Η σφαγή στη Γάζα

[johnnyestia]

καλά τα λέω;

 

Μια χαρούλα.

[gnsX]

Να προσθέσω στο post του random ότι αν με έχεις φυλακισμένο και με ταίζεις ποντίκια και κατσαρίδες θα συμφωνήσεις με την λογική της αντίδρασης αφού δε μπορώ να σκοτώσω εσένα τότε να σκοτώσω το υιο σου,την κόρη σου,τη γιαγιά σου,τα εγγόνια σου,τη μάνα σου και κάθε άμαχο που σχετίζεται με σένα αλλά δεν με πείραξε.Ε;

[washcloud]

καλά τα λέω;

...όχι, γιατί οι σοφιστίες

 

αν το πάμε με αυτές, αθώοι είναι και οι φαντάροι που πήγαν στο στρατό γιατί δεν μπορούν να κάνουν αλλιώς, ή γιατί κάπως πρέπει να βγάλουν τα προς το ζειν, και το ίδιο και οι αξιωματικοί, το ίδιο και οι πολιτικοί τους προϊστάμενοι, και τελικά ο μόνος ένοχος είναι ο πρόεδρος, άρα να το πρόβλημα, ο πρόεδρος του Ισραήλ.

'Η μήπως όχι ; Γιατί αν βγει και υποστηρίξει ότι οι ψηφοφόροι τον φήφισαν για να κάνει αυτό που κάνει, τότε τί κάνουμε ;

 

δεν μπορούν ν' αλλάξουν ένα απλό γεγονός :

 

Όσο τρισάθλιο κι αν είναι να πεθαίνουν οι ανύποπτοι άμαχοι Ισραηλινοί πολίτες, άλλο τόσο τρισάθλιο είναι να εξισώνεται έστω η παράνοια των αυτοχείρων της Χαμάς, με τον φασισμό του Ισραήλ. Δεν λέω ότι το είπες εσύ αυτό, αλλά εκεί καταλήγει το θέμα και το είδαμε να ανακυκλώνεται από διάφορους. Συν το ότι ο αφεντικός δε νομίζω να είπε "μωρέ καλά τους κάνουν. Μην αφήσετε εβραϊκό ρουθούνι". Ούτε εγώ προσωπικά. Αλλά όχι και να ξεχνάμε ποιός τα αρχίνεψε όλ' αυτά. Εξόν κι αν υπάρχει η αίσθηση ότι οι Παλαιστίνιοι είναι απλά απολίτιστοι θρησκευτικά φανατισμένοι βρωμιάρηδες, και δεν ξέρουν να σφάζουν με σαβουά βιβρ, οπότε δεν έχουν θέση στο 2009.

Το θέμα είναι ότι την ευθύνη των πάντων την έχουν οι Ισραηλινοί, κι όχι οι Παλαιστίνιοι, ακόμα κι οι σαλταρισμένοι της Χαμάς. Αυτοί έστω εμμέσως τους ανέθρεψαν, πώς να το κάνουμε. Και η Χαμάς να διαλυθεί, το Ισραήλ ούτε γαίες πρόκειται να δώσει πίσω, ούτε να αγκαλιάσει (χαχα) τους Παλαιστινίους. Κοροϊδευόμαστε ;

[johnnyestia]

washcloud, κανείς δεν λέει ότι οι αυτοχειρίες των παλαιστηνίων δικαιολογούν τέτοια αντίδραση από τους εβραίους. Ούτε κάν οι αμερικανοί (πλεόν).

 

Ο αφεντικός όμως γράφει, κάκιστα κατ εμέ, ότι στην περίπτωση των ισραηλινών δεν υπάρχουν αθώοι κτλ. Εσύ γράφεις ότι συμφωνείς σε αυτό. Ισχύει?

