαδα δεν παραγει τιποτα πλεον και ταιζει 1 εκατομυριο περισευαμενους κρατικους υπαληλους. Μαυρη ειναι η νυχτα στα βουνα...

[DrLo]

Καλά, καθήστε να γίνει σε πλήρη κλίμακα (που δε το κόβω) αυτό που λένε για ένταξη των μερισμάτων από ΑΕ στην κλίμακα, εκεί να δεις γέλιο και πείνα που θα πέσει.

[De@th L0rd]

Σταματήστε καταρχάς να αναφέρεστε στην κατάσταση ως κρίση.Η κρίση είναι στιγμιαία.Αυτό που συμβαίνει τώρα είναι οικονομική ύφεση(Οικονομικά λυκείου).

Και είναι πολύ απλά τα πράγματα.Έχεις χρήματα ; Δεν είσαι σε ύφεση.Δεν έχεις μαρούλια; Είσαι σε κρίση,ύφεση,διαταραχή κι ότι άλλο θες.

[DrLo]

Η Ελλαδα δεν παραγει τιποτα πλεον και ταιζει 1 εκατομυριο περισευαμενους κρατικους υπαληλους. Μαυρη ειναι η νυχτα στα βουνα...

 

Η αποβιομηχανοποίηση της χώρας είναι πραγματικά τραγική, και τη παπάρα του "είμαστε μικρή χώρα" και δε μπρούμε να έχουμε μεγάλη βιομηχανία δε τη καταλαβαίνω.

 

Δε θα συγκρίνω την Ελλάδα των 11.000.000 με την Σουηδία των 9.300.000, ούτε με την Φινλανδία του 1/2 του πλυθησμού.

 

Η Σλοβενία με το 1/5 του πλυθησμού δε τα πάει και άσχημα μέχρι τώρα.

[shadowfax-1-]

Σπουδαζοντας λογιστικα,& δουλευοντας στο εμπορικο τμημα ΑΕ και εχοντας συνεργασια με εταιρειες που κανουν ελενχο σε εταιρειες και ατομα(μη θιγουμε ονοματα και υπολυψεις),τα πραγμματα ειναι απλα(και δυσκολα).

 

Το προβλημα της Ελλαδος ειναι κυριως το δημοσιο χρημα.Ο Ελληνας εχει μαθει απο εποχη...Κολοκοτρωνη να κλεβει το δημοσιο.Καποια στιγμη μπροστα του θα το εβρισκε.Στην Ευρωπη(και παγκοσμια)το προβλημα ειναι οτι επιχειρησεις και(τα λεγομενα εδω)συνοικιακα καταστηματα κλεινουν.Εδω δεν ειναι ακριβως ετσι.Στην Ελλαδα που ο Ελληνας πληρωνεται(μαυρα)3000€ και προσπαθει(επειδη ειναι δηλωμενος στο ΙΚΑ για βασικο)να παρει το επιδομα αλλυλεγυης δεν εχει τα ιδια προβληματα με τον καθε Γαλλο,πορτογαλλο κτλ.

 

Τα προβληματα της παγκοσμιοποιησης αργα η γρηγορα θα φαινοντουσαν.Τι διαλο να τα κανει τοσα εργοστασια στην Ευρωπη ο καθε μεγιστανας οταν μπορει να εχει φθηνοτατο εγρατικο ποσοστο σε Ασια και Αφρικη οι οποιες ακομα θεωρουνται υποαναπτυκτες.

 

Ξαναλεω ομως.Αλλο το προβλημα το Ελληνικο και αλλο το παγκοσμιο(ΙΜΗΟ παντα).Υπαρχουν διαταξεις και παραθυρα για να πληρωνουν καποια επαγγελματα φορους που ειναι ανω ποταμων.Καθε μια ομως απο τις κυβερνησεις των τελευταιων 20 ετων αντι να ενδιαφερεται για το πως διαολο θα μπει η χωρα σε ενα καλουπι και ενα δρομο,ενδιαφεροταν πως θα ξαναβγει κυβερνηση με τα καθε ειδους ρουσφετια με αποτελεσμα τωρα να τη παταμε μιας και πλεον το χρημα που βγαινει δε το καθοριζουμε εμεις...Δεν εχουμε νομησματοκοπειο να πει ο καθε πρωθυπουργος"κοψε μ' 2 τρισ.,να μοιρασω στο λαο".Τωρα το κοψιμο το εχουν αναλαβει αλλοι,και πλεον εμενα με ελενχει ο καθε ενας ευρωπαιος "τυρρανος" ο οποιος και ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟΤΑΤΑ ΣΤΟ αριστερο του @,αν εγω βγω 3 φορες για καφε αντι για 7 που εβγαινα.

 

Παρολα αυτα δε νομιζω οτι η "κριση" μας εχει βαρεσει τοσο κατακουτελα.Καλως η κακως δεν ειμαστε βιομηχανικη χωρα(αποροιας αξιον γιατι?),καλως η κακως υπαρχει συγκεντρωμενη περιουσια σε πολιτες,με το κακο απλα να ειναι οτι αντι να βρισκεται τροπος να διαμοιραστει(και δεν εννοω βεβαια καραγκιοζιλικια οπως αναδιακατανομη πλουτου κτλ αλλα σωστοτερη φορολογηση των οικονομικων ομαδων).

 

Το μεγαλυτερο προβλημα στην Ελλαδα ειναι ο ελενχος της φορολογησης του καθε ενα.Δεν εχουμε"φορολογικη ταυτοτητα"στο Ελλαντα.Δε μας νοιαζει αμα κλεψουμε το κρατος αλλα να εχουμε τα χρηματα για να περναμε καλα.Αποτελεσμα ειναι να παρουσιαζουμε ενα ελλειμα σαν χωρα χωρις ομως να ειναι ολοτελα σωστο.

 

ΥΓ:Καποια στιγμη καλο θα ηταν να εδιναν διαταγη για καταργηση μεταχρονολογημενης επιταγης το οποιο ειμαστε η ΜΟΝΗ ΧΩΡΑ ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ που το εχει σε τετοιο βαθμο(επιταγη 120 ημερων πχ!!!!!!!!!),καθως και του πλαστικου χρηματος(η καλυτερα να μπαινανε οριο μηνιαιο οσο τα 2/3 του μισθου που ειναι δηλωμενος καποιος),αλλα αυτα ειναι μετρα τα οποια δεν ειναι απολυτως ουσιαστικα.Αν ο αλλος δεν αισθανεται οτι ΥΠΑΡΧΕΙ προβλημα και δε το κατανοει τοτε απλα θα συνεχιζει να κρυβει/τρωει τα λεφτα.

[Humphrey]

Η αποβιομηχανοποίηση της χώρας είναι πραγματικά τραγική, και τη παπάρα του "είμαστε μικρή χώρα" και δε μπρούμε να έχουμε μεγάλη βιομηχανία δε τη καταλαβαίνω.

 

Για να πω και εγώ τα δικά μου.

 

Επειδή είμαστε μικρή χώρα, είμαστε μικρή αγορα. Αυτό σημαίνει ότι, εαν θέλαμε να φτιάξουμε βιομηχανία με δυνατότητες ανάπτυξης και κερδοφόρα, θα έπρεπε ο προσανατολισμός να είναι απο ένα σημειο και μετα εξαγωγικός.

 

Όμως....

 

για να φτιάξεις βιομηχανία θέλεις καταρχήν ένα πιο ευνοικό φορολογικό πλαίσιο και λοιπές ευκολίες (π.χ. λιγότερη γραφειοκρατία) που θα κάνουν τον άλλο να θελήσει να φτιάξει εργοστασιο εδω και όχι στη Βουλγαρία.

Δεύτερον, χρειάζεσαι ένα φθηνό εργατικό δυναμικό, που λόγω εργατικής νομοθεσίας και ισχύος των συνδικάτων ΔΕΝ το έχεις. Η Σλοβακία που ανέφερες δίνει πολύ πιο χαμηλούς μισθούς στον εργάτη που δουλεύει στη VW της Μπρατισλάβας (λέω εγώ τώρα...)

Τρίτον, αν δεν έχεις το παραπάνω, χρειάζεσαι ένα εξειδικευμένο-καλά εκπαιδευμένο εργατικό δυναμικό που με τη σειρά του θα συνεισφέρει με έρευνα και υψηλότερη παραγωγικότητα. Σου φέρνω για παραδειγμα την Ελβετία, που αποτελεί έδρα βιομηχανιών φαρμακευτικής, τροφίμων κλπ. Όμως, λόγω μη αποτελεσματικού εκπαιδευτικού συστήματος και έλλειψης ερευνητικών ιδρυμάτων που συνδέονται με τη βιομηχανία ΔΕΝ το έχεις ούτε αυτό.

 

.....οπότε...... αν δεν είσαι ούτε μεγάλος με κοίτασμα κάποιου μετάλλου, ούτε φτηνός, ούτε ικανός, ούτε, παραγωγικός, δεν βλέπω το λόγο να είσαι και βιομηχανοποιημένος

[De@th L0rd]

Πολύ δύσκολα αυτά που προτείνεις.Αν καταργηθεί το πιστωτικό χρήμα θα αρχίσει πολύ πιο δύσκολη περίοδος αλλά το αποτέλεσμα θα είναι καλύτερο στην τελική.Το θέμα είναι οτι αυτοί που έχουν λεφτά για 16 αυτοκίνητα σε μια οικογένεια 4 ατόμων,τα έχουν πάρει με τον ένα ή τον άλλο τρόπο από τους υπόλοιπους που δεν έχουν λεφτά ούτε για 1 και δεν είναι ανάγκη να το έχουν κάνει άμεσα.

Πχ. Γνωστός μου δουλεύει συμβασιούχος διδάσκοντας στη δευτεροβάθμια έχοντας απλά τελείωσει πανεπιστήμιο,ούτε διδακτορικά ούτε μεταπτυχιακά μεταπτυχιακά και παίρνει κοντά 1300 ευρώ καθαρά αλλά δεν είναι μόνιμος όπως δεν είναι ο συνομήλικός του που έχει τελείωσει παρόμοια σχολή και δουλεύει στον ιδιωτικό τομέα για 800 ευρώ.Απλά ο δεύτερος δεν είχε δόντι κ γνωριμίες στο δημόσιο.Ευτυχισμένοι έλληνες δικαιούνται να είναι οι δημόσιοι υπάλληλοι κατα κόρον,αλλά θέλω να πιστεύω ότι όπως πάνε τα μέτρα από πλευράς Ε.Ε οι μέρες τους είναι μετρημένες στην επόμενη δεκαετία...'Ιδωμεν!

[Pytzamarama]

Την παλευεις ομως λιγο.

Σφαζονται για το Αιγαιο. Κατι θα εχει μεσα, προφανως πετρελαιακι.

Κοιτα μια εντελως απλοικη θεωρηση των πραγματων.

Δεν ειναι λογικο να πιασεις τον Αμερικανο, να του πεις τσιμπα το 70% του δυνητικου πετρελαιου στο Αιγαιο, δωσε μου το υπολοιπο απλα ανελαβε το status quo στο πελαγος. Στα 2 cm να περναγε ξενο αεροπλανο, θα το εριχναν ζουμπητο.

Θα ειχαμε λιγοτερες αμυντικες δαπανες, πρωτη υλη χωρις κοστος εξαγωγης/μελετης, τροφη για φτηνη βιομηχανια.

Τραβα και 3,4 πυρηνικα εργοστασια πανω στα συνορα με Τουρκια,Βουλγαρια,Σκοπια,Αλβανια και αν εχεις επιπλεον φθηνη ενεργεια. Και ας μην μας πιανει ο πανικος. Τι να γινει εκρηξη στα συνορα με Βουλγαρια, τι να γινει εκρηξη στο σαραβαλιασμενο 35 χρονων Κοσλοντουι?

Δωσε κινητρα για κτηνοτροφια. Δεν γινεται να υφισταται φαση οπου αν η Ολλανδια μας κοψει την κανουλα στο γαλα, δεν μπορουμε να ταιζουμε τα παιδια μας!!!

[DrLo]

για να φτιάξεις βιομηχανία θέλεις καταρχήν ένα πιο ευνοικό φορολογικό πλαίσιο και λοιπές ευκολίες (π.χ. λιγότερη γραφειοκρατία) που θα κάνουν τον άλλο να θελήσει να φτιάξει εργοστασιο εδω και όχι στη Βουλγαρία.

Δεύτερον, χρειάζεσαι ένα φθηνό εργατικό δυναμικό, που λόγω εργατικής νομοθεσίας και ισχύος των συνδικάτων ΔΕΝ το έχεις. Η Σλοβακία που ανέφερες

 

Σλοβενία είπα.

 

Και η πορτογαλία κάπου σαν και εμάς είναι σε πληθυσμό, οι μισθοί δεν διαφέρουν τραγικά αλλά έχει εργοστάσια αυτοκινήτων.

 

Και η Φινλανδία και η Σουηδία όταν έχτιζαν την βιομηχανία τους μικρή αγορά ήταν οι ίδιες, απλά είδαν και παραέξω.

[mangepsamin]

.Στην Ευρωπη(και παγκοσμια)το προβλημα ειναι οτι επιχειρησεις και(τα λεγομενα εδω)συνοικιακα καταστηματα κλεινουν.Εδω δεν ειναι ακριβως ετσι.Στην Ελλαδα που ο Ελληνας πληρωνεται(μαυρα)3000€ και προσπαθει(επειδη ειναι δηλωμενος στο ΙΚΑ για βασικο)να παρει το επιδομα αλλυλεγυης δεν εχει τα ιδια προβληματα με τον καθε Γαλλο,πορτογαλλο κτλ.

Αυτην την παραγραφο δεν την κατάλαβα καθολου,ποιοι εχουν την δυνατοτητα να δινουν 3000;

[DrLo]

Αυτην την παραγραφο δεν την κατάλαβα καθολου,ποιοι εχουν την δυνατοτητα να δινουν 3000;

 

Ξέρω αρκετούς εργοδηγούς που έπερναν τέτοια λεφτά και κάτι μου λέει ότι δεν φαίνοταν για όλα

[Humphrey]

Σπουδαζοντας λογιστικα,& δουλευοντας στο εμπορικο τμημα ΑΕ και εχοντας συνεργασια με εταιρειες που κανουν ελενχο σε εταιρειες και ατομα(μη θιγουμε ονοματα και υπολυψεις),τα πραγμματα ειναι απλα(και δυσκολα).

 

Το προβλημα της Ελλαδος ειναι κυριως το δημοσιο χρημα.

 

 

Ξαναλεω ομως.Αλλο το προβλημα το Ελληνικο και αλλο το παγκοσμιο(ΙΜΗΟ παντα).Υπαρχουν διαταξεις και παραθυρα για να πληρωνουν καποια επαγγελματα φορους που ειναι ανω ποταμων.Καθε μια ομως απο τις κυβερνησεις των τελευταιων 20 ετων αντι να ενδιαφερεται για το πως διαολο θα μπει η χωρα σε ενα καλουπι και ενα δρομο,ενδιαφεροταν πως θα ξαναβγει κυβερνηση με τα καθε ειδους ρουσφετια με αποτελεσμα τωρα να τη παταμε μιας και πλεον το χρημα που βγαινει δε το καθοριζουμε εμεις...Δεν εχουμε νομησματοκοπειο να πει ο καθε πρωθυπουργος"κοψε μ' 2 τρισ.,να μοιρασω στο λαο".Τωρα το κοψιμο το εχουν αναλαβει αλλοι,και πλεον εμενα με ελενχει ο καθε ενας ευρωπαιος "τυρρανος" ο οποιος και ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟΤΑΤΑ ΣΤΟ αριστερο του @,αν εγω βγω 3 φορες για καφε αντι για 7 που εβγαινα.

 

 

Το μεγαλυτερο προβλημα στην Ελλαδα ειναι ο ελενχος της φορολογησης του καθε ενα.Δεν εχουμε"φορολογικη ταυτοτητα"στο Ελλαντα.Δε μας νοιαζει αμα κλεψουμε το κρατος αλλα να εχουμε τα χρηματα για να περναμε καλα.Αποτελεσμα ειναι να παρουσιαζουμε ενα ελλειμα σαν χωρα χωρις ομως να ειναι ολοτελα σωστο.

 

 

Αγαπητέ shadowfax, έχεις πιάσει μια πτυχή του προβλήματος σωστά και αυτή είναι η οικονομική διαχείριση που υποτάχθηκε στα ψηφοθηρικά και προσωρινά συμφέροντα.

 

Η χώρα αυτή δανείστηκε βαρύτατα καθόλη τη δεκαετία του 1980. Ήταν η εποχή των κονδυλίων απο την τότε ΕΟΚ και η αναγνώριση μας σαν μέλος της που κάναν τα πράγματα πιο εύκολα. Απο το 1994 και μετα το ΑΕΠ μας μεγάλωνε με 3-4% ανα έτος μέχρι και το 2008. Κανένας όμως δεν σκέφτηκε να ξεχρεώσει τις παλιές υποχρεώσεις. Προείχε πάντα η επόμενη εκλογική αναμέτρηση. Μεγάλη ανάπτυξη για τα ευρωπαικα δεδομένα και αύξηση των εισοδημάτων υπήρξε όντως (βεβαια και η κατανάλωση βοηθήθηκε απο τον πολύ πιο εύκολο δανεισμό). Θα έπρεπε το κράτος να έχει περισσότερα έσοδα απο τη φορολογία, αλλά ο κακος φοροεισπρακτικός μηχανισμός που ανέφερες δεν βοήθησε.

Οπότε τώρα είσαι χρεωμένος (110% και βάλε του ΑΕΠ δάνεια), με βαρίδια (τεραστιος δημόσιος τομέας και κλειστά επαγγέλματα) και χωρις αξιοπιστία ( τα ομόλογα σου πωλουνται λιγοτερο απο τα αντίστοιχα ευρωπαικα) και η μόνη λύση είναι να διαλύσεις στη φορολογία τους υπηκοους σου , καταδικάζοντας τους σε ύφεση διαρκείας.

 

Και το τραγικότερο όλων...?? Oι συνταξιούχοι σου αμοίβονται ακόμα με 300-400 ευρώ το μήνα....Της ανωμαλίας το κάγκελο...

 

---------- Το μήνυμα προστέθηκε στις 13:51 ----------

 

Σλοβενία είπα.

 

Και η πορτογαλία κάπου σαν και εμάς είναι σε πληθυσμό, οι μισθοί δεν διαφέρουν τραγικά αλλά έχει εργοστάσια αυτοκινήτων.

 

Και η Φινλανδία και η Σουηδία όταν έχτιζαν την βιομηχανία τους μικρή αγορά ήταν οι ίδιες, απλά είδαν και παραέξω.

 

Ναι, ναι λάθος μου Αλλά είναι η ίδια φάση.(Μιλώντας για Πορτογαλία) το κράτος έδωσε κίνητρα, η γραφεοκρατία περιορίστηκε, είναι και κοντα στην Ισπανία που ως αγορά έχει ψωμί, οι μισθοί ήταν χαμηλοί (αλλά ανέβηκαν) και ο προσανατολισμός ήταν εξαγωγικός.

 

σε ότι αφορά τη Σουηδία και τη Φινλανδία είναι απλά πιο παραγωγικοί, καλύτερα εκπαιδευμένοι και με όχι τόσο ισχυρά συνδικάτα αφου το κράτος δίνει ήδη κοινωνικές παροχες. Είναι σαν μια συνάρτηση με πολλές μεταβλητές και προφανώς η λύση της δεν είναι απλή. Αλλά μπορεί να καταντήσει και φαύλος κύκλος, που λένε, αγαπητέ