Προτάσεις για ένα καλύτερο site

[parsifal]

Συμφωνώ απόλυτα με τον φίλο karasardelis.

 

Πέραν των λόγων που επικαλείται, αυτό που έχω να συμπληρώσω είναι πως βρίσκω αρκετά αστείο τον φόβο δήθεν αποκάλυψης ευαίσθητων προσωπικών στοιχείων μας αν αναγκαστούμε να συμπληρώνουμε πόλη (ή δήμο, στην περίπτωση Αθήνας-Θεσσαλονίκης).

[stormrain]

 

 

Προσπαθώ να καταλάβω τον τρόπο σκέψης σου (χωρίς παρεξήγηση φίλε μου), ο οποίος είναι προφανώς παρόμοιος με εκατοντάδες άλλα μέλη τα οποία αποφεύγουν στην αγγελία τους να αναφέρουν την πόλη/περιοχή. Τι ακριβώς θα είχε κάποιος να κρύψει-φοβηθεί ώστε να αποφύγει μια τέτοια αναφορά;

 

Όσο για το αν είναι εύκολο ή όχι να περιμένεις την απάντηση, έλα στην θέση ενός που θέλει να αγοράσει κάτι που έχει πολύ χαμηλό κόστος (π.χ. μια θήκη για κινητό ή κάτι τέτοιο) το οποίο όμως το πουλάνε αρκετά μέλη. Θα πρέπει να στείλει μήνυμα σε όλους ώστε τελικά μετά από πολύ κόπο να μάθει αν κάποιος από αυτούς είναι κοντά του μήπως και καταφέρει να το αγοράσει... πιθανώς τελικά να χάσει και μια δυο μέρες από τον χρόνο του που για τον κάθε ένα από εμάς είναι ιδιαίτερα πολύτιμος - ειδικά για κάτι τόσο προφανές και απαραίτητο όπως η τοποθεσία του προς πώληση αντικειμένου.

 

 

 

Αυτό αριβώς λέω κι εγώ... όπως γίνεται σε κάθε σύστημα μικρών αγγελιών.... η πόλη-περιοχή είναι ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΗ πληροφορία και θα πρέπει να συμπληρώνεται σε κάθε αγγελία...

 

Να προσθέσω εδώ πως αν υπήρχε το πεδίο πόλη-περιοχή στην φόρμα καταχώρησης αγγελίας, αυτός που για τον οποιονδήποτε λόγο δεν θέλει να αναφέρει που περίπου βρίσκεται θα μπορούσε να γράψει κάτι άσχετο. Οι υπόλοιποι απλά βλέποντας το πεδίο θα "θυμηθούν" πως πρέπει να το συμπληρώσουν...

 

Το πιο μεγάλο ποσοστό χρηστών απλά ξεχνάνε ή δεν ενδιφέρονται να αναφέρουν που βρίσκονται... ακόμα και αν πουλάνε τηλεοράσεις πλάσμα 50 ιντσών ή ψυγεία που εκ φύσεως δεν στέλνονται με ταχυδρομείο....

 

Δε διαφωνούμε επι της ουσίας

Ειναι πολυ βολικο να υπαρχει η αναγραφή της περιοχης στις αγγελιες, αλλωστε κι εμενα θα με βολευε κατι τετοιο και δεν εχω κανενα πρόβλημα να το αναφερω στις αγγελιες μου, η ένσταση μου ειναι καθαρά και μονο στο υποχρεωτικό της αναγραφής.

Θεωρω πως ειναι καλυτερο να υπαρχει στη φορμα υποβολης το κουτακι "περιοχη" και οποιος θελει να το συμπληρώνει.

Σκεφτομαι πως απο τη στιγμη που δεν πρόκειται για ενα site που εχει μονο αγγελίες, αυτη η υποχρεωση ειναι λιγο περιττή.

 

@Parsi δεν εχεις αδικο, σιγα την αποκάλυψη η περιοχη, αλλα για να μην την αναφερουν κάποιοι, μαλλον δεν το βλέπουν έτσι

[karasardelis]

Δε διαφωνούμε επι της ουσίας

Ειναι πολυ βολικο να υπαρχει η αναγραφή της περιοχης στις αγγελιες, αλλωστε κι εμενα θα με βολευε κατι τετοιο και δεν εχω κανενα πρόβλημα να το αναφερω στις αγγελιες μου, η ένσταση μου ειναι καθαρά και μονο στο υποχρεωτικό της αναγραφής.

Θεωρω πως ειναι καλυτερο να υπαρχει στη φορμα υποβολης το κουτακι "περιοχη" και οποιος θελει να το συμπληρώνει.

Σκεφτομαι πως απο τη στιγμη που δεν πρόκειται για ενα site που εχει μονο αγγελίες, αυτη η υποχρεωση ειναι λιγο περιττή.

 

@Parsi δεν εχεις αδικο, σιγα την αποκάλυψη η περιοχη, αλλα για να μην την αναφερουν κάποιοι, μαλλον δεν το βλέπουν έτσι

 

Είμαι κι εγώ κατά των υποχρεωτικών πεδίων φίλε μου, αλλά ειδικά σε μια αγγελία αν η συμπλήρωση της πόλης-περιοχής δεν είναι υποχρεωτική, τότε τα ίδια άτομα που πουλάνε τώρα μια μεγάλη τηλεόραση ή ένα ψυγείο και δεν γράφουν την πόλη-περιοχή τους, πάλι δεν θα την γράψουν - είτε από αμέλεια, είτε από άγνοια είτε επειδή βαριούνται, είτε απλά επειδή δεν τους νοιάζει...

 

Στο κάτω κάτω δεν ζητάμε να γράψουν διεύθυνση η τηλέφωνο... την πόλη και την περιοχή ζητάμε στην οποία μένουν δεκάδες χιλιάδες κόσμος... Δεν αποτελεί ευαίσθητο προσωπικό δεδομένο όπως λέει και ο φίλος parsifal

[Thresh]

ποιος εγγυάται όμως ότι θα βάζουν την πραγματική ή ότι δεν θα γράφουν κάτι του στυλ " pm me" ?

[parsifal]

Δεν χρειάζεται να υπάρχει και δε μπορεί να υπάρξει σχετική εγγύηση. Αν κάποιος θέλει να δώσει επίτηδες λάθος πληροφορίες, δε μπορείς να τον σταματήσεις ο,τι και να κάνεις.

 

Αλλά αν το πεδίο υπάρχει και είναι υποχρεωτική η συμπλήρωσή του, κάποια μέλη (ίσως και τα περισσότερα) θα το συμπληρώνουν σωστά. Από τα «0 μέλη», το «κάποια μέλη» είναι άπειρες φορές πολλαπλάσιο.

[karasardelis]

Δεν χρειάζεται να υπάρχει και δε μπορεί να υπάρξει σχετική εγγύηση. Αν κάποιος θέλει να δώσει επίτηδες λάθος πληροφορίες, δε μπορείς να τον σταματήσεις ο,τι και να κάνεις.

 

Αλλά αν το πεδίο υπάρχει και είναι υποχρεωτική η συμπλήρωσή του, κάποια μέλη (ίσως και τα περισσότερα) θα το συμπληρώνουν σωστά. Από τα «0 μέλη», το «κάποια μέλη» είναι άπειρες φορές πολλαπλάσιο.

 

Σωστός, αυτό ακριβώς είναι και το δικο μου σκεπτικό... Αν υπάρχει και είναι υποχρεωτικό, θα το συμπληρώσουν... όταν όμως δεν υπάρχει, κανένας δεν μπαίνει στον κόπο να το γράψει στην περιγραφή...

 

@parsifal εσύ που είσαι και moderator και συμφωνείς, θα αναλάβεις να προωθήσεις το αίτημα;

[GeorgeMan]

Παρολο που φροντιζω να βαζω πού βρισκομαι σε αγγελιες μου (ιδίως με ογκώδη πραγματα), θεωρω οτι το μερος ΔΕΝ ειναι περιοριστικος παραγοντας σε μια συναλλαγη, ουτε και θα επρεπε να αναφερεται "υποχρεωτικα" καπου.

 

Σιγουρα υπαρχουν πολλοι ανευθυνοι, που καθυστερουν να απαντησουν κτλ, αλλα δεν ειμαστε και ebay ρε παιδια να υπαρχουν 1000000 "ομοια" προϊόντα σε ανταγωνιστικη τιμη για να διαλεξεις αυτο που βρισκεται πιο κοντα.

Ποσο μαλλον σε προϊοντα τεχνολογιας που ειναι ως επι το πλειστον μικρα (εκτος απο τα desktops) και με 5-10 ευρω μπορουν να αποσταλλουν παντου.

Πολλες φορες κοιταω το location του πωλητη εαν δεν αναφερει στην αγγελια. Με εχει βοηθησει αρκετες φορες.

 

όταν όμως δεν υπάρχει, κανένας δεν μπαίνει στον κόπο να το γράψει στην περιγραφή...

Και ομως, παρα πολλες αγγελιες εχουν. Μαλλον δεν κοιταμε τις ιδιες κατηγοριες...

[karasardelis]

Παρολο που φροντιζω να βαζω πού βρισκομαι σε αγγελιες μου (ιδίως με ογκώδη πραγματα), θεωρω οτι το μερος ΔΕΝ ειναι περιοριστικος παραγοντας σε μια συναλλαγη, ουτε και θα επρεπε να αναφερεται "υποχρεωτικα" καπου.

 

Σιγουρα υπαρχουν πολλοι ανευθυνοι, που καθυστερουν να απαντησουν κτλ, αλλα δεν ειμαστε και ebay ρε παιδια να υπαρχουν 1000000 "ομοια" προϊόντα σε ανταγωνιστικη τιμη για να διαλεξεις αυτο που βρισκεται πιο κοντα.

Ποσο μαλλον σε προϊοντα τεχνολογιας που ειναι ως επι το πλειστον μικρα (εκτος απο τα desktops) και με 5-10 ευρω μπορουν να αποσταλλουν παντου.

Πολλες φορες κοιταω το location του πωλητη εαν δεν αναφερει στην αγγελια. Με εχει βοηθησει αρκετες φορες.

 

 

Στα περισσότερα προϊόντα η τοποθεσία του πωλητή και η δυνατότητα αγοράς με συνάντηση ΕΙΝΑΙ περιοριστικός παράγοντας. Θα προτιμήσω να αγοράσω κάτι ακριβότερα αν έχω την δυνατότητα να το πιάσω και να ελέγξω πριν το πληρώσω και αυτό γίνεται μόνο αν ο πωλητής είναι στην ίδια πόλη με μένα. Δυστυχώς για τα παιδιά που μένουν επαρχία (εκτός Αθήνας δηλαδή, όπως εγώ) οι πιθανότητες να βρούμε αυτό που θέλουμε στην πόλη μας είναι πολύ μικρές οπότε η μόνη επιλογή που έχουμε είναι να στέλνουμε συνέχεια μηνύματα σε αυτούς που έχουν το είδος που μας ενδιαφέρει, μήπως και είναι στην πόλη μας και ξέχασε να το αναφέρει στην αγγελία - τραγική κατάσταση. Δοκίμασε αν θέλεις να κάνεις την άσκηση... πες πως είσαι σε κάποια οποιαδήποτε πόλη εκτός Αθηνών και θέλεις να αγοράσεις κάτι... π.χ. μια μητρική 775 γιατί η παλιά σου χάλασε... πες επίσης πως είσαι και παράξενος (λογικός δηλαδή) και προτιμάς αυτό που θα αγοράσεις να το παραλάβεις χέρι-χέρι... πίστεψέ με, θα απαγοητευτείς...

 

Αν κοιτάξεις τέλος στα sites αγγελιών σε όλο τον κόσμο, η τοποθεσία (πόλη-περιοχή) του προς πώληση αντικειμένου είναι το πρώτο που απαιτείται μαζί με τον τρόπο επικοινωνίας... είναι πολύ σημαντικός παράγοντας.

 

 

Και ομως, παρα πολλες αγγελιες εχουν. Μαλλον δεν κοιταμε τις ιδιες κατηγοριες...

 

Κάνε και αυτή την άσκηση αν δεν βαριέσαι... άνοιξε μια κατηγορία με προιόντα που θα πρέπει να δεις πριν αγοράσεις η που δεν γίνεται να αποσταλούν με ταχυδρομείο και δες πόσες από τις αγγελίες έχουν πόλη-περιοχή... και πάλι θα εκπλαγείς...

 

π.χ. τηλεοράσεις... μια κατηγορία που ΠΡΕΠΕΙ να αναγράφεται η πόλη-περιοχή...

 

http://www.insomnia.gr/classifieds/gadgets/tv/

 

με ένα πρώτο ψάξιμο που έκανα πάνω από τις μισές αγγελίες στις πρώτες τρείς σελίδες δεν γράφουν τίποτα... άντε μετά εσύ να βρεις τηλεόραση να αγοράσεις...

 

Τα πράγματα είναι ακόμα χειρότερα στις οικιακές συσκευές (http://www.insomnia.gr/classifieds/various/homestuff/)... μερικοί δεν γράφουν ούτε περιγραφή... και μιλάμε για κουζίνες, φούρνους και ψυγεία... τράτζικ...

[phanispal]

Ωραία, άντε πες έχεις δίκιο.

 

Πόσες αγγελίες μπορεί να ενδιαφέρουν τον κάθε ένα από εμάς;

 

Θέλω να πω, αναφέρεις τηλεοράσεις, ψυγεία, κουζίνες.. σπίτι θα ανοίξεις μέσα απ' το insomnia;

 

Γιατί αν κάποιος ψάχνει μία στο τόσο για ένα προϊόν όπως π.χ. είναι το ψυγείο, ε δε νομίζω ότι είναι τόσο σοβαρό το θέμα της αναφοράς της περιοχής. Στέλνεις τα ΠΜ, παίρνεις και κανα τηλέφωνο και βγάζεις άκρη.

 

Δεν εννοώ ότι διαφωνώ με την πρότασή σου, απλά για μία στο τόσο για τον κάθε χρήστη, δε νομίζω ότι αποτελεί τόσο μεγάλο πρόβλημα.

 

Τώρα εκείνοι που ξημεροβραδιάζονται στο section των αγγελιών, νταξ, τι να πω.

 

Εγώ θεωρώ πιο σημαντικό να διαχωριστούν επιτέλους η ζήτηση με την πώληση.

[Thresh]

Εγώ θεωρώ πιο σημαντικό να διαχωριστούν επιτέλους η ζήτηση με την πώληση.

 

από το στόμα σου...

[parsifal]

Δεν εννοώ ότι διαφωνώ με την πρότασή σου, απλά για μία στο τόσο για τον κάθε χρήστη, δε νομίζω ότι αποτελεί τόσο μεγάλο πρόβλημα.

 

Δες το και λίγο όμως υπό το πρίσμα της συλλογικότητας/κοινότητας. Γράφεις «μία στο τόσο για τον κάθε χρήστη», αλλά μία αγγελία την ποστάρει ένας και τη διαβάζουν ίσως και εκατοντάδες...

[phanispal]

Δεν έγινα αντιληπτός και ευθύνομαι εγώ γι' αυτό.

 

Εννοώ τις περιπτώσεις που ψάχνει κάποιος τις αγγελίες για να αγοράσει κάτι, όχι το αντίστροφο.

 

Και έχω στο μυαλό μου τον μέσο χρήστη που θα ψάξει μία στο τόσο να αγοράσει μια τηλεόραση, ένα ψυγείο κ.λπ.

 

Τώρα αν κάποιος το έχει δει σαν επάγγελμα, αλλάζει το πράγμα.

 

Πάντως κι εγώ έχω πετύχει σε πολλές αγγελίες να αναφέρονται περιοχές. Κι αν όχι περιοχές στις οποίες μένει ο πωλητής, περιοχές που τον βολεύουν να γίνει η συναλλαγή, που είναι το ίδιο πράγμα πάνω-κάτω. Βέβαια κι εγώ, όπως κι ο GeorgeMan, κοιτάω περισσότερο στο hardware, στα οικιακά σκεύη και αλλού δεν πολυμπαίνω.

 

Τέλος, δεν είμαι αντίθετος με την ιδέα, σίγουρα μπορεί να σε γλυτώσει από περαιτέρω ΠΜ και κλήσεις, απλά ο όρος «υποχρεωτικό πεδίο» ακούγεται κάπως άσχημα.

[Ntinaras]

μπορει να επιστρεψει το πρασινο background στο "ζητηση" για να κανει μπαμ απο πιο μακρια?

[karasardelis]

Ωραία, άντε πες έχεις δίκιο.

 

Πόσες αγγελίες μπορεί να ενδιαφέρουν τον κάθε ένα από εμάς;

 

Θέλω να πω, αναφέρεις τηλεοράσεις, ψυγεία, κουζίνες.. σπίτι θα ανοίξεις μέσα απ' το insomnia;

 

Γιατί αν κάποιος ψάχνει μία στο τόσο για ένα προϊόν όπως π.χ. είναι το ψυγείο, ε δε νομίζω ότι είναι τόσο σοβαρό το θέμα της αναφοράς της περιοχής. Στέλνεις τα ΠΜ, παίρνεις και κανα τηλέφωνο και βγάζεις άκρη.

 

Δεν εννοώ ότι διαφωνώ με την πρότασή σου, απλά για μία στο τόσο για τον κάθε χρήστη, δε νομίζω ότι αποτελεί τόσο μεγάλο πρόβλημα.

 

Τώρα εκείνοι που ξημεροβραδιάζονται στο section των αγγελιών, νταξ, τι να πω.

 

Εγώ θεωρώ πιο σημαντικό να διαχωριστούν επιτέλους η ζήτηση με την πώληση.

 

Το πόσο χρόνο αφιερώνει ο κάθε ενας στις αγγελίες με την λειτουργικότητα της σελίδας είναι δύο πράγματα ασύνδετα. Ακόμα και μία φορά τον μήνα να έμπαινα θα ηθελα να έβρισκα το περιεχόμενο που θέλω γρήγορα και χωρίς κόπο. Από την άλλη εγώ χρησιμοποιώ πολύ τις αγγελίες (όπως και πολλά άλλα μέλη) με αποτέλεσμα για κάθε τι που με ενδιαφερει να ειμαι αναγκασμένος να στέλνω δεκάδες μηνύματα. Έχω την εντύπωση ότι δεν είμαι ο μόνος και διορθώστε με αν κάνω λάθος. Πιθανώς στα περισσότερα μέλη ένα ψυγείο να είναι αδιάφορο, αλλά εγώ έχω βρει στις αγγελίες πολύ χρήσιμα πράγματα εκτός τεχνολογίας και σε ιδιαίτερα λογικές τιμές.

 

Τέλος, δεν είμαι αντίθετος με την ιδέα, σίγουρα μπορεί να σε γλυτώσει από περαιτέρω ΠΜ και κλήσεις, απλά ο όρος «υποχρεωτικό πεδίο» ακούγεται κάπως άσχημα.

 

Ο τίτλος είναι υποχρεωτικό πεδίο... σου ακούγεται άσχημα; Δεν το καταλαβαινω αυτό... είσαι ένας χρηστης (όι εσύ, γενικά μιλάω) και αποφασίζεις να καταχωρήσεις μια αγγελία σε μια σελίδα που έχει τμήμα αγγελιών... τι πιο λογικό να σου ζητήσουν την πόλη και την περιοχή στην οποία βρίσκεται το προς πώληση αντικείμενο; Νομιζω πως είναι αυτονόητο πως πρέπει να αναφέρεται... ο ορισμός "υποχρεωτικό πεδίο" απλά βοηθάει να μην το ξεχάσεις - αμελήσεις, αν ηταν προεραιτικό πάλι δεν θα το συμπλήρωναν...

 

Επίσης κάτι άλλο που θα ήθελα να δω στις αγγελίες είναι η δυνατότητα να μπορώ να κάνω "bookmark" μια αγγελία ώστε να την βρω γρήγορα αργότερα. Αυτό βέβαια δεν είναι τό ίδιο εύκολο να γίνει, αλλά το χρειάστηκα πολλές φορές και πιστεύω για μια ακόμη φορά πως δεν είμαι ο μόνος...

[phanispal]

Ακούγεται κάπως άσχημα επειδή είναι κάτι προσωπικό. Εντάξει, σίγουρα δεν είναι τόσο προσωπικό όσο η ακριβής διεύθυνση ή το τηλέφωνο, αλλά να στο πω και αλλιώς:

 

Έτσι όπως το αντιλαμβάνομαι εγώ, τα ΠΜ υπάρχουν (και) ώστε να μην είναι υποχρεωτικό να δώσεις το τηλέφωνό σου. Πώς συναντιόμασταν κάποτε που δεν υπήρχαν κινητά; Λέγαμε «την τάδε ώρα στο τάδε μέρος».

 

Οπότε κάλλιστα αν εγώ π.χ. δε θέλω να δώσω τον αριθμό του κινητού μου, κανονίζω μέσω ΠΜ να βρεθώ με τον πωλητή/υποψήφιο αγοραστή στο τάδε μέρος την τάδε ώρα και όλα κομπλέ.

 

Κι όμως μπορεί εσύ (παράδειγμα) να στραβώσεις αν ο άλλος δε θέλει να σου δώσει τον αριθμό του για να συνεννοηθείτε ή σε περίπτωση που τύχει το οτιδήποτε.

 

Ξαναλέω ότι δεν είμαι αντίθετος με την ιδέα, απλά κάνω το δικηγόρο του διαβόλου στην ουσία.