 

Edit:

Θέλοντας να προσθέσω κάτι σε αυτή την κουβέντα που -καλώς- κάνουμε, θα πώ ότι πλεόν αρχίζω να πιστεύω πως δεν φταίνε ούτε -φυσικά- οι Παλαιστήνιοι, αλλά ούτε και οι Εβραίοι. Αυτός που φτάει είναι η κοινή γνώμη, γιατί αυτή επιτρέπει στις υπόλοιπες κυβερνήσεις που μπορούν να παίξουν έναν ρόλο ρυθμιστή να αδρανούν. Το να αδρανούμε στα οικονομικά προβλήματα το καταλαβαίνω. Το να μην αντιδρούμε μαζικά σε οποιαδήποτε τέτοια σφαγή είναι έγκλημα. Όμως και οι αντιδράσεις που ταυτίζονται με λαϊκά δικαστήρια κατά των εκάστοτε καταστροφέων (ΗΠΑ-Ισραήλ-Ρωσία) είναι λάθος γιατί χάνουν το στόχο τους. Στόχος δεν είναι να δώσουμε δίκιο ή άδικο. Στόχος ΠΡΕΠΕΙ να είναι η διαφύλαξη της Ειρήνης και των ανθρωπίνων δικαιωμάτων σε κάθε έθνος ή κράτος, όποια και αν ήταν η πορεία του.

[washcloud]

...κανείς δεν το λέει, αλλά όλο και το πάμε στο ότι "ούτε οι μεν είναι αθώοι, ούτε οι δε". Μπαίνει δηλαδή ένας κλέφτης, βιαστής, δολοφόνος σπίτι σου, σε στριμώχνει σε μια γωνιά, κι αν προσπαθήσεις μετά να τον σφάξεις με κονσερβοκούτι, θα σε πούνε και βάρβαρο...Αυτά είναι...

 

Να σηκωθούν οι Ισραηλινοί να δηλώσουν πλήρη παύση των εχθροπραξιών, να αναζητήσουν τους ηγέτες των Παλαιστινίων να υπογράψουν συνθήκες ορισμένες απ' τους ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΙΟΥΣ, και μετά να δούμε πώς θα πάει...

 

Όσο περί ευθύνης ή αθωότητας, γιατί και πάλι κοροϊδευόμαστε ; Το τραγικά μεγάλο ποσοστό των Ισραηλινών στηρίζουν τα των κυβερνήσεών των, και δεν δίνουν ούτε ένα παπάκι για τους Παλαιστίνιους over there. Εξόν κι αν έχουν προκύψει τπτ αντιφασιστικές διαδηλώσεις, εναντίον της "δημοκρατικής" τους κυβέρνησης τελευταίως και δεν το έχω πάρει χαμπάρι...Πιο "φωνάζει ο κλέφτης να φύγει ο νοικοκύρης" περίπτωση δεν έχει υπάρξει. Η φάση της Γεωργίας μόνο την πλησιάζει λίγο. Φαντάσου κάποιον που κάνει ένοπλη σε τράπεζα, κι όταν πλακώνουν τα όργανα απ' έξω, βάζει αυτός παιδιά μπροστά, κι όταν τα καθαρίζουν, βγαίνει και φωνάζει "καλά ρε δεν ντρέπεστε να σκοτώνετε παιδάκια;".

Αν δε θέλουν χαμασίτες να ανατινάζονται κάτω απ' τα πόδια τους, να σταματήσουν να θερίζουν αυτοί στη Γάζα, να τους φωνάξουν "έι, ψιτ, παιδιά, δίκιο έχετε, αλλά καλώς-κακώς είμαστε και κάτι μύρια εδώ πλέον, οπότε ελάτε να τα βρούμε, πάρτε πίσω γαίες, πάρτε και βοήθεια, και σας ΠΑΡΑΚΑΛΑΜΕ να μη ανατινάζετε τους πολίτες μας, και 'μεις δεν πρόκειται να σας ξανασφάξουμε".

Αλλά επειδή για ΔΙΑΦΟΡΟΥΣ λόγους, άσχετους από τα γούστα των Παλαιστινίων, αυτό δεν πρόκειται ποτέ να γίνει, το χάλι μια ζωή έτσι θα τραβάει. Εκτός ίσως κι αν εκλιπαρήσουν βοήθεια οι Παλαιστίνιοι, και να συμμετέχουν πλέον της Ισραηλινής Δημοκρατίας, μιας και κράτος ΔΕΝ τους αναγνωρίζεται. Καλό ε ; Μετά το βιασμό δηλαδή το θύμα να ζητάει να τα βρούνε με τον βιαστή...

Τσκ τσκ.

Η απόλυτη επιτυχία του φασισμού.

Κι αυτό εσύ το κλείνεις σ' ένα κουτάκι με ροζ κορδέλλα που γράφει

Στόχος ΠΡΕΠΕΙ να είναι η διαφύλαξη της Ειρήνης και των ανθρωπίνων δικαιωμάτων σε κάθε έθνος ή κράτος, όποια και αν ήταν η πορεία του.

Αν αρχίσεις έτσι, κάνεις μια χαρά το παιχνίδι του βιαστή που λέει "ε σε πήδηξα...τί θες τώρα".

Στόχος θα έπρεπε να είναι αρχίζοντας από μια απλή φορουμοκουβέντα, να στριμωχθεί απ' όλες τις μπάντες το Ισραήλ, παγκοσμίως. Κι όχι να περάσει ο δικός του φασισμός.

[random]

δέκα χρόνια να γράφεις, όλα τα επιχειρήματα μπορούμε να τα στρέψουμε υπέρ και κατά, οποιασδήποτε πλευράς.

Η κολοκυθιά του πολέμου είναι ανεξάντλητη.

 

δείγμα:

Φαντάσου κάποιον που κάνει ένοπλη σε τράπεζα, κι όταν πλακώνουν τα όργανα απ' έξω, βάζει αυτός παιδιά μπροστά, κι όταν τα καθαρίζουν, βγαίνει και φωνάζει "καλά ρε δεν ντρέπεστε να σκοτώνετε παιδάκια;".

κλασική χαμασίτικη (και ιρανική, και ιρακοσανταμική) τακτική: δινουμε ιρανικά λεφτάκια , χτιζουμε σχολεία (καλιέργειας καμικάζι; όχι μόνο. βγάζουν και κανα φιλόλογο που και πού), και νοσοκομεία, προσφέρουμε στον πολύπαθο λαό. Στο υπόγειο προσθέτουμε μια αποθήκη πυράυλων, και στην ταράτσα εναν εκτοξευτή. Μετά απλά περιμένουμε τον "σφαγέα μωρών" στο ραντεβού με τις αραβικές κάμερες και τους άραβες μοντέρ.

 

 

 

και η Ιστορία ξεκινάει απο το 1948. ότι πείτε.

[jimarass]

Παιδιά, το κράτος του Ισραήλ δεν είχε πάντα τις περιοχές πχ βηθλεέμ, Ιερουσαλείμ και άλλες που τώρα είναι υπό κατοχή Παλεστινίων? Οι Εβραίοι δεν υπάρχουν 2-3 χιλιάδες χρόνια προ Χριστού? Γιατί θεωρούμε κράτος του Ισραήλ μόνο ότι έχουν μεταπολεμικά? ΜΕ την ίδια λογική, εμείς δεν έχουμε καμία σχέση με την Καβάλα και τη Δράμα και τη Θεσσαλονίκη που απελευθερώσαμε.......

[johnnyestia]

Σορρυ washcloud, αλλά από αυτά που γράφεις φαίνεται πως είσαι εμπαθής με τους Εβραίους. Ούτε εγώ τους γουστάρω, αλλά αν υπήρχε ανάλογη περίπτωση στην Ελλάδα σαν πολίτης θα σκεφτόμουνα το ίδιο (πχ Μακεδονία-είχαμε δεν είχαμε δίκιο). Φυσικά αν ήμουν Παλαιστήνιος πάλι θα πετούσα πέτρες στην πρώτη ευκαιρία.

 

Πρέπει να καταλάβεις ότι οι λαοι οδηγούνται σε ένταση από τις πράξεις των διοικούντων τους. Ο Ισραηλινός έχει κάθε λόγο να μισεί τους Παλαιστήνιους που δεν τον αφήνουν ήσυχο να κοιμηθεί το βράδυ, όπως αντίστοιχα ο Παλαιστήνιος έχει κάθε λόγο να μισεί τον Ισραηλινό που τον έχει στιβάξει σε ένα κομμάτι γής.

 

Στο δια ταύτα τώρα.Η λύση για σένα είναι να σταματήσουν οι εχθροπραξίες και να δώσουν στην Παλαιστίνη το μισό Ισραήλ? Ή μήπως ολόκληρο?

[jimarass]

Σορρυ washcloud, αλλά από αυτά που γράφεις φαίνεται πως είσαι εμπαθής με τους Εβραίους. Ούτε εγώ τους γουστάρω, αλλά αν υπήρχε ανάλογη περίπτωση στην Ελλάδα σαν πολίτης θα σκεφτόμουνα το ίδιο (πχ Μακεδονία-είχαμε δεν είχαμε δίκιο). Φυσικά αν ήμουν Παλαιστήνιος πάλι θα πετούσα πέτρες στην πρώτη ευκαιρία.

 

Πρέπει να καταλάβεις ότι οι λαοι οδηγούνται σε ένταση από τις πράξεις των διοικούντων τους. Ο Ισραηλινός έχει κάθε λόγο να μισεί τους Παλαιστήνιους που δεν τον αφήνουν ήσυχο να κοιμηθεί το βράδυ, όπως αντίστοιχα ο Παλαιστήνιος έχει κάθε λόγο να μισεί τον Ισραηλινό που τον έχει στιβάξει σε ένα κομμάτι γής.

 

Στο δια ταύτα τώρα.Η λύση για σένα είναι να σταματήσουν οι εχθροπραξίες και να δώσουν στην Παλαιστίνη το μισό Ισραήλ? Ή μήπως ολόκληρο?

Όπου υπάρχει πόλεμος, πάντα θα υπάρχουν λαμόγια. Είναι δεδομένο. Αλλά η λογική ότι ένας ολόκληρος λαός είναι ΚΑΚΟΣ, όπως μας μαθαίνανε στα σχολεία για τους Τούρκους, ΔΕΝ ισχύει.

Τώρα, πάντα ήμουν ενάντια στο Ισραήλ, αλλά όταν μια μέρα είδα ένα πολίτη στην κάμερα να λέεϊ : "Τι θέλουν οι Παλαιστίνιοι, να τους δώσουμε τη Βηθλεέμ και την Ιερουσαλέιμ, κλασικά εδάφη μας????", συνειδητοποίησα ότι δεν είναι όλα όπως φαίνονται. Σίγουρα η σφαγή αμάχων Παλαιστινίων είναι δεδομένη, αλλά σίγουρα στην Ελλάδα αν βγει ποτέ κάποιος μουσουλμάνος και βάλει βόμβα πχ στον Έβρο, τα σπίτια όλων τους θα έχουν καεί σε χρόνο dt.....

Τελικά μήπως ζηλεύουμε στο γεγονός ότι ως Έλληνες είμαστε ανήκανοι να υπερασπιστούμε τα εδάφη μας??? Και μη κρίνετε βάσει των πλουσίων Εβραίων όλους τους Εβραίους.......Είναι σα να κρίνεις τον έλληνα με βάσει τον Κόκκαλη......

[SCORPIO777]

Τελικά μήπως ζηλεύουμε στο γεγονός ότι ως Έλληνες είμαστε ανήκανοι να υπερασπιστούμε τα εδάφη μας??? Και μη κρίνετε βάσει των πλουσίων Εβραίων όλους τους Εβραίους.......Είναι σα να κρίνεις τον έλληνα με βάσει τον Κόκκαλη......

 

δυστηχως ειναι μια τραγικη αληθεια.και το παραδειγμα των Ιμιων,ειναι το αποκορυφωμα τις ανικανοτητας μας.

[Timour21]

Στο δια ταύτα τώρα.Η λύση για σένα είναι να σταματήσουν οι εχθροπραξίες και να δώσουν στην Παλαιστίνη το μισό Ισραήλ? Ή μήπως ολόκληρο?

 

Ενώ το 47 που δώσανε την μισή παλεστίνη στους Εβραίους ήταν αποδεκτό για σένα φαντάζομαι ε?

[MiltoZ]

Για μένα είναι τεράστειο λάθος να εξισώνουμε Ισραηλινούς με Παλαιστήνιους. Οι Ισραιλινοί τους διώχνουν από τα σπίτια τους, τους σφάζουν, τους εξοντώνουν συστηματικά εδώ και δεκαετίες, αγνοώντας προκλητικά και παραβιάζοντας τους διεθνής κανόνες. Κάνω κάπου λάθος? Οι άλλοι οι φουκαράδες που δεν έχουν στον ήλιο μοίρα τους πετάνε πίσω πέτρες και στρακαστρούκες αλλά δυστυχώς η μοίρα τους είναι προδιαγεγραμμένη. Το Ισραήλ θα συνεχίσει να τους σφάζει βάση σχεδίου μέχρι να μην μείνει κανένας. Δεν φταίνε λοιπόν το ίδιο οι παλαιστήνιοι με τα καθίκια, μην τρελαθούμε τώρα! Και δεν είναι θέμα εμπάθειας johnnyestia. Άμα ο άλλος είναι χασάπης και σκοτώνει άμαχους εδώ και δεκαετίες στην λογική της κάθαρσης, δεν φταίω εγώ που είμαι εμπαθής, αυτός φταίει που είναι μ@υνόπανο.

[jimarass]

Για μένα είναι τεράστειο λάθος να εξισώνουμε Ισραηλινούς με Παλαιστήνιους. Οι Ισραιλινοί τους διώχνουν από τα σπίτια τους, τους σφάζουν, τους εξοντώνουν συστηματικά εδώ και δεκαετίες, αγνοώντας προκλητικά και παραβιάζοντας τους διεθνής κανόνες. Κάνω κάπου λάθος? Οι άλλοι οι φουκαράδες που δεν έχουν στον ήλιο μοίρα τους πετάνε πίσω πέτρες και στρακαστρούκες αλλά δυστυχώς η μοίρα τους είναι προδιαγεγραμμένη. Το Ισραήλ θα συνεχίσει να τους σφάζει βάση σχεδίου μέχρι να μην μείνει κανένας. Δεν φταίνε λοιπόν το ίδιο οι παλαιστήνιοι με τα καθίκια, μην τρελαθούμε τώρα! Και δεν είναι θέμα εμπάθειας johnnyestia. Άμα ο άλλος είναι χασάπης και σκοτώνει άμαχους εδώ και δεκαετίες στην λογική της κάθαρσης, δεν φταίω εγώ που είμαι εμπαθής, αυτός φταίει που είναι μ@υνόπανο.

Το ερώτημα όμως είναι, τα εδάφη που ζητάνε οι Ισραηλήτες είναι ιστορικά δικαιωματικά δικά τους ή όχι. Γιατί αν είναι, αλλάζει το πράγμα.

Δε λέω ότι πρέπει να αρχίσουμε εμείς να εξοντώνουμε την Τουρκία (που θα μπορούσαμε αν αγοράζαμε 1000 f-16, πιο πολλά λεφτά έχουμε από αυτούς) επειδή η Κωνταντινούπολη είναι ελληνική, αλλά αν όντως οι Ισραηλήτες έχουν ιστορικές διεκδικίσεις στην περιοχή, αλλάζει λιγάκι το πράγμα....

Ps Βέβαια η τελευταία εισβολή ήταν καραμπαμ για να ανέβει το πετρέλαιο, έτσι!!!!

[Snoob]

Ps Βέβαια η τελευταία εισβολή ήταν καραμπαμ για να ανέβει το πετρέλαιο, έτσι!!!!

 

Ε, ναι, κόπτεται το Ισραήλ να ανέβει η τιμή του πετρελαίου, για να κάνει πλάτες στους φίλους του τους πετρελαιοπαραγωγούς Άραβες...

 

Κύριοι, μη γράφουμε ό,τι να' ναι. Αν θέλουμε οπωσδήποτε να ψάξουμε "λόγο" για τα τωρινά γεγονότα, μπορούμε να αναζητήσουμε πολύ πειστικότερες ερμηνείες στις επικείμενες εκλογές στο Ισραήλ και τα ήδη καταγεγραμμένα οφέλη των Εργατικών και του Καντίμα έναντι του Λικούντ, παρά σε απίθανες οικονομικές θεωρίες.

[MiltoZ]

Η τελευταία εισβολή νομίζω έγινε τώρα για να εκμεταλλευτούν την χρονική συγκυρία με την οικονομία και το μεταβατικό στάδιο στην ηγεσία των ΗΠΑ. Ποιός ξέρει, ίσως να την αγοράσανε κι όλας